allio

pour l'instant effectivement. je part du principe que c'est une erreur. a confirmer avec l'erratas

Oui bah pour un stormraven c'est bien: il est mobile et tu peut donc te placer correctement pour bénéficier du bonus au max. mais bon, on va surtout chercher le bonus pour déboiter du cordon. en gros t'es en 2+/3+ voire 2+/2+ avec le CAj. T'es bien, ca recycle très bien le T1 du chapelain. Par ailleurs, t'es même pas obligé de faire "sur des ailes de feu" si t'as mis des quelques trucs en mid map pour faire un chausson: on advance peut suffir (ou pas, ca dépendra des situations, je l'entend). oui, c'est compliqué a utiliser. mais désormais on est d'accord que ca fonctionne un peu comme les litanies. Tu vas me dire "ca dépend des litanies" et c'est pour ca que je pense qu'il faut l'imaginer pour le T3 comme une relance du close survivant au T2 (ou pour le T4 au survivant du T3, ca dépend comment t'as construit ta liste) plutot qu'une "charge au propre" mais buff avec un doom mass. J'ai fait une liste a 2kpts (a peaufiner avec les remarques de tout le monde ici, très enrichissant au passage) qui je pense doit pouvoir permettre (jvais surement la tester soon) d'utiliser le sort correctement:

amah ca sent l'errata a plein nez qui viendra modifier et corriger. Pas vraiment lieu de s’inquiéter je pense.

Très juste, j'avais pas pensé à cet usage. Par contre faut bien penser a annoncer/se mettre en socle à socle avant, sinon la fig risque d'etre legerement a plus de 6" ce qui serait facheux! personