Ael

[b]Par contre, j'ajoute : [/b] [quote name='dhono' timestamp='1341229895' post='2164894'] J'avoue avoir oscillé entre plusieur[b]s[/b] envie[b]s[/b] [b]à[/b] la lecture de cette réponse, l'humour et la dérision en t[b]ê[/b]te. Je répondrais donc de fa[b]ç[/b]on honn[b]ê[/b]te et respectue[b]u[/b]se: Dans la section r[b]è[/b]gle[b]s[/b] les avis et envies n'ont pas leur place. [/quote] [b]Dans toutes les sections du warfo : - on ne flamme pas les autres, et on laisse les modos faire, - on n'écrit pas pour ne rien dire, - on fait attention à son orthographe.[/b]

Non, ça veut dire (comme avant d'ailleurs) que si une fig n'a aucune arme dite de cac sur elle (arme ou pistolet), elle a une arme implicite (genre la crosse de son fusil). Exemple type : le faucheur noir est équipé uniquement d'un "lance missile faucheur". Implicitement, il a aussi une arme de cac.

[quote name='casiii' timestamp='1341218385' post='2164638'] Ouais, enfin l'assassin Vindicare "sans peur ("ouais, chui trop un ouf dans ma tête tavu !") et "discret" ("ouais mais moi, chui trop un as dlamorkitutou pour me cacher") me font penser qu'ils ont pas réfléchi à cette règle (si le blabla sur le couvert en FR est bien un oubli dans la VO). [/quote] Note : cet argument n'a aucune valeur, car les règles ne sont pas faite dans cet ordre là. Dans l'hypothèse qu'il s'agit bien d'un ajout volontaire, les concepteurs n'ont pas à se poser la question de l'impact d'une USR (regle spé universelle) sur une figurine en particulier, mais sur ce qu'ils ont envie de faire avec les sans peurs. Ensuite, si une fig en particulier peut avoir une raison d'incohérence, à ce moment, elle peut avoir une règle spéciale supplémentaire pour y pallier. Exemple "Maitre camoufleur : Un vindicare n'est pas soumis aux restrictions de couvert des Sans-peur et peut de "jeter au sol" et n'a pas de limitation à sa sauvegarde de couvert". [b]Donc étant donné qu'on a aucun argument possible, merci de ne plus poster à moins de dire "tel livre dans telle langue dit machin" ou "Une FAQ est tombée et dit que".[/b]

[quote name='Agresang' timestamp='1341209691' post='2164474'] [quote]Qu'en est-il selon vous des conversions ? Aujourd'hui rien ne m'empeche de convertir des lances energetiques sur un champion berzerk de khorne ou des haches energetiques sur des banshees[/quote] La fig utillise l'arme qu'elle a dans le main; si ton champion berzerk tient dans sa main une lance énergétique, il frappera avec un lance énergétique, si tes banshees tiennent des haches énergétiques, elles frapperons avec des haches énergétiques. C'est purement du WYSIWYG. [/quote] La figurine utilise ce à quoi elle a accès, ce qui peut règle la question. Kharn a pas une hache énergétique car sa fig en a une, mais car la FAQ le dit. Sinon, tu regardes la fig... et tu te grouilles de convertir tes banshees avec haches énergétiques pour avoir de la PA2 sur ton exarque, et tu te demandes quel effet fait masque+hache ^^° (Le codex parle bien d'arme énergétique, et non d'épée - sauf pour les lames miroirs, je vous vois venir, vils bourrins )

Tu n'as pas compris le sens de mon message : 1- Toute la partie de ta question sur le fluff est sans objet, car le fluff et les règles (ou les règles et le fluff), c'est mal. 2- Le fond de la question (= regles différentes en VO et VF) est pertinent, et mérite bien de se poser. Les dev ont visiblement voulu mettre un aspect tête brûlées au sans peur, donc la phrase sur la couvert est un truc sorti de nul part en VF, ou un correctif directement implémenté ? Nous on aura jamais la réponse, faut attendre un truc semi officiel.

