Aeneas

  La chance de 40K, à mon avis, c'est qu'il y a peu de jeux de figurines futuristes, il y a donc peu de concurrence contrairement aux jeux fantastiques.   40K s'appuie également sur un background solide et attractif suffisamment ouvert pour être adaptable avec une évolution de l'historique, l'ajout ou la suppression de nouvelles factions. C'est l'avantage d'avoir pour cadre tout un univers et pas un monde.   Pour en revenir au codex, la suppression des codex ne m'affecte pas vraiment, c'est devenu trop cher, bien trop cher pour ce que c'est. le fluff reste le même. Vous en achetez un à un prix exorbitant et trois ans après il faut acheter la nouvelle version encore plus cher. A titre personnel ça fait un moment que je n'en ai pas acheté et je suis même surpris que les gens continuent. Perso si je dis à ma femme que j'ai acheté un bouquin à 46€, je pense que ça ne passera pas surtout quand on voit la concurrence: Eden le livre de base (39€), Saga le Croissant & la Croix (35€), X-wing la boîte de base (34€) etc.   La concurrence est là et tant que GW ne verra pas à la baisse ses prix je ne pense pas qu'ils s'en sortiront. La fin des codex peut être un moyen d'alléger le coût, 40K a encore un sursis parce qu'il n'y a pas encore trop de jeux futuristes mais bon ça ne va pas durer (cf X-wing).    Autre échec de mon point de vu, le retard dans la prise en compte d'internet dans le côté ludique. Je m'explique, GW a essayé d'organiser des grandes campagnes avec pour support internet, ça a été des échecs pour diverses raisons. Ils ont du coup complètement abandonné cet aspect ludique d'internet et l'implication du joueur dans l'historique de l'univers alors même que le phénomène des MMORPG montrent le potentiel du jeu en réseau. Je ne parle pas ici de campagnes sur internet mais je suis toujours surpris que GW pour 40K n'est toujours pas organiser son univers de manière permanente sur internet. A titre d'exemple, il me semble si j'ai bien compris, qu'un jeu comme Drakerys a comme ambition de le faire. 40K est parfaitement adapté à cette logique de jeu mêlant jeu tactique sur la table et stratégique sur internet. 

GW ne va t'il pas comme certains jeux actuels (en même temps je n'en connais pas beaucoup...) se concentrer sur les persos plutôt que sur les armées ? Avec par exemple des règles simples pour les unités et des fiches pour les personnages qui d'une part traiteront des capacités propres aux personnages, d'autre part des modifications que les personnages entrainent sur les unités des armées qu'ils commandent et finalement des choix d'unités que chaque personnage entraine.   Je prends un exemple avec Dante: La fiche décrirait ses capacités, puis par exemple ses capacités "d'armée" et au final le choix des troupes disponibles quand on choisit d'inclure Dante dans son armée.   J'ai l'impression que c'est ce vers quoi se tourne les jeux actuellement, c'est probablement plus simple à gérer pour les sociétés de jeux et probablement pour les joueurs.

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, dans le roman Nigtbringer il est écrit que les blindés des fdp, bien qu'étant issus des schémas standardisés, sont tout de même de moins bonnes qualités que ceux issus d'un monde forge et les trois blindés de l'Adeptus Arbites bien qu'étant détruits sont visiblement supérieurs à ceux des fdp tant du point de vu matériel que du point de vu de l'équipage. A mon sens l'équipement de la Garde Impériale est supérieure à celle d'une armée moderne même si le design peut faire un peu vieillot. Des armées modernes seraient détruites par une armée impériale non seulement parce que cette dernière contrôlerait l'espace, le ciel et même la Terre mais aussi et surtout parce que les forces Terriennes ne seraient pas coordonnées et probablement pas unies. On peut par exemple penser que certaines nations se rangeraient du côté de l'Imperium tandis que d'autres lui résisteraient. La Guerre du Péloponnèse est certainement un bon exemple de l'attitude d'une "nation" face à un envahisseur. Certaines cités Grecques se sont en effet alliées aux Perses soit parce qu'elles ont pensé que sa victoire était inéluctable et qu'il vallait mieux être du côté des vainqueurs, soit parce qu'une cité ennemie faisait partie des cités opposées aux Perses et que la rivalité proche est plus difficile à faire taire qu'une rivalité lointaine, bref pour des tas de raisons possibles. Si l'Imperium envahissait la Terre on peut penser penser par exemple que l'Otan s'opposerait à elle ou au contraire collaborerait mais que la Russie et la Chine aurait la politique inverse de l'Otan. Bref la véritable faiblesse d'une planète comme la Terre, c'est qu'elle n'est pas unie et qu'elle ne le serait certainement pas si une puissance comme l'Imperium venait l'envahir.

