-Sjneider

Spectateur cette après-midi d'une partie opposant des Orcs et Gobs à des Comtes Vampires nous avons eu l'improbable scénario où un géant a obtenu un ramassage sur le Seigneur Comte Vampire (dans un premier temps), celui-ci s'est retrouvé dans la poche du dit Géant (je crois, résultat de 6 du ramassage en tout cas) et là question fatidique: le général n'étant plus sur la table et étant compté comme perte, doit-on tester chaque unité Morbiques comme si le seigneur avait été tué? Nous avons décidé que non du fait qu'en réalité celui-ci compte juste comme perte et est déclaré sain et sauf si le Géant ne survit pas à la bataille mais cela rentré en opposition avec le fait que le général n'était plus sur la table de jeu (en effet la mort du général qui est la règle CV stipule que l'on voit l'armée Mort-vivant testera si celui-ci n'est plus représenté sur la table)....alors quid du résultat? Mais par la suite un autre point (pas litigieux mais plus stupéfiant) s'est à de nouveau présenté avec le même Géant et la même attaque: en attrapant un champion squelette (via le ramassage et le résultat de 6) si on détruit complètement l'unité de ce dit squelette par la suite, que se passera t-il en fin de bataille au moment du décompte des points si le Géant n'a pas survécu? le fait que le champion est déclaré sain et sauf signifie t-il qu'il représenté donc la moitié de son unité en point? C'est plus je pense des questions qui auront comme réponse: le FER dit sa, donc oui. Mais sait-on jamais cela permettrai de clarifier une telle situation

Mea Culpa j'ai fait de mémoire Rajoute lui la Cuirasse maudite et un vampire pas loin avec le heaume et tu te retrouve avec un héros à CC6 Endu 6 et 3 PV....certes il ne se fera pas à lui tout seul l'armée adverse, mais il encaissera une charge d'unité dédiée à Khorne (pas tout seul c'est sur, mais il pourra absorber quelques touches) Celui qui a le coup fatal sur du 5+ c'est le preneur de crane

Je serais toi je miserais sur la charrette Macrabre avec Brasero Et je parle d'au moins une doublette de charrette Cela assurera une bonne défense magique surtout face au pâté d'Horreurs, mais cela t'apportera des sorts supplémentaire via la vigueur impie en jumelant sa avec des gardes des cryptes sa pourrait être intéressant. Après il serrait intéressant de savoir où sont déployé les héros de Khorne? Si ton adversaire à l'habitude de les utiliser en électron libre un bon pâté de 25 Zombies avec bannière et le heaume de commandement et tu te retrouve avec un héros qui sera dans l'obligation de les éviter.....mais je doute que ton adversaire agisse de la sorte. Après coté personnage pourquoi ne pas également miser sur un Roi Revenant (porteur de GB ou non) avec Livre des maudits et espérer que le coup Fatal via une arme lourde empale l'un des héros du dieu du sang. Coté unité rare par contre tu risque rapidement de constater que les démons possèdent tout ce qu'il faut pour les détruire rapidement. Le Vargulf, les Chevaliers de sang et le Carrosse voient en effet leur vie écourtée face aux démons qui ont de quoi pointer du doigt leur seul défaut. Je parle de la régénération qui ne marche plus face aux attaques enflammées et le coup fatal, le coup fatal qui ignore les grosses armures des chevaliers ou du carrosse et la probable F7 enflammées du héros sur Jugger..... qui a de quoi gérer les 3:crying: Pour ma part je pense qu'il faut compter que sur les unités de bases. Avec des triplettes de Zombies, de Loups, de Charrette et des nuées de Chauves souris pour l'écrantage. En spé 2 unités de 10 Gardes des cryptes avec les bannières qui vont bien et des armes lourdes et un heaume pour ton seigneur....et à partir de là tu joue à fond la redirection de charges. Si les Chiens sont accompagnés par les héros alors la haine les forcera à dévoiler leur flanc (je suppose qu'il place les personnages en bout des deux extrémités de l'unité) après une bonne redirection, sinon si les personnages se déplacent en solo il n'iront jamais se frotter à des Zombies CC7, 3 Rangs, Pu, Bannière (déjà dit)..... Par contre je ne saurais que trop de recommander de te payer l'armure qui immunise au coup fatal pour un Roi revenant monté '(ou non) avec Gb (ou non) qui pourra donner du fil à retordre aux héros adverses.

