Aeneas

La personne ou l'objet en question a été emmené depuis Mars sur Cadia c'est donc qu'il devait servir à quelque chose puis quand Cadia tombe les Impériaux l'emmènent sur la lune "jenesaisplussonnom", ils la mettent dans un gros tank et les Eldars viennent et la sauve (on est d'ailleurs sûr qu'ils viennent pour la sauver? Ils viennent peut-être sauver les Impériaux tout simplement). Pourquoi sortir de Mars quelque chose pour l'exposer en plein danger sur Cadia ? - Si cette "chose" devait aider sur Cadia c'est plutôt rater mais pourquoi pas après tout. - Si cette "chose" est une monnaie d'échange pour convaincre les Eldars de s'allier aux humains c'est donc quelque chose d'important pour les Eldars (donc pas un primarque). - Si cette "chose" doit aider à la négociation ça pourrait être une personne importante. Au fond, je ne vois pas pourquoi les Impériaux auraient trimballé un primarque en secret sur Cadia comme on trimballe un gros paquet, ça manque un peu de majesté.

Notre galaxie étant une spirale oui elle possède une "bordure" cela n'empêche pas la 3D l'Œil étant lui même en 3D cela ne change rien. Pour l'histoire du centre, Terra n'est pas au centre de la galaxie mais elle est le centre de l'Imperium au sens politique/symbolique et l'Imperium s'étend sur la majeure partie de la galaxie. On peut après discuter de savoir si on peut sortir de la galaxie pour la contourner, je ne sais pas si c'est possible. Pour le reste je rejoins les commentaires sur les voyages à l'intérieur de l'Œil. Mon opinion c'est que les chaoteux n'ont jamais vraiment eu besoin de Cadia pour entrer ou sortir de l'Œil puisque soit ils arrivent à voyager au cœur des tempêtes warp soit l'Œil n'est pas une tempête. Ce qui pourrait confirmer ce que j'écrivais (même si ce n'est encore que de la spéculation), l'objectif d'Abaddon est d'étendre l'Œil et pas d'en sortir.

C'est la même chose, tu joues sur les mots Les chaoteux veulent s'étendre, c'est la nature même du chaos que de s'étendre. l'Œil est situé en bordure de la galaxie (plus ou moins) et Cadia est "placée" en direction du centre de la galaxie bref vers la partie utile de cette dernière.

Ben c'est le principe de tout méchant mégalo, étendre encore et toujours son royaume.

Que l'essentiel (99% comme tu écrits) des guerres du chaos contre l'Imperium soit le fait de cultistes internes à l'Imperium ça ne fait aucun doute mais cela n'enlève pas les invasions venues de l'Œil qui ont lieu depuis 10000 ans (ce qui même à 1% représentent sur 10000 ans un certain nombre) ce qui ne serait pas possible si Cadia était le seul passage.

Autre remarque concernant la destruction de Cadia comme objectif d'Abaddon. Si son objectif est d'envahir l'Imperium, au sens traditionnel du terme, il se tire une balle dans le pied puisque si Cadia n'est pas le seul passage il est tout de même le plus sûr et le plus stable (en gros il a détruit l'autoroute et doit maintenant emprunter les nationales et les départementales) mais si son objectif est d'étendre l'Œil de la Terreur sur tout la galaxie alors la destruction de Cadia prend tout son sens puisque Cadia était probablement un rempart à cette extension. Désormais le rempart/digue est rompu et l'Œil va pouvoir s'étendre.

Bof, il est bien dit dans le texte que Cadia est défendue par des millions d'hommes, des titans etc. mais que l'Imperium se prend une raclée dés le début du conflit parce que le pouvoir de l'Œil est plus fort que jamais tandis que celui de l'Astronomicon est vacillant et faiblard. Pour ce qui est du passage de Cadia comme SEUL passage possible entre l'Œil et l'Imperium il faut arrêter, c'est un non sens, comment le Chaos aurait lancé ses nombreuses invasions depuis 10000 ans s'il n'y avait QUE Cadia comme point de passage. Cadia est le plus pratique et le plus sûr mais certainement pas le seul. Pour ce qui est du sabotage des piliers, Abaddon a disposé de 10000 ans pour réaliser un tel projet et je ne serais pas étonné que l'Alpha Legion soit derrière cette mission infiltration/sabotage. Pour ma part le seul point du background qui a tendance a m'irriter c'est cette facilité des voyages dans le warp qui fait qu'aujourd'hui on retrouve tel chapitre sur Cadia et demain il sera impliqué dans une campagne à l'autre bout de la galaxie c'est plus l'esprit Star Wars que W40000.

Oui et non, oui les chaoteux utilisent le même type de propulsion que l'Imperium mais le fait de vénérer le chaos permet d'apaiser (pas toujours) les tempêtes et de voyager dans le warp avec plus de facilité tout en gênant les voyages de l'ennemi.

Je partage en partie les spéculations de capitainjacobs en particulier sur la mort de l'Empereur à la différence que je ne pense pas que Terra tombera, je pense qu'il restera un Imperium réduit autour de Terra et de Rogal Dorn et ses Imperial Fists, un autre empire "loyaliste" autour d'Ultramar et des Ultramarines et des royaumes plus ou moins grands autour des chapitres loyalistes ou des forces de la Garde et de la flotte importantes. Plusieurs royaumes du chaos s'établiront dans l'espace impérial et les empires xenos s'étendront, on arrivera à un stade de conflits éparpillés type fin de l'Empire romain d'occident avec un reste d'empire et des royaumes barbares plus ou moins stables mais bon tout cela n'est que spéculation pour le moment.

Il s'agit peut-être du livre du culte du Mechanicus en effet les symboles que cite Hologramme (Franc-maçon, Mars, Jupiter, et le IV) peuvent aisément se rapporter au culte du Mechanicus. Le fait qu'il soit à terre et que Belisarius Cawl pose le pied dessus annonce peut-être que le personnage est en rébellion contre ce culte ou qu'il le domine, j'avoue ne rien y connaître en symbolisme "statuaire".

Si j'ai bien compris le texte, la population de Fenris n'a pas été exterminée mais expurgée de ceux qui ont été en contact avec les démons soit une part très importante de la population et donc en résumé les Space Wolves sont extrêmement affaiblis non seulement à cause des pertes mais aussi car la population Fenrissienne a été très durement impacté. Seul les habitants de Fenris peuvent devenir des Space Wolves pour des raisons génétiques, ce chapitre est bien plus lié à son monde que les Dark Angels ou les Thousand Sons par exemple. Détruire complètement Fenris et sa population aurait tout simplement signifié la mort des Space Wolves à court terme. Les Space Wolves étant un chapitre très populaire je vois mal GW les détruire. Cela dit pour le fluff de la grande guerre qui commence, les Space Wolves sont quasiment mis sur la touche, ils ont subit de lourdes pertes et leur potentiel de recrutement a été grandement affecté par le massacre de la population de la planète. Ils sont de plus mis au ban de l'Imperium. Si je fais un parallèle entre cette guerre qui commence et l'Hérésie d'Horus, les Space Wolves sont dans la situation qu'était celle des Iron Hands, de la Raven Guard ou des Salamanders durant l'Hérésie d'Horus après le massacre d'Isstvan V.

On dévie du sujet d'origine mais pour ma part, je pense que les deux primarques disparus ont été capturé vivants pour être conduit devant l'Empereur pour être juger, ensuite personne ne sait ce qu'ils sont devenus. Qu'est-ce qui me fait  écrire ça ?   Tout d'abord l'exemple de Conrad Kurze, qui devait être jugé par l'Empereur, lorsqu'il s'est échappé, il était prisonnier (c'est logique) et en route pour Terra. Il me semble qu'Angron également avait reçu l'ordre de se rendre sur Terra.   Ensuite il y a une allusion dans un des bouquins que les SW avaient ordre de ramener les deux primarques sur Terra pour être jugé, semble-t-il sans violence excessive mais que finalement les SW se sont montrés particulièrement brutaux.   Enfin, il semble qu'il y ait bien eu un procès, rien n'est dit sur le fait que le procès s'est passé en présence ou non des condamnés mais le premier indice me laisse penser que oui.   Je pense que les SW ont capturé les deux primarques et les ont ramené sur Terra où ils ont été jugé ensuite que c'est-il passé ? Je ne sais pas. Soit ils ont été condamné à mort et exécuté soit il existe dans les profondeurs du palais de l'Empereur des cellules où les deux primarques ont été emprisonné.