Il y a aussi l'option "brouillard de guerre" deux chapitres s'affrontent en pensant chacun avoir affaire à l'ennemi puis se rendent compte que finalement non... Autre possibilité l'erreur "mais si capitaine, je suis sûr que se sont des traîtres en face, regardez la peinture blanche sur leurs armures et leur symbole, c'est celui d'un chapitre hérétique..."

Dans la chronologie du jdr Deathwatch il est évoqué le [b]régiment du 1er "Renaissant" de Castobel [/b]originaire de Castobel comme son nom l'indique, un monde ruche de Etendue de Jéricho dans le Segmentum Ultima. Il est [b]fondé en 789M41[/b] après la réintégration de Castobel dans l'Imperium.

Excellent je trouve, rien à dire c'est parfait, de l'humour, du fluff, que demande le peuple.

Pour jouer un chapitre mercenaire tu as deux options: [b]Première option[/b]: pour une raison x ou y le chapitre décide de louer ses services soit à temps plein soit occasionnellement, soit à des forces de l'Imperium soit à n'importe qui. Dans le premier cas il sera mal vu mais restera loyaliste dans le second ce n'est qu'une question de temps pour qu'il soit déclaré renégat. Tu peux toutefois décider de jouer ton chapitre dans ce laps de temps où il pratique le mercenariat mais où il n'est pas encore déclaré renégat (ça peut prendre plusieurs années après tout, il faut des plaintes, des enquêtes de l'inquisitions etc.). Pour toi l'important c'est que même s'il a été déclaré renégat, il reste dans ses doctrines et son matériel encore assez lié à un chapitre loyaliste, surtout qu'en sous main il peut très bien continuer à être équipé par un monde forge moyennant quelques services. Dans cette première option tu peux utiliser le codex space marines et les figurines space marines. [b]Seconde option[/b]: ton chapitre est un chapitre renégat qui loue ses services aux plus offrant et ce depuis de nombreuses années. Tu joues avec le codes space marines du chaos et les figurines space marines du chaos.

Régiments issus du jeu de rôle Dark Heresy (régiments issus du [b]secteur Calixis[/b] dans le [b]segmentum Obscurus[/b], [b]815M41[/b]). - [b]Régiment de la Garde Impériale des Longs Couteaux Brontiens[/b], originaires du [b]monde ruche de Bront[/b], sous-secteur [b]Quadrant de Golgenna[/b]. - [b]Régiment de la Garde Impériale des Chevaucheurs du Vent[/b], originaires du [b]monde sauvage de Lacusta[/b], sous-secteur des[b] Marches de Drusus[/b]. - [b]Régiment de la Garde Impériale Scythewind[/b], originaires du [b]monde mortel de Mortressa[/b], sous-secteur [b]Adrantis[/b]. Il en existe certainement d'autres, comme le 23° des Dragons de Drusus originaires du monde ruche de Clove, mais je n'ai cité que ceux dont il est expressément indiqués dans la formulation qu'ils sont des régiments de la Garde Impériale. En gros j'ai certainement péché par excès de prudence.

Niveau règles je pense que mixer dex Orks pour les troupes "corps à corps" et dex "Eldars" pour les "psykers" et troupes "à distance" seraient peut-être pas trop mal.

Une petite critique du bouquin après l'avoir terminé il y a quelques semaines. Pour ma part j'ai aimé l'histoire qui met une lumière sur la Raven Guard après la bataille d'Istvaan V (l'histoire bouge enfin). L'infiltration pour ma part ne m'a pas posé de problème étant donné le traumatisme psychologique de la légion qui passe de plusieurs dizaines de milliers d'hommes à 5000 (sans compter le traumatise de la trahison d'Horus et du site d'attérissage sur Istvaan V). Le traitement de cette légion est pas mal foutu également. Il y a de bonnes trouvailles et une bonne description de cette légion, de son monde, de ses divisions, son histoire et ses traumatismes (je me répète). Je suis plus sceptique par contre sur la raison de l'échec de la création accélérée des space marines, j'aurai aimé moins de conspiration trop trop noire et plus une explication de type on ne maîtrise pas encore cette technologie, il nous faudrait du temps pour la maîtriser mais on en a pas car a tout moment la légion risque de disparaître sous un attaque des traîtres. Les desseins de l'Alpha Legion sont toujours aussi obscurs mais pas mal réussis même si je pense que Dan Abnett me semble plus en phase avec "l'esprit" de cette légion. Un bon bouquin je trouve (sans en faire pour autant un des piliers de la collection) agréable à lire et qui fait avancé le background de la Raven Guard et de l'Hérésie d'Horus.