[quote]Pouvoirs Psychiques Un grand prophète (y compris Eldrad Ulthran) peut utiliser les disciplines psychiques du livre de règles de Warhammer 40,000 au lieu des pouvoirs décrits dans le Codex Eldars. Dans ce cas, pour chaque pouvoir acheté dans le Codex Eldars, générez un nouveau pouvoir dans les disciplines de Divination ou de Télépathie (selon la combinaison de votre choix) avant le déploiement des armées. Eldrad Ulthran quant à lui génère quatre nouveaux pouvoirs.[/quote] Tu achètes les pouvoirs eldars que tu veux (1max de chaque évidement), et tu utilises les disciplines si tu en as envie. Donc tu as bien le droit de prendre les moins cher Par contre, pas de mi-zoneille mi-discinpline au niveau des pouvoirs psy. Par contre, il FAUT payer, car le GP DOIT avoir au moins 1 pouvoir psy : [quote]Page 26 – Grand Prophète, Psychic Powers Remplacez le paragraphe par : “Un grand prophète est un psyker (niveau de maîtrise 1) qui doit acheter entre 1 et 4 pouvoirs psychiques de grand prophète comme décrit page 60 du Codex Eldars.”[/quote] [quote]Q. Quel est le niveau de maîtrise d’un grand prophète ? (p26) R. Niveau de maîtrise 1. Q. Quel est le niveau de maîtrise d’Eldrad Ulthran ? (p26) R. Niveau de maîtrise 3 (le bonus des pierres-esprits est inclus).[/quote] Et le GP a 1 de maitrise, et visiblement, +1 s'il a une pierre esprit.

[quote]Ce passage crée un énorme problème d'équilibre et de fluff pour certaines unités/armée. (...) - les Snipers Eldars sous l'emprise de l'avatar. Perdent tout avantage de leur équipement de camouflage.[/quote] On ne mélange pas le fluff et les règles ! Les rangers, lorsque s'approche l'avatar de Khaine, sont empli de la fureur combattante du dieu à la main sanglante, et oublie toute crainte de l'ennemi. Leur psychée totalement dominée par celle du dieu de la guerre, ils oublient leur prudence légendaire, et quittent les meilleurs couverts pour faire feu avec plus de facilité ! Que des règles aient des effets contradictoires, que les différentes versions du bouquin ne donnent pas les même règles, ça, ça se discute, le reste, non ! Cependant, au niveau de la règle sans peur elle même, l'interdiction de se jeter à terre va assez bien avec un principe de "sans peur = sans prudence", qui expliquerait la limitation des couverts.

Les marins, c'est juste des elfes lambda sans grand équipement. Il y avait des rangers, qui avaient infiltration et tirailleur en plus, rien de plus [quote]Par contre sait tu comment se passe les débarquement ???[/quote] Aucune idée, pas spécialement décrit qqpart ça ... Ils ont bien des barques de tailles réduites, qu'on peut voir en photo dans le LA HE V6. Pour le tirant d'eau, vu que tous les gros navires elfes sont des multicoques, ils ont besoin d'un peu moins de tirant d'eau que des monocoques pour être stables. [quote]Ok mais je me demander si il n'y avait pas des troupes spécialisées au sein des navires ... Je recherche aussi les grades au sein des navires elfique ... En gros je fais une recherche très poussée sur tout se qui touche la plus puissante marine du monde.[/quote] Du temps de mano war, on pouvait mettre des danseurs de guerre sur les batiments, pour les abordages. Sinon, les GM sont bien des troupes spécialisés pour le combat naval ! On a pas trop de grades ou autre, que ce soit en naval ou en terrestre d'ailleurs. Les elfes utilisent aussi des monstres marins, même si moins que leurs homologues noirs. TDC est par contre introuvable, mais tu dois avoir des WD avec des conversions de krakens ! Pour les infos sur mano war, voir ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=36835

[quote]Un truc qu'est pas clair dans le fluff, c'est quelle est la proportion exacte de marines à "posséder" un monde. En principe, avoir un monde bien à soi n'est pas un droit pour les chapitres, mais plutôt un privilège accordé, soit après de brillants états de service, soit pour des raisons stratégiques, (par exemple si le monde est sur une route warp importante).[/quote] A titre perso, j'ai l'impression que le commun est d'avoir un chapitre = un monde, et que ce sont généralement des mondes barbares ou au moins très inhospitalier, pour avoir des jeunes sains de corps et d'esprit. Il me semble que c'est dans l'IA sur les Flesh tearers qu'il est indiqué cette histoire d'esprit non pollué par le chaos chez les autochtones (à vérifier!). Après on a aussi des chapitres qui recrutent plus largement, surtout ceux qui n'ont pas de monde de base (BT et DA entre autres). Et dans ce cas, IF compris, j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas de "leur" monde, et que ce dernier est donc sujet à la dime et à la levé de la GI.

Niveau organisation, la principale flotte est à Lothern, même si tous les royaumes elfes ont l'air d'avoir leur propre flotte, surtout ceux de l'extérieur. Je dirais que chaque seigneur entretient la sienne quand il en a besoin, et que les grandes cités les rassemblent. Il est sûr qu'Yvresse a sa propre flotte, qu'Eltharion a utilisé pour aller chercher noises aux EN. Niveau tailles, trois grandes catégorie de bateau : Vaisseau dragon, du gros catamaran avec des gros éperons magiques Vaisseau aigle, assez gros, plutôt dans vaisseaux de soutien et de tir Vaisseau epervier, petit, maniable, et plutôt orienté harcellement. Des photos ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184126 [img]http://img818.imageshack.us/img818/1128/photo001x.jpg[/img] Pour le port, un gros boulot d'un allemend de mémoire, faut que je retrouve le site : [img]http://img6.imageshack.us/img6/6563/dioramen031387557.jpg[/img] Le site : http://www.hamburger-tactica.de/tactica/img/fotos_2009/20_diorama/diorama.html

[quote name='Spacewolf1' timestamp='1340814339' post='2161604'] Voilà, question simple: sur le monde mère des chapitres spaces marines (Fenris, Baal, Macragge...) y a-t-il un régiment de la GI ??? Et si oui, son schéma de couleur est-il similaire à celui des SM ou bien est-il propre ??? [/quote] Non, pas de GI Et beaucoup de chapitre SMS laisse leur monde dans un niveau technologique faible, pour avoir des ressources humaines de barbares aguéris et endurant (SW, BA, FT, ....). Il peut par contre y avoir des force de défense planétaire, à bien différencier de la GI. Cependant, il me semble que les IF recrute sur necromunda, sans que ce soit leur monde, et que cette dernière fournit des régiments de GI. [quote name='sauron999' timestamp='1340839973' post='2161831'] Un livre que je te conseil vivement et qui répondra vraiment bien a ta question:[url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat860002a&prodId=prod460011a"]Le monde de rynn[/url]. il y est dit que les space marines se battent au côté de gardes impériaux pour défendre le monde [/quote] Il s'agit très probablement de FDP comme indiqué au dessus, mais ça peut aussi être des régiments de GI venu a posteriori en renfort.

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1340795462' post='2161379'] [quote name='Jonquille' timestamp='1340747674' post='2161102']Celle-ci porte bien le symbole de l'Inquisition puisqu'elle en fait partie.[/quote] L'épaulette, oui, le reste de l'amure, non . [/quote] Je crois que tu as mal compris la phrase : L'épaulette porte bien le symbole de l'Inquisition puisque la Deathwatch en fait partie. [quote name='Jonquille' timestamp='1340747674' post='2161102'] Même si les marines peuvent conserver les signes distinctifs de leur chapître (queues de loup, robe, tabard, etc ...), il leur est demandé de rester sobre pour ne pas mettre à mal la cohérence de l'escouade. Ne pas oublier que les chapîtres de la première fondation ne représentent qu'un demi pourcent des chapîtres existants, et que depuis la première guerre d'Armageddon les Spaces Wolves ne peuvent plus blairer l'Inquisition. [/quote] Je doute que l'Inquisition se pose la question de la cohérence de l'escouade (là où le peintre sa la posera ) Ensuite, ne pas blairer l'inquisition n'est sûrement pas une raison pour ne pas envoyer de SM rejoindre la DW, au contraire ... les maîtres de chapitres sont pas débiles, et savent que la politique ça existe, donc envoyer des SM est une bonne idée pour : - ne pas donner de raison de se faire suspecter - faire copain avec des inquis pour avoir des appuis Evidement, certains chapitres (BA et SW avant tout, mais aussi black dragon...), feront gaffe à qui ils envoient, histoire de pas présenter un SM avec des canines de 10m, qui boit du sang ou devient fou ou qui a des excroissances osseuses au crane et aux avant-bras ... ^^°

Hou merde Bien triste comme nouvelle ça ... Petit j'avais bavé sur les photos de ses fig dans WD, plus grand, j'ai bavé sur ses figs en vrai sur la table d'à côté en tournoi ...