Attention je n'ai pas parlé de pacifisme, le primarques X et Y pourraient tout à fait comprendre leur rôle de défenseur de l'humanité et prendre ainsi la tête de leurs légions mais l'un animé par des principes démocratiques et l'autre par des sentiments xénophiles refuseraient la vision agressive de l'Imperium. L'Empereur à tout de même une vision agressive de la "défense de l'humanité" qu'un primarque pourrait tout à fait ne pas partager.   Le primarque Y pourrait tout à fait comprendre la nécessité de combattre les orks mais pas d'exterminer une espèce non agressive.   Si des éléments de ces légions ont effectivement rejoint les Ultramarines c'est que les légions elles-mêmes n'ont pas été considéré comme corrompue mais qu'il s'agit d'un conflit personnel entre l'Empereur et les deux primarques.

  C'est également la vision que j'ai des primarques disparus.   J'imagine le primarque X qui prend la tête de sa légion et se lance dans l'espace pour rassembler les mondes humains. Il rencontre un monde humain et lui demande de rejoindre l'Imperium, le monde en question refuse, le primarque X accepte la décision du monde découvert et continue son chemin. L'Empereur apprenant cela entre en colère et lui ordonne de prendre le monde par la force s'il le faut. Le primarque X refuse au nom de principes démocratiques, l'Empereur le déclare traitre et lance les SW pour purger sa légion (au passage ça pourrait expliquer que les restes de la légion soit incorporée dans celle des Ultramarines).    Le primarque Y est xenophile, il rejoint sa légion et se lance dans l'espace. Il rencontre un monde xeno et juge que ces derniers ne sont pas une menace pour l'humanité, il continue son chemin. L'Empereur lui ordonne d'exterminer l'espèce xeno et de prendre possession de la planète, il refuse etc.   Le fait qu'il s'agit d'un conflit politique expliquerait pourquoi leur mémoire serait banni, ils représenteraient pour l'Empereur des visions de la société foncièrement dangereuse pour son pouvoir et la vision qu'il se fait de l'Imperium.

  Dans un des bouquins, je crois Délivrance Perdue, il y a sous le palais de l'Empereur une immense caverne avec un lac et autour 20 villas. Il est évident que dans le projet de l'Empereur, lorsque la Grande Croisade aurait été terminé, les primarques auraient pris leur retraite dans ces fameuses villas (il me semble que c'était sous-entendu dans le bouquin). Ils auraient été ainsi gardé en réserve au cas ou mais avec un rôle secondaire (ou pas de rôle du tout), le rôle premier devant revenir aux humains.

  Tzeench à des plans pour l'univers entier , ça ne les mets en rien sur un piédestal ^^     Tzeench à même des plans  dans ses plans et des plans dans les plans de ses plans...

Un chapitre nomade aura besoin d'équipages pour sa flotte.

Je pense aussi qu'un chapitre doit avoir au moins un serf par marine plus un nombre plus ou moins élevé pour l'administration, l'entretien, la défense etc. Je pense donc plusieurs milliers de de serfs, 8000 me semble plus probable que 800 en tout cas.

Je suis d'accord avec toi sur le potentiel du passé, je suis aussi d'accord avec toi pour écrire qu'une treizième croisade noire ne sera pas forcément plus terrible pour l'Imperium que l'Age de l'Apostasie, la croisade des monde de Jéricho ferait une excellente campagne par exemple. Cela dit l'un n'empêche pas l'autre, le passé et le présent peuvent être exploités.

  En effet pour préciser mon message précédent, quand j'écrits (l'Imperium au "bord du gouffre" doit y tomber), je ne pense pas à une chute soudaine avec une campagne close mais plutôt, à l'instar de l'Empire Romain, à une longue décadence avec des défaites, des soubresauts, des victoires, des actes héroïques et ignominieux mais tout cela sur de longues années et de très nombreuses campagnes, une évolution pas une révolution.       Voilà au passage ce que j'appelle le syndrome hyper espace, que viennent faire les DA et les SW dans ce secteur de l'Imperium, n'y a-t-il rien à faire du côté de l'Œil de la Terreur ? Encore que pour les DA au moins, le Roc est mobile et peut voyager dans le warp.