C'est sa quand on connait que le domaine de magie Skaven Sinon le Chaoteux n'a pas tant de difficultés à rivaliser face à une telle unité Il n'a certes que peu d'option pour l'ouvrir en un seul tour de corps à corps ou de magie (hormis le dernier sort de Tzeentch sur un coup de moule énorme), mais il dispose de tout un éventail d'unités et d'objets pour en quelques tours de corps à corps détruire l'unité. Mis à part blaster l'unité à coup de projos, un personnage équipé d'une bonne armure (pas difficile) et d'une épée de frappe (pour toucher sur du 2+) accompagné par une troupe qui encaisse bien (allez pour être fun: des Trolls) et vous vous retrouvez avec de quoi encaisser l'ASF des gardes Noirs (la régénération) et d'infliger quasiment 4 morts à chaque tour via votre héros. Si le champion Garde noir pose problème il y a quand même l'amulette Blasphématoire qui peut résoudre ce problème (un test d'endurance sa se rate). Malgré tout je reste persuadé que même 15 Guerriers du Chaos avec Bannière de Volupté et héros monté peuvent s'en sortir aisément face à une telle unité. Certes l'assassin qui coup fatalise peut poser problème tout comme le champion à F6, mais la sauvegarde de 2+ de l'unité (3+ avec la F4 des gardes Noirs) ainsi que la CC de 5 (égale à l'élite EN) peuvent aisément absorber les attaques et permettent une riposte bien puissante (la F4).

Pourquoi ne pas également miser sur un petit Fatalitas pour voir la Garde Noire tester à autre chose qu'un 9? Certes pour cela il faut jouer un niveau 4 avec le familier qui permet de connaitre un sort de plus. Mais cela peut s'avérer payant :'(

Cet apr'm j'ai pu tester dans une partie à 2000 points contre du Chaos le nouveau LA Hommes Lézards pour voir les modifications apportées depuis le livre V6. J'ai pas pu résister et j'ai donc d'emblée aligné sur la table un Kuraq-Kaq sur Carnosaure et un prêtre skink niveau 2 sur Stégadon vénérable avec machine des dieux (pas pas loin des 50% en points d'armée dans 2 persos). J'avoue sa devait être ma 5eme parties avec de l'HL et la première avec la nouvelle mouture des reptiles. Mais le constat est là. Le Carnosaure qui n'est plus une grande cible c'est autre chose, surtout accompagné par un écran de tirailleurs skinks (j'aurais bien voulu tester l'écran de Caméléon, mais sa me semblait un peu cher payé la chair à canon). Équipé entre autre du Tambour, de l'amulette d'Itzl et de la lame Ardente de Chotec, on se retrouve avec un ouvre boite fort sympathique qui est facile à prendre en main. (ce n'est peut-être pas la configuration optimale, mais le KK m's bien plu ainsi équipé) Pour le prêtre sur Machine des Dieux, le diadème est un vrai régal, tout comme les sorts qu'offrent les artefacts de la Machine. Par contre à un tel format (2000 points) j'ai constaté qu'avec 4 persos sur la table ( ), la seule armée qui suivait et qui semblait rapide à prendre en main (pour moi) était une armée type savonnette. J'alignais donc le KK sur Carno, le pretre niveau 3 un Tupac Volant et un autre Kuraq volant. Le reste des points fut dépensé en Skinks tirailleurs et en rangs, en Razordon et Sala ainsi que pour une unité de Teradons. Et là autre constat les Téradons sont une véritable épine dans le pied pour l'adversaire avec l'attaque au passage je pense qu'il ne sera pas rare d'en aligner au minimum 4 sur les tables en tournoi. Seul petit bémol: le Saurus à pied qui a du mal à "gérer" le Nurgle et ce malus de 1 en CC pour toucher On ne peut décidement pas tout avoir et c'est plutôt une bonne chose.

Pas d'avis depuis le temps?