[quote]Théorie tout de même assez théorique : si le chapitre des Mentors voit un Land Raider Ares, qu'il trouve que ça envoie trop du boudin et qu'il veut le même, il va voir un techmarine Ange Sombre, il lui échange les plans contre une bonne caisse de bière, et il fabrique des Ares lui aussi[/quote] Plus généralement, les chapitres copient ce qu'on fait de cool leur pote, et au bout d'un moment, Mars finit par valider le modèle (c'est ce qui s'est passé avec le prédator annihilator). Une idée serait de mettre les tanks rares en 0-1, sauf pour les chapitres inventeur/successeur [quote]Quelques idées de spécialisations :[/quote] Le concept est bon, mais imho trop restrictif. Genre des BA (mort tombé du ciel) peuvent très bien avoir à côté un structure piétonne qui agit de concert avec la structure larguée. Sinon, ils auraient pas de Baal

[quote name='Aktaïr' timestamp='1340044243' post='2155361'] [b]Nouvelle unité : Lions Blancs montés sur Lions (65 points)[/b] – profil : lion blanc normal monté sur lion blanc. Svg de 3+ au corps à corps, 2+ contre les tirs. Les elfes sont ASF, pas les lions. Cavalerie monstrueuse à 3PV. [/quote] Juste pitié, GW a déjà fait assez de merde avec les chars à lion (entre l'aspect forestier et montagnard de Chrace, très propice aux chars , ou l'aspect dangereux pour les elfes des lions)... Laissons les lions blancs à ce qu'ils sont : des saloperies à parfois à moitiés mutées qui sont chassées car très dangereuse, au lieu d'en faire des toutous domestiqués ! Que quelques nobles se fasse accompagner par des lions domestiqués, OK, c'est un peu comme les griffons et autres monstres, des trucs qu'eux peuvent se permettre d'éduquer, mais pas dans le cadre d'une troupe courante. Si tu veux des trucs monstrueux pour les elfes, tu as quand même de la marge : cavalerie licorne d'Avelron si tu veux vraiment de la cavalerie. Sinon, faut innover... Je sais pas, des élémentaires magique de Anulii ça pourrait le faire, et c'est assez dans le mood V8, non ? [quote name='Aktaïr' timestamp='1340131408' post='2156075'] Avelorn ne fournit pas de troupes "spéciales", tout comme Cothique et Yvresse. Il y a là une source de "nouvelles unités" potentielles à remettre dans le nouveau LA. (...) Pour les dragonnets, c'est un peu trop. Je voulais tenter de faire des "chevaliers pégases" à la sauce HE. Au final, ça cadre fluff mais si c'est pour faire des monstres. Pas glop. Une unité faite à partie de GA et de heaumes d'argents? (...) Je pensais aussi à un autel d'Isha qui fournirait, par exemple, une régénération de 5+ à tous les HE à 6 pas, avec un objet de sorts style sort de résurrection ou un truc qui soigne (vie, lummière) ou un autel d'Asuryan qui file le tenace et un sort anti-démon/MV. [/quote] Cothique et Yvresse sont pas spécialement connus pour leur troupes spéciales, mais plus pour leur citoyens-soldats. Celà dit, ce sont des royaumes cotiers, il y a tenter du côté de monstres marins/élémentaires marins/des brumes. Dragonnets en tant que tel non, mais je trouve pas idiot de regarder du côté de "sous-dragon", un peu comme la dryade est un sous-homme-arbre : même famille de bestiole, mais intrinsèquement moins puissants. Je vois bien mal des autels dans une armée elfique. Pour ta question de la fragilité des troupes, en V5, l'armure lourde était accessible de base à quasiment tout le monde !