[quote name='Peredhil' timestamp='1364907722' post='2336777'] Bon par principe, vu que je sais déjà que ce sera un massacre de l'oeuvre originale j'essaie de me sauvegarder la surprise des design nouveaux et des ajouts de scénarios donc pas de commentaires sur les vidéos. Par contre le coup de Gimli bah j'en suis bien content parce que voir Frodo/Ejiah Wood s'agiter dix minutes devant la caméra en mode "coucou, je suis là, vous me reconnaissez ?" bah c'était lourd... [/quote] Je suis un fan de Tolkien et de son oeuvre, je pense qu'il restera comme un auteur majeur du 20ème siècle, et je dois dire aussi que j'adore les adaptations de Peter Jackson. On parle bien d'une adaptation cinématographique, l'adaptation d'un genre (roman) à un autre (cinéma) transgresse forcément la règle mais Peter Jackson conserve, de mon point de vu, l'esprit. [size="2"]On peut regretter certaines choses mais au final il faut voir le film comme la vision du réalisateur de l'oeuvre de Tolkien, il n'a pas à être fidèle. [/size] [size="2"]Dans le roman tout ce qui a trait à la lutte du Conseil Blanc contre Sauron est évacué car Tolkien se concentre sur la geste de Bilbo mais il n'en est pas moins intéressant, je trouve, de développer cette lutte et d'éclairer ce qui se passe dans cette aventure parallèle. [/size] [size="2"]A titre personnel, j'ai beaucoup aimé le premier film de cette trilogie au fond relativement fidèle au livre mise à part quelques entorses (comme je l'ai écrit pas forcément préjudiciables) et j'ai hâte de voir finalement le développement d'une belle histoire.[/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Ce n'est pas "sain" de ne pas apprécier le Hobbit parce que c'est "un livre pour enfant", de même qu'on ne puisse pas dire qu'il n'est pas sain d'apprécier Robinson ou Alice sous prétexte que l'on est adulte. Mais il n'est pas non plus malsain de ne pas apprécier Bilbo bien sûr, on peut lui trouver des défauts : une structure linéaire, un humour parfois moins fin que le peu qu'il y a dans le Sda (on reste quand même à des kilomètres du concours de rôt des films de Jackson), etc...[/quote][/size][/color] Tout à fait d'accord avec toi, Bilbo le Hobbit est peut-être un livre pour enfant mais j'ai beaucoup de plaisir à le lire et le style d'écriture est beau tout simplement, c'est un style simple mais élégant et sans fioriture. L'histoire est linéaire, c'est vrai et c'est voulu, Bilbo le Hobbit est une saga, le héros est entraîné dans une aventure et on suit les tribulations de ce héros. Pour comprendre Bilbo le Hobbit il faut imaginer une saga scandinave, sauf qu'ici le viking est un hobbit. Bien entendu on peut aimer ou pas mais sous entendre qu'il n'est pas sain d'aimer cette littérature adulte...

Comme il a été dit, le fluff ne dit pas qu'ils n'ont pas souffert mais qu'après l'Hérésie d'Horus les Ultramarines étaient la seule légion encore assez forte pour mener des campagnes d'envergures. En gros qu'ils ont moins souffert que les autres légions loyalistes réduites à peau de chagrin.

Ce genre de régiment peut exister je pense mais il sera clairement de la chair à canon, pas de tank ou de matériel coûteux, essentiellement de l'infanterie sacrifiable j'imagine. Un autre aspect d'un tel régiment, il sera, j'imagine aussi, accompagné d'un inquisiteur et/ou d'un commissaire chacun entouré d'un état major humain, histoire d'être sûr...