Les Bretos auront une invulnérable de 6+ comme face à un globe de malepierre que jettent les globadiers skavens qui blesse toujours sur du 4+

BimBim en lisant la fin du sort de l'invocation de Nehek il semblerait qu'on ait la réponse: "les figurines ressuscitées dans une unité ayant chargé ne bénéficiera pas des bonus de charge" EDIT: Oups désolé vous l'aurez compris je comprend que ce que je veux comprendre (qui veut parler du suaire?) Mais au passage alors qu'est ce qui empêche de faire fonctionner la Lame vampire ou Sépulcrale? alors que dans le sort ce cas n'est pas abordé..................commence à m'embrouiller ces CV, vais retourner jouer mes skavens

Le mieux serait de demander au Sire ce que sous entendaient les concepteurs comme bonus de charge pour le suaire.......et si oui ou non un pauvre péon se retrouve stoppé en pleine charge par le suaire et se retrouve à frapper par ordre d'initiative ou si le suaire annule juste les bonus mais voit quand même un chevaliers ayant chargé frappé avant le porteur du suaire mais sans le +2 en force de la lance de cavalerie.................... EDIT: non c'est bon le First strike de la charge est bel et bien un bonus à la charge, tant mieux pour seigneur Vampire

Ils gardent alors certes le bonus du +2 en F mais perdent le bonus de frapper en premier avec une arme lourde en charge (eux ou même des joueurs d'épées), par contre.................(et c'est là qu'il faudrait savoir si les concepteurs sous entendaient ce point là) Pour ma part charger et frapper en premier n'est pas un bonus, le bonus c'est ce qui vient en plus de sa (+2 en F pour un lance de cavalerie, +1 en F pour une lance si monture.......) donc les troupes de bases ou sans bonus de charge frapperont normalement sauf après un tour de corps à corps où elles veront leur initiative passer à 1. En effet la phrase du suaire:"ainsi que ceux de la règle frappe toujours en premier (si elles en disposent)" se réfère en aucune façon au fait que l'adversaire ait chargé mais aux règles comme la célérité d'Asuryan, aux assassins cachés qui se révèlent et aux armes magiques donnant cette capacité (Epée de langueur........) Donc pour moi plus la figurine est lourdmeent armée au plus elle frappera en dernier

Tu n'as effectivement zappé aucun point de regle, mais si on en parle c'est car j'ai posé la question concernant un personnage isolé se faisant chargé par un ou des chars...............car si le porteur est dans une unité on sait tous ce qui se passe et tu nous le rappel d'ailleurs: mais ma question (plutôt ma deuxieme partie de question) été: Pourtant en lisant les pieux de défenses bretonniens (qui est cité juste pour définir ce qu'est un bonus de charge) on constate qu'avec le suaire sur un personnage isolé les touches d'impact sont annulées........à moins que les concepteurs ne voayeint pas la chose ainsi Pour ma part je vous fait la synthèse de comment fonctionne pour moi le suaire pour ceux désirant le toucher: -Si le porteur du suaire charge, ceux ayant la règle frappe en premier frapperont en après le porteur du suaire pour ceux qui voudraient le viser -Si le porteur est déjà au corps à corps depuis un tour, les adversaires ont eu une initiative de 1 pour toucher le porteur du suaire et n'ont toujours pas la règle frappe en premier -Si le porteur se fait charger par des hauts elfes avec arme lourde: ceux le prenant pour cible perdent la célérité et le bonus de pouvoir frapper en premier avec une arme lourde (le +2 en Force j'en doute par contre) -Si le porteur se fait charger par des tunneliers skavens avec deux armes de bases empoissonnées............il n'y a plus qu'à prier que le nécromancien porteur du suaire ne meurt pas, car le suaire n'annule aucun bonus pour les skavens...................et c'est là qu'on voit la différence avec les pieux bretonniens, car après avoir définis ce qu'ils définissaient comme bonus ils ont rajouté ce point de règle (frapper par ordre d'initiative), point que le suaire n'aborde pas (à moins qu'en V7 charger est un bonus) -Si le porteur se fzait charger par des chars et qu'il est isolé il ne subit aucune touche d'impact et les auriges perdent le bonus des lances si ils en avaient (pareil pour les charges buffles) A débattre