Je rejoins pas mal d'arguments écrits dans les précédents messages.   - Le backround en lui même n'a pas tant changer que ça, il y a de nouvelles factions, d'autres ont disparu mais dans l'ensemble l'univers reste le même du point de vue de sa cohérence et de la situation "au bord du gouffre" de l'Imperium.   - Un point qui me gène, le côté voyage galactique qui devient de plus en plus hyper espace et non plus longue traversée. Pour moi le voyage spatiale dans W40000 c'est un peu comme la navigation au temps de la marine à voile du XVII-XVIIIème siècle, c'est long et dangereux et donc on doit tenir compte de ce paramètre pour organiser des expéditions. là, on peut avoir, par exemple, les Ultramarines qui un jour sont à Maccrage, le lendemain sur Fenris et le surlendemain à l'autre bout de la galaxie. C'est un élément qui me dérange parce que l'univers perd, selon moi, son côté cloisonné, les Ultra ils se battent surtout contre les orks, les tyranides, les taus... Les SW contre les orks (qui sont partout) et le chaos etc. Chaque coin de la galaxie recèle ses dangers et chaque force impériale doit donc s'adapter à son environnement. J'aime également imaginer que la galaxie est immense, et l'Imperium également par extension, avec le côté "hyper espace" on perd un peu cet aspect.   - Le recours au héros ultime est pour moi une faiblesse actuelle du background. Il y a certes toujours eu des héros dans W40000 mais grosso modo une faction gagnait la guerre par sa stratégie, sa tactique, par un rapport de forces supérieur etc. Depuis quelques années on assiste de plus en plus à la tendance du héros qui renverse la bataille. Même un auteur comme Abnett tombe dans ce piège ainsi avec ses Fantômes assiégés dans une cité, ils ne gagnent pas parce que Gaunt aurait mené une bonne stratégie pour défendre la cité mais par une action héroïque qui détruit le QG ennemi.   - De manière générale, les codex décrivent l'univers à la manière d'un livre d'histoire alors que les romans décrivent des histoires d'où le fait qu'on puisse être dérouté par ces derniers (en dehors de toute appréciation littéraire). Pour ma part ça ne me dérange pas, les deux ont un rôle différent et pour moi les codex ont et auront toujours priorité sur les romans.   - Pour le futur, faut-il faire évoluer l'univers ? A titre personnel, je peux tout à fait comprendre qu'on ne partage pas mon point de vue, je le souhaite, l'Imperium au "bord du gouffre" doit y tomber. La vision que j'aimerai voir dans le futur, c'est un Imperium resserré autour du Segmentum Solar et des Imperial Fists (et descendants) et des royaumes indépendants plus ou moins alliés/ennemis. J'ai toujours adoré lire des ouvrages sur la fin de l'Empire Romain d'occident et l'installation des royaumes "barbares", je pense que W40000 se prête tout à fait à cet ambiance. Il ne s'agit pas d'écrire la fin de l'histoire, il n'y a jamais de fin, mais plutôt une évolution qui rende cet univers plus complexe et plus dramatique. Le bombardement des SW par les DA et alliés me va.   - Pour terminer, sur le côté dictatorial de l'Imperium, cet aspect est pour moi toujours présent et il est toujours reflété par la description des codex mais les romans ayant une vue moins générale et plus resserrée autour d'un ou plusieurs personnage(s) ont du mal a refléter cet aspect du background. On peut tout à fait être un officier "sympathique" comme Gaunt et pourtant servir une machine à broyer qu'est l'Imperium. On peut tout à fait être une planète ou règne la démocratie et la paix mais faire parti d'un ensemble totalitaire constamment en guerre.