Autre ajout concernant [b]Délivrance Perdue[/b], je ne sais pas si ce point a été abordé mais je n'ai rien lu jusqu'à présent sur le sujet. Autre ajout donc et celui là me semble-t-il de taille, c'est à la fin du roman, l'élaboration par Corax de ce qu'on pourrait appeler la [b]nouvelle doctrine militaire de l'Imperium[/b]. Durant la Grande Croisade, les spaces marines sont des troupes d'assauts (genre Légion Étrangère, Marines US, parachutistes etc.) c'est à dire des troupes d'élites à la tête des assauts ou des défenses, la "Garde Impériale" (qui ne porte pas encore ce nom) est une troupe d'appuie. Après le massacre d'Istvaan V et l'échec de la reconstitution de la légion, Corax prend acte du changement et change donc la doctrine. De troupes d'assauts, les space marines de part leurs faibles effectifs deviennent des commandos ou des forces spéciales (comme vous voulez) appuyant la "Garde Impériale" qui elle a en charge de tenir l'Imperium. C'est ce que Corax explique au commandement Thérion au dernier chapitre. Le premier rôle est désormais dévolu à cette dernière (la "Garde Impériale"). le Space marine est là désormais pour apporter le puissance, la surprise et la mobilité pour emporter la victoire puis il se retire quand cette dernière est acquise. [b]Corax est finalement "l'inventeur" de la doctrine militaire de l'Imperium post Hérésie d'Horus[/b], celle qui s'applique toujours au 41ème millénaire. Les légions renégates elles conservent l'organisation pré-Hérésie, ce qui est conforme à leur vision d'un empire dirigé par les spaces marines. Rappelons nous que le mépris des primarques renégats vis à vis des humains non modifiés est une des sources de la rébellion.

Je viens de terminer [b]Délivrance Perdue[/b], deux commentaires: [b]P 173[/b], Corax est logé dans une villa au bord d'un lac souterrain où se trouve 20 villas (visiblement une pour chaque primarque), elles n'ont jamais servi et Corax pense qu'elles étaient destinées aux primarques pour la fin de la Grande Croisade. Corax contrairement à beaucoup d'autres primarques s'imagine très bien ne plus faire la guerre mais conseiller l'humanité par sa sagesse accumulée. [b]p 555[/b] Omegon affranchit l'Alpha Legion de la Cabale en "renvoyant" son émissaire auprès de la Legion. [b]p 187[/b] le Sigillite et Dorn apprennent à Corax que les Thousand Sons ont été reconnu coupables d'avoir enfreint l'Edit de Nikaea et ont été purgé par les Space Wolves (mais que certains ont réussi à s'échapper). Corax leur reproche d'avoir condamné les Thousand Sons et surtout d'avoir lâché Russ sur eux. Plus surprenant, le Sigillite et Dorn semblent étonnés de la férocité de Russ et qu'il soit allé aussi loin, Corax leur répond que ça n'a rien d'étonnant et qu'il ne fallait pas l'envoyer lui pour réprimander leur frère.

[quote name='Inquisiteur Morphéus' timestamp='1365700302' post='2342752'] Pour les Word Bearers on pourrait imaginer les jésuites. "On porte la bonne parole mais vous etes oubligés de la prendre" Les Night Lord c'est plutôt vampire donc tiré du fantastique on peut mettre Valachie à la limite pour la DG c'est chaud; évnetuellement l'allemagne de la guerre de 30ans (une des périodes ou la maladie devait être les plus présente)(de plus les casque"salade" c'est plutôt allemand). [/quote] - Pour les Word Bearers lorsqu'on lit le roman qui leur est consacré pour l'Hérésie d'Horus, je reste persuadé que l'inspiration est Mésopotamienne principalement avec effectivement une inspiration monastique et "Catholique". - Pour les Night Lords je suis d'accord c'est un mélange de vampires et de mafia en tous genres. - Pour la Death Guard enfin, il me semble difficile d'y lire une inspiration autre que celle liée aux zombies, goules et autres monstres imaginaires du même type.

Les Word Bearers me font penser aux anciens Mésopotamiens (Sumériens, Ougarites, Elamites, Babyloniens, etc.).

[quote name='redcommissaire' timestamp='1352567202' post='2247454'] Le véritable danger cest que toutes ces menaces arrivent en même temps. [/quote] Bien sûr tu as raison la multiplicité des menaces est le principal problème d'un empire et comme tous les empires, c'est d'être trop grand que vient la menace principale car elle nécessite des besoins énormes pour faire face et ponctionne trop lourdement les mondes qui composent l'Imperium. Pour faire un parallèle historique, la principale raison de la chute de l'Empire Romain fut sa taille et l'arrêt des conquêtes qui l'obligea à avoir une énorme armée (pour l'époque) pour se défendre et donc des impôts petit à petit trop lourds qui précipita une crise économique, sociale et démographique (c'est un peu ce qui se passe pour l'Imperium).