Mais pourtant en relisant l'objet: "armure legere, les figurines ennemies desirant attaquer le porteur perdent tous leur bonus dus à la charge (si elles ont chargés) ainsi que ceux de la regle frappe toujours en premier 'si elles en disposent) et voient leur initiative réduite à 1" et en le comparant avec les pieux de défenses bretonniens qui disent: "les unités ne gagnent aucun bonus du à la charge quand elles chargent de front les pieux par exemple les lances de cavalerie n'apportent pas le bonus de +2 en F, les armes lourdes frappent en dernier, les chars n'infligent pas de touches d'impact. les attaques spéciales s'appliquant si l'unité charge (comme l'assaut du géant d'os) ne fonctionnent pas. de plus l'unité chargeant ne compte pas comme ayant chargées, l'initiative déterminera qui frappera en premier....." j'ai l'impression que c'est toi qui torture les règles avec un peu de bon sens et en reprenant l'exemple des pieux de défenses bretonniens, pour moi la réponse m'a l'air très clair. Les touches d'impact sont un bonus due à une charge. (voir la partie en gras des pieux) Par contre la partie soulignées est une règle qui ne marche pas avec le suaire, pour voir frapper en dernier un adversaire ayant chargé il faut que celui-ci possède une arme lourde.

Cela n'a pas été dit........ Car personne n'a vue cela sous cet angle là Déjà que personne n'arrive à donner de réponse évidente..............tu me sort un truc du genre, "non mon seigneur de Khorne ne veut pas t'attaquer c'est moi qui veut donc lui il garde ses attaques avec bonus, c'est moi qui perd les bonus, la figurine ne pense pas c'est du métal" au final je vais pas le jouer le suaire car j'y comprend plus rien lol

Je dois avouer que moi non plus. Laquelle? ou ?

Pour en revenir sur le suaire Nocturne j'ai eu l'idée de consulter mon LA Bretonnien...........pourquoi? pour voir le descriptif des Pieux de défenses qu'ont les Archers. Au final (à moins d'un oubli des concepteurs ou du d'une mauvaise traduction, deux cas guère plausibles.................à moins que ce ne soit toujours moi qui comprend mal ) les figurines ayant chargées voulant frapper le porteur de cette armure frapperont en premier mais sans le bonus de +2 en F apportée par une lance de cavalerie ou frapperont en dernier si ils ont une arme lourde.......et la règle Frappe toujours en premier est annulé (épée de langueur, célérité d'Asuryan......)

Pourtant au fil du temps j'ai bien l'impression que charger et donc frapper en premier n'est pas un bonus de charge........................les bonus de charges sont justes un plus à la charge, c'est à dire le +2 en Force d'un fléau, le fait de frapper en premier avec une arme lourde......... Si je parlai d'annuler les touches d'impact d'un char c'est quand celui-ci percute le porteur du suaire quand il n'est pas dans une unité et non monté sur un monstre. Je suis d'accord sur le fait qu'il annule en aucun cas l'impact quand il est dans une unité car il ne peut pas etre visé par les touches.

En lisant certaines réponses et en ayant relu le descriptif de l'objet je vois que j'étais dans l'erreur comme certains, revoici mon message: Dans mon exemple c'était les Lions Blancs qui chargeaient Et pour moi le Suaire faisait qu'une unité chargeant voyait ses figurines frapper par ordre d'initiative si elles désiraient prendre pour cible le porteur de l'armure. Mais en relisant le descriptif on comprend qu'une unité ayant chargée frappera normalement sans prendre en compte le bonus de charge et que si le porteur de l'armure charge des hauts elfes ils perdront la Célérité d'Asuryan (et le "si ils l'ont" de l'objet fait référence à cette regle là et non au fait que l'ennemie charge) si ils le prennent pour cible et que si le combat s'éternise l'initiative passe à 1..........mais en décortiquant (et je peux me tromper) on a clairement l'impression que plus une unité assaillante est surequipée et plus elle frappera en dernier. En effet un lancier désirant frapper le porteur du suaire en pleine charge n'a aucun bonus.......mais n'aura aucune difficulté à toucher en premier le mort-vivant. par contre un Lion blanc en pleine charge lui perd la règle de sa Célérité, mais ne change rien au fait qu'il frappe quand même en premier (car il a chargé) mais il perd le bonus de frapper normalement avec son arme lourde en charge (pour moi frapper avec un bonus de+2 en Force en charge c'est le premier bonus et le second bonus est de frapper en premier malgré que l'on porte une arme lourde) et là on résous l'attaque par ordre d'initiative................en aucun cas le fait de charger est annulé directement pour tout le monde (car l'objet précise que si l'adversaire possède la règle frappe en premier celle-ci est annulée) Pour le char j'ai bel et bien l'impression que les touches d'impact sont clairement un Bonus de charge......... En espérant que mon post permettra de définir une meilleure réponse à partir des éventuelles erreurs de ma part