  Le problème est peut-être là, lorsque Disney a racheté les droits de Star Wars, ils ont clairement dit "voilà tout ce qui a été écrit avant, romans ou comics, devient l'univers légendaire. Seul ce qui sort maintenant devient officiel". Du coup c'est clair et net et en plus c'est intelligent, je trouve, il ne disent pas l'ancien est à jeter à la poubelle, ils disent ce sont des légendes se réservant du coût la possibilité de reprendre certaines choses et de jeter certains autres.   On constate qu'avec GW ça n'est pas tout à fait le cas, la 13ème croisade a été annulé mais sans vraiment l'être non plus par exemple, du coup on se retrouve avec plusieurs couches de fluff généralement concordant puisqu'il ne faut pas exagérer, pour l'instant l'essentiel du fluff reste valable mais avec tout de même de plus en plus de contradictions, la trahison de chapitre SM est-elle extrêmement rare ou sans être courant cela arrive parfois ?   Pour le reste c'est une affaire de goût personnel, certains préfèrent l'ancien fluff, d'autres le nouveau pour ma part, j'aime certains aspects de l'ancien et d'autres du nouveau, j'aime aussi la volonté de GW de faire changer les lignes.

  Pour ma part je pense qu'une forteresse SM est défendue par des défenses automatisées mais également par des serviteurs (ceux qui ont échoué aux tests mais continuent de servir le chapitre) et des space marines "à la retraite". Je pense qu'ensuite il n'y a jamais vraiment tout un chapitre qui part en laissant la forteresse sans protection. Les dix compagnies peuvent combattre dans une campagne ça ne veut pas dire qu'il ne reste pas des SM dans la forteresse.

Concernant la GI je suis d'accord avec l'Inquisiteur Thorstein, il n'y a pas de GI originaire de Nocturne (selon le fluff connu) mais rien n'empêche de créer un régiment d'un monde du même secteur que Nocturne et qui a l'habitude de combattre avec ce chapitre ou un régiment qui pour une campagne donnée combat avec les Salamanders ou tout autre justification. Ce qui est amusant c'est que pour l'Adeptus Mechanicus tu cherches une légion originaire d'un monde proche de Nocturne mais pour la Garde tu n'as pas ce réflexe, c'est pourtant le bon à mon avis.

Bonjour,   Il y a naturellement Tolkien qui pour moi reste la référence absolue dans ce type de lecture avec une très belle écriture et une histoire bien plus profonde qu'on ne le soupçonne à première vue. Le Hobbit est excellent mais, à l'origine, destiné aux enfants. Son écriture peut paraître "simpliste", le Seigneur des Anneaux reste ce que je conseille avec les Enfants de Hurin.   Je conseille également les livres du Disque Monde de Terry Pratchett qui sont plein d'humour et dont la qualité progresse de livre en livre.   A titre personnel je n'ai pas accroché à l'écriture de Michael Moorcock (Elric & Hankmoon) mais il reste une référence dans ce milieu.   J'ai par contre bien accroché aux aventures de Conan et surtout à l'écriture de Robert E. Howard, belle, simple, efficace. Je recommande chaudement (oubliez les films les livres sont très bons) cependant je ne suis pas certain que cela convienne à quelqu'un qui n'aime pas le Medfan.   Je recommande également H. O. Lovecraft qui est un très bon auteur dans un style plus horreur/fantastique.   Il y a aussi des classiques, le Horla de Maupassant, Salammbô de Flaubert, les contes des Mille & Une Nuit, Tristan et Iseut etc.   En science fiction il y a Dune de Frank Herbert, le cycle de Fondation d'Isaac Asimov, les deux sont excellents. Je lis en ce moment le cycle d'Hypérion de Dan Simmons, c'est pas mal du tout.   Un dernier pour la route, si ta compagne a aimé Game of Thrones elle devrait peut-être lire les Rois Maudits de Maurice Druon.   Pour les policiers, effectivement je recommande chaudement James Ellroy, j'ai aussi adoré Zulu de Caryl Ferey (on m'a dit que ses autres bouquins étaient excellents également). J'ai aussi adoré le livre Citoyens Clandestins de DOA et la superbe série complètement déjantée du Bourbon Kid "d'Anonyme" (le Livre sans Nom etc.).   Pour le reste ça n'est pas bien grave si elle n'aime pas ce style de lecture, vous n'êtes pas obligé d'aimer les mêmes livres :)   PS: je suis d'accord avec Absalom concernant les classiques.