Petite erreur à vouloir trop reformuler : [quote name='Ael' timestamp='1340092406' post='2155607'] Conseil numéro 3 : Parfois les règles ne doivent pas dépasser le fluff pour l'imposer sur le jeux. [/quote] Conseil numéro 3 : Parfois les règles doivent dépasser le fluff pour l'imposer sur le jeux. Je vais corriger le premier message. [quote]Ah ? Moi j'ai souvenir que le Land Raider Crusader à sa sortie était plus disponible pour les Black Templars que pour les autres chapitres. Après, il faudra voir quel niveau de fluff on veut.[/quote] Je développe : Escouade de gardes d’honneur → [b]TOUS[/b] Archiviste Space Marine → [b]TOUS[/b] Chapelain Space Marine → [b]TOUS[/b] (même chose que Réclusiarque au nom prêt) Maître de la forge → [b]TOUS[/b] Champion de l’Empereur → [b]TOUS, mais tjs présent chez les BT, et très courant chez les successeurs des IF[/b] Escouade de la légion des damnés → TOUS Dreadnought ironclad → TOUS Escouade de vétérans de compagnie → Dark Angels, nop, ce n'est jamais qu'une dénomination différente d'un vétéran d'appui au fond Escouade de scouts → sauf Dark Angels => question d'armée, sans grand fondement Escouade d’assaut → Blood Angels => Sans réel fondement fluff, à généraliser chez les RG à ce moment Land speeder Storm → TOUS, faut être logique, et d'une manière générale, les véhicules sont MARS approuved, donc non spécifique à un chapitre, même si certains modèles sont rares chez les autres [quote] - Chapelains 3pv** ** permet d'inclure des Marines Bestiaux dans l'armée[/quote] Ca ne tient pas avec les DA ! [quote] - Capitaine* * avec réacteurs dorsaux: les Marines d'assaut passent en Troupe avec Armure Termi: les Termi passent en Troupe avec moto: les escouades de Motards passent en Troupe[/quote] Le capitaine de la 1er comapgnie est-il forcément en armure termi ? C'est les vétérans, possiblement en armure termi, qui doivent alors passer en troupes, et non seulement les termis. Seuls les Da ont une 1er full termi [quote]• Predator Baal (Condition? Uniquement si Assaut en Troupes?)[/quote] Je trouve très dommage de demander au BA d'être en full réacteur, cette notion vient du dernier codex, mais n'a pas de réelle source fluff :s

Conseil numéro 1 : attendez la V6 !! Certaines règles spés vont être changées, et donc certaines vont permettre de nouvelles choses. Par exemple, implacable va visiblement jouer sur les armes à tir rapide, et c'est une règle qui pourraient bien allé avec des chapitres comme les IF ou les IH Conseil numéro 2 : Commencez par bien répartir qui est accessible à qui, qui demande des règles spés, qui demande des options particulières A ce sujet, il y a des erreurs dans le message de Xahendir ^^° Globalement, tout ce qui est issu du codex SM est dispo partout. Conseil numéro 3 : Parfois les règles ne doivent pas dépasser le fluff pour l'imposer sur le jeux. Typiquement, un chapelin investigateur n'est pas plus fort qu'un chapelin Ultra, mais ils jouent un rôle important dans les actions des DA, lui booster ses règles favorise son apparition dans les listes, ce qui permet de "réaliser" le fluff ^^° Conseil numéro 4 : les SW sont trop différents des autres, ne les prenez pas en compte

C'est juste magnifique Ica !