J'ai l'impression que tu te contredit......................aprés c'est peut etre qu'une impression En effet tu approuves mon exemple, mais tu me dis que en aucun cas les figurines ne sont plus considérées comme ayant chargées et que les assaillants ont justes I=1 et plus la règle frappe en premier (Célérité d'Asuryan entre autre).................et donc j'ai l'impression que tu as cru dans mon exemple que c'était les morts vivants qui chargés. Pour ma part je croyais que le suaire nocturne faisait que les figurines chargeant et désirant frapper le porteur étaient considérées comme n'ayant pas chargés (pour les bonus) et qu'il fallait résoudre les attaques par ordre d'initiative................... Je dois m'embrouiller tout seul là

En lisant le paragraphe du carrosse noir je comprend qu'il faut lancer tous les dés et dés que l'on obtient un 6 il faut déterminer aléatoirement quel carrosse pourra bénéficier du dé abosrbé Sinon j'ai quelques questions pour le Suaire Nocturne: Imaginons une unité de Lions Blancs avec des rangs de 5 chargeant une unité de guerriers squelettes comprenant (en partant de la droite) un Roi Revenant avec Arme Lourde, un Nécromancien (avec le suaire justement) le champion puis deux guerriers. Le joueur Elfe décide de répartir 3 attaques sur le Nécromancien puis avec le champion et son confrère de frapper dans le tas (dont une attaque sur le champion squelette). Ai-je raison de penser qu'il faut d'abord faire frapper le champion Elfe et son compagnon qui frappe dans le tas, puis de faire frapper le Roi Revenant, le Nécromancien et le champion squelette (si il a survécu) car ils frappent tous des Elfes voyant leur charge stoppée par le suaire nocturne puis après de faire les attaques qu'effectueront les survivants Lions Blancs? Le Suaire Nocturne annule t-il les touches d'impacts? en supposant qu'un personne isolé le porte bien sur (car si il était dans une unité la question ne se poserait pas) ou bien est-ce que les touches d'impacts ne sont pas considérées comme des bonus de charge (et que seul le bonus de lance des auriges est annulé)

Pour le heaume de commandement (désolé si sa a déjà été posé mais j'ai pas vu malgré ma recherche, donc mea culpa d'avance) il est dit qu'une seule unité de mort-vivant peut bénéficier de la CC du porteur, qu'en est-il du ou des personnages ayant rejoint cette unité? par exemple une unité de squelettes avec Nécromancien sur charrette dedans: le nécro peut-il avoir une CC de 6-7 avec les Squelettes (bien sur la charrette non) ou il faut choisir entre le Nécromancien et les guerriers? (Imaginons aussi des gardes des Cryptes avec Roi Revenant ou Vampire à l'intérieur.....) Merci d'avance pour la réponse ou la redirection vers la page traitant déjà de cette question le cas échéant

Compris Mais il n'est pas rare de voir certains objet être refusé à une certaine catégorie de personnage et pour moi quand on dit Vampire on parle du héros et non du seigneur, mais après il est vrai qu'ils possèdent la règle vampire et que je n'ai lu que ce que je voulais lire

Pour la cuirasse cadavérique il est indiqué que seul les Vampires peuvent la porter....................on sous entend le fait que l'on parle d'un personnage ayant comme règle, la règle Vampire? ou juste le héros? Mis à part les deux Hauberts qui disent si oui ou non on peut les combiner avec d'autres pièces d'équipement quand est-il des autres armures? il est juste indiqué le type d'armure, on peut malgré tout combiner les bonus?

Pourtant ce même pitou est utilisé dans la liste d'armée du LA sans avoir le vol (bon en meme temps il possede 105 points de pouvoirs vamiriques) Mais dés fois je serai tenté de dire: celui-ci il fait la terreur car il a Horreur surnaturel vu que sa concerne son acpect terrifiant et pourtant on le dit pas, mais on dit les Grands Noms qu'arborent les Ogres

Et si dans les parages il y a un petit heaume de commandement sa maximisera encore plus les dégâts et minimisera la riposte surtout si en face le gus de base a 3 en CC (et que dire si les Gardes des Cryptes ont la bannière des tertres ? bonjou je fais du 2+/2+ et toi?)