Je pense aussi que le Chaos est le pire ennemi de l'Imperium pour plusieurs raisons, le Chaos (dans Warhammer comme dans Warhammer 40000) est d'abord nourrit par la faiblesse humaine et il ne peut jamais être totalement vaincu, il peut l'être temporairement mais il se replie pour se renforcer et revenir à l'assaut. Les Orks sont et seront toujours désorganisés c'est dans leur nature même, ils peuvent eux aussi représenter une très grande menace à court terme mais il arrivera toujours un moment ou un seigneur de guerre voudra la peau d'autre seigneur de guerre. Les Tyranides aussi sont une menace très sérieuse mais comme il a été dit précédemment c'est une menace "lente" qui pourrait être contrée avec une bonne organisation des ressources et des hommes. Les autres races sont pour le moment clairement inférieure à l'Imperium, il me semble.

Sauf que si l'Empereur devient un dieu l'Astronomican ne sert plus à rien, l'Empereur divinisé guidera les vaisseaux de l'Imperium exactement comme le font les dieux du Chaos pour leurs sbires. Par contre je suis d'accord pour ce qui concernerait les "guerres théologiques" et l'anarchie qui suivrait, cela dit les 9/10ème de l'humanité considère déjà pépé comme un dieu, est-ce que cela changerait beaucoup la vision de l'Imperium ? A voir...

L'Imperium perd et gagne des secteurs ce qui fait qu'en gros l'équilibre est maintenu même si j'ai le sentiment en lisant le fluff que l'Imperium est dans un long déclin qui fait que même s'il reconquiert ou conquiert des secteurs, il en perd plus qu'il en gagne mais bon ce que laisse entendre le fluff c'est plutôt une stagnation voir un long déclin.

Petite théorie conspirationniste à ma sauce: imaginez que vous êtes des maîtres du renseignement et du subterfuge (au point d'être capable d'infiltrer une autre légion), qu'elle meilleure position vous auriez pour espionner et collecter des renseignements si vous aviez un pied dans chaque camps, Omegon a peut-être organiser sa disparition pour pouvoir infiltrer l'Imperium via les Ultramarines, avez vous remarqué que les Sons of Orar ont comme symbole le signe Omega, ou alors qu'il existe un chapitre du nom d'Omega Marines, bref, je verrais assez bien ce type de scénario, un frère avec le Chaos, un autre dans l'Imperium, les deux coordonnant les informations.

[quote name='maxwaagh' timestamp='1351273491' post='2237519'] A mon avis, c'est foutu pour avoir des éditions normales maintenant ! Toutes les nouveaux romans HH sortiront en édition de la morkitu avec un coût plus élevé, pour juste une couverture cartonnée et des illustrations inédites (certaines sont sympa au passage). Si la BL tend a vouloir rentabiliser au max les futures sorties comme cela, ça risque de s'étendre à tous les romans :§ [/quote] Espérons que comme pour les romans traditionnels une édition de poche sorte quelques mois après l'édition de "luxe". A titre personnel comme je l'ai dit dans mon premier message, 25€ me semble un prix bien trop cher, je ne l'achèterai pas tant qu'il sera à ce prix là. Je ne suis pas sûr qu'un tel prix soit rentable pour la Black Library, j'imagine que je ne suis pas le seul à avoir ce type de réaction mais bon c'est eux qui font leur business.

Petite question, savez vous si une édition normale sortira pour ce roman vu que 25€ pour un bouquin me semble aller au-delà du prix que je suis prêt à mettre pour un livre de la Black Library.

Pour ce qui est de la question que Roboute aurait remarqué qu'il affrontait un simple space marine et non un primarque, le fluff précise que les Ultramarines piétinaient dans cette guerre et n'arrivaient pas à prendre le dessus sur l'Alpha Legion, sur ce Roboute tombe sur "Alpharius" et le tue après juste une passe d'arme, genre le combat n'a pas franchement été épique même le combat entre le Lion et Luther a été plus long et serré. Mon opinion c'est que Roboute a certainement pu remarquer qu'il n'a pas tué un primarque mais qu'il était trop content d'avoir tué "Alpharius" et qu'il a pas cherché à en savoir plus, la bataille était finit (du point de vu de Roboute) et les Ultramarines pouvaient réclamer la victoire alors hop on évacue la planète... En gros le fluff est tellement peu clair sur ce passage que tous les scénarii sont possibles.