[quote name='Toupitite' timestamp='1338810137' post='2146427'] Je ne pense pas que les Space Marine aient beaucoup de pertes en opérations, même très difficile. Entre leur robustesse "naturelle", les armures énergétiques, le type d'attaque menée (plutôt des opérations coup de poings), les SM blessés doivent être relativement rares. Ensuite, les soins apportés par les apothicaires alliés à leur constitution doivent permettre de remettre sur pied un grand nombre de blessés. [/quote] Tout dépend de ce qui tape en face, et les apothicaires n'aident pas à soigner en cas de défaite [quote name='Corback' timestamp='1338819758' post='2146524'] Pis ne pas oublier qu'un SM est bien équipé, mais comme le dit Anaxin, les xénos sont stuffés correctement aussi. Largement de quoi en faire tomber quelques uns. [/quote] On approche du problème principal [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1338822299' post='2146548'] Plasma ? Fuseur ? Ce sont là des armes de haute technologie qui sont rares. De plus un renégat armée d'un fuseur crève tout aussi facilement que les autres. [/quote] Tu as oublié, énergétique, obusier, balisk et autres joyeusetés ... [quote name='sama_hell' timestamp='1338824614' post='2146571'] D'après "les frères du serpent", on voit qu'il est rare qu'une escouade subisse plus de 2 pertes au même moment, et plus souvent, aucune (d'ailleurs la procédure standard est d'envoyer un marine seul en cas d'appel à l'aide, pas [/quote] Ce bouquin est une merde sans nom, autant d'un point de vue, fluff, que narratif ou stylistique ... [quote name='Cromm' timestamp='1338824946' post='2146576'] Et quand on parle d'un Thunderhawk qui s'écrase et 20 marines qui meurent d'un coup, ce genre de cas est très rare, ça arrive quoi, 1 fois tout les 50 ans pour un chapitre ? Tout les 100 ans peut être ? [/quote] On se ré-approche du problème [quote name='Corback' timestamp='1338843443' post='2146778'] En farfouillant le lexi, je suis tombé sur un truc: il a fallut 116ans aux Ultra pour regagner les effectifs perdus face aux Tyty, ce qui a fait environ 200 SM morts (100 vét, et 2 Compagnies aux pertes lourdes). Le tout après une année de conflit.... 1 siècle comme ça, et ils pouvaient se faire appeler Lamenter (7 Compagnies perdues en 7 ans de combat, heing, on est dans l’extrême mais bon). [/quote] Cool ce chiffre, qui indiquerait en gros 2marines par an en recrutement. Mais je crois que tu sous-estimes les pertes SM quand même. Pour revenir au problème de base, il y a une incohérence profonde dans le fluff de 40k, même si on l'aime : la disparité des ordres de grandeurs. Au final, la survie des SM tient d'un des principes du jeu : la PA. Pour une fois que fluff et les règles Dans la majorité des engagements, le SM est invulnérable, et les pertes sont quasi nulles. Mais dès qu'il y a ce qu'il faut en face, elles peuvent être monstrueuses... Dès qu'il y a du vrais tanks, du vrai SMC, du vrais zoneilles, du vrai croncron en face, le SM tombe comme un GI ... je parle même pas de la présence de titans qui pourraient raser un chapitre d'un tir si les SM étaient rassemblés... Et ce qui sauve les SM, c'est que des affrontements comme ça, il y en a tous les 2/3 siècles, donc ils ont de temps de compenser les pertes de 2/3 compagnies ^^°

[b]Tout d'abord, que ce serait-il passé si Maedhros n'avait pas donné le titre de Haut-Roi des Noldors à la maison de Fingolfin, après qu'il fut sauvé par Fingon? - Quelles en auraient été les conséquences sur le Premier Âge?[/b] Bien peu, j'ai pas l'impression que le fait d'être haut roi change grand chose, chaque sous faction étant très autonomes... [b]- Est-ce que l'histoire des Noldors aurait été différente? Comment?[/b] imho pas grand chose, sauf pe le sacrifice de Fingolfin. Ou alors, pour suivre la prophétie de Mandos, les fils de Feanor auraient pris encore plus cher, seraient tous morts, et le titre aurait finalement atterrit dans les mains de Fingolfin, sans fils pour foutre la merde avec leur serment ! [b]- Aurions-nous eu la même conclusion au Silmarillion?[/b] oui, mais pas avec les même péripéties [b]- Est-ce qu'Earendil aurait tout de même été plaider devant Manwë?[/b] Oui, son lignage royal n'entre pas en compte. [b]- Est-ce qu'il y aurait eu une Guerre de Succession entre les différentes maisons des Noldors?[/b] Non [quote]Ces raisonnements m'inspirent d'ailleurs une autre question : pourquoi à la mort de Gil-galad le titre de Haut Roi n'est-il pas passé sur la tête du dernier des Princes Noldor, Galadriel ? Parce qu'il n'y avait plus vraiment de Noldor à gouverner en Terre du Milieu, hormis dans quelques enclaves éparses ? Parce qu'elle-même était à la tête de Sindar et de Nandor ? [/quote] Logiquement, c'est Galadrielle, j'ai tjs estimée qu'elle était HR des Noldors, mais qu'elle n'en utilisait aucune prérogative. [b]Ensuite, que ce serait-il passé si, pendant la Guerre de l'Anneau, le Silmaril jeté à la mer par Maglor réapparaissait sur le rivage ou dans le ventre d'une carcasse de monstre marin géant, sur le bord de la Mer?[/b] Comme Shas, impossible, ou alors, dans une écriture totalement différente de l'histoire d'Arda, avec Melkor qui se libère, et dans ce cas, osef de l'anneau [b]Finalement, qu'aurait fait Dior Eluchil s'il avait survécu à l'attaque du Royaume de Doriath par les Fils de Fëanor? - Aurait-il eu un impact sur la suite des événements du Premier Âge?[/b] Faible, il serait allé se planquer ailleurs [quote]- Qu'est-ce que sa survie aurait changé?[/quote] Un peu moins de haine envers les fils de Fea, mais c'est tout. [b]- Le Royaume de Doriath aurait-il survécu?[/b] Nan, il était rasé, avec ou sans Dior. [b]- Serait-il resté à Doriath ou serait-il allé rejoindre sa fille Elwing vers les Bouches du Sirion?[/b] Probable, mais sans que ça change grand chose au final... [quote]- Aurait-il pu avoir un rôle dans les événements du Deuxième Âge et du Troisième Âge?[/quote] Je pense qu'il serait parti de l'autre côté des mers [b]- Aurait-il voulu se venger contre les fils de Fëanor?[/b] Nan, les elfes ne se coursent pas dans des vendettas, en dehors du serment ! - etc.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336765013' post='2133255'] [quote name='Tiki']tous les Elfes sont naturellement supérieurs martialement aux hommes, et je ne sais pas combien est la valeur du Combat pour ses derniers mais il faut quand même y veiller.[/quote] Les troupes humaines oscillent entre C2 pour les hommes peu entraînés à C4 pour les guerriers d'élite. A ton avis, est-il justifié que le meilleur des soldats humains (hormis les héros) ne puisse prétendre égaler le soldat elfe le plus commun ? Cette question me préoccupe beaucoup dans l'échelonnage des valeurs de Combat des différentes factions. D'ailleurs, j'aimerais revenir avec toi sur la supériorité martiale des Elfes sur les Hommes. C'est une idée largement répandue que je partage aussi. Mais quels fondements fluffiques la justifient ? Leur longévité supérieure ? Leur plus grande "habileté" au sens général ? Leur primauté en tant qu'Enfants d'Ilúvatar ? Leur plus grande résistance aux Ténèbres (au sens où ils ne se rallient jamais à elles même s'il leur arrive de causer du mal) ? [/quote] Ca me semble discutable, les premiers hommes sont plutôt décrits comme étant des sacrées brutasses, surtout ceux qui ont bénéficié de l'influence des elfes. Me souvient que les hommes compensent leur manque d'expérience par une fougue et une passion que les elfes n'ont pas. Qq citations dans ce sens, tirée de l'édition pocket du silmariollon, imprimé en 97 [quote=189]EN voyant un peut ard la valeur des Edain[/quote] [quote=192]Ses sujets étaient grand et fprts, l'esprit vif, ferme et audacieux, prompt au rire comme à la colère, parmi les plus beaux enfants d'Iluvatar au temps de la jeunesse des hommes[/quote] Faut pê aussi regarder du côté des histoires de Beren, Tuor et Turin pour avoir des citations ^^ [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336773606' post='2133316'] [quote name='Tiki']Tout ce qu'on dit sur la supériorité du corps... ça fait surtout peur aux mouches, je pense. Mais bon, c'est pour le jeu.[/quote] Je relis en ce moment le Silmarillion et il faut tout de même souligner l'espoir que l'arrivée des Noldor suscite parmi leurs cousins : à peine débarqués ils assiègent Angband alors que les Sindar ont toujours été confinés à des actions défensives. Si la différence entre les deux ne fait peur qu'aux mouches, alors Morgoth est une mouche. [/quote] Je dirais qu'il y a plusieurs grandes différences entre noldors et sindars à ce moment : - les sindars ne sont pas unis, mais appartiennent à plusieurs royaumes autonomes, là où les noldors sont tous unis sous maximum 2 bannières. - Les sindars veulent vivre tranquilles, les noldors sont là pour poutrer morgoth ^^° - L'arrivée du soleil et de la lune ont beaucoup changé les choses aussi Divers notes : - les hommes de Feanor ont des cavaliers (p198)

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336662305' post='2132388'] Un peu de terminologie pour commencer, parce que je me demande si nous mettons tous la même chose derrière le mot "profil". profil = valeur en points + caractéristiques + équipement de base (+ équipements optionnels + règles spéciales + pouvoirs magiques) Je précise parce que Tiki nous parle souvent de profil unique auquel on pourrait ajouter quelques touches de nuance via les règles spéciales (si j'ai bien compris). Mais si les règles spéciales diffèrent, il ne s'agit plus du même profil techniquement parlant. L'unité porte alors sur le socle obligatoire à tout profil (caractéristiques et équipement de base). Je suis prêt à adhérer à cette subtilité, mais pas à une unité de profil au sens strict. [/quote] Il me semble que non, car je pense aussi que le profil (=cara) devrait être unique ou avec très peu de variation (genre pour certaines unités d'élite), mais avec des règles spéciales pour prendre en compte les spécificités de chaque armée elfique. (Un peu comme les eldars à 40k, avec leur aspects qui ont un profil=cara unique, mais du fait de leur règles et équipements, sont très différents).

[quote]Des descendants de ces unions il y en a deux au Troisième Âge: Elrond (et ses trois enfants) et Aragorn (qui a une proportion si peu élevée de sang elfique qu'il est Homme à tout points de vue, malgré sa longévité).[/quote] Si tu comptes Aragorn, c'est pas forcément le seul. Mais par contre, on ne peut absolument pas compter Aragorn et autres très lointains descendants d'Elros comme demi elfe, car ils n'ont plus le choix et ne l'ont jamais fait : ils sont Hommes. Elrond est un demi elfe, car il a du/pu choisir entre le destin des hommes et des elfes, Aragorn n'en est pas un !

[quote]"En beaucoup d'endroits Noldor et Sindar se mêlèrent en un seul peuple et parlèrent le même langage, bien qu'il restât entre eux cette différence que les Noldor étaient plus forts de corps et d'esprit, qu'ils avaient les plus grands savants et les guerriers les plus redoutables, qu'ils construisaient en pierre et qu'ils aimaient le versant des collines et la pleine campagne [...]." (Le Silmarillion, chapitre 13)[/quote] Techniquement parlant, ça ne veut que dire les meilleurs savants et guerriers se trouvaient parmi les noldors et non les sindars. Cela dit je pense qu'il faut pas oublier que dans l'esprit de tolkien, il y a une classification des forces mentales et physiques, et qu'accepter d'aller en aman rend plus fort, y aller pour de vrai encore plus. [quote]Pourquoi les Noldor d'Hitlum seraient les plus habiles et les plus forts?[/quote] Parce que tous les noldors ne sont pas egaux entre eux, certains ont plus ou moins envie de se battre entre autres. Faut pas oublier que lors du départ de tyrion, certains le font avec enthousiasme d'autres à regret et pour suivre la masse. Il me semble logique que les plus motivés, plus désireux d'en découdre avec Morgoth ou prendre leur indépendance finissent au final meilleurs combattants (par désir et par voix de fait), alors que les autres finissent dans des zones plus sûres et moins dangereuses.

[quote name='Mîm' timestamp='1336344833' post='2129595'] [quote]Le maître de la maison [= Elrond] était un ami des elfes - un de ces personnages dont les ancêtres figuraient dans les histoires d'avant le commencement de l'Histoire, les guerres entre les mauvais gobelins, les elfes et les premiers hommes du Nord. Au temps où se passe notre récit, il existait encore des gens qui avaient en même temps pour ancêtres des elfes et des héros du Nord, et Elrond, le maître de la maison, était leur chef. (Bilbo le Hobbit, Courte pause)[/quote] On peut objecter que c'est Bilbo, pas le Silmarillon ni le SdA, et qu'il est un peu à part dans la mythologie tolkienienne, mais c'est écrit. Cela dit, je suis d'accord pour faire de lui un Elfe à 100%, et Noldor de surcroît, vu son attitude dans le SdA. J'imagine mal un sang mêlé aussi bêtement arrogant, aussi subjectif que soit l'argument. [/quote] Dans les films oui, dans les bouquins, je ne vois pas en quoi Elrond est spécialement arrogant ! [quote](Erestor) Par contre: pourquoi provoque t'il la Terreur? Il est peu probable que ce soit un elfe venu de Valinor, ou même ayant vécu le Premier âge (quoique il est le premier des conseillers d'Elrond, on peut supposer qu'il est relativement vieux) , même si cela ouvre des portes: ses dagues pourraient alors tirer leur règle -relativement bourrine- de leur conception par Feanör lui même! Mais là ce sont des conjectures reposant sur du vide total...[/quote] Pourquoi peu probable ? Vu son importance au sein de la maison d'Elrond, je le vois au contraire plutôt comme un noldo ayant vécu à Valinor ou un Sinda du premier age. Pour Arwen, le mieux est de suivre le bouquin, et d'en faire une femme au foyer qui brode des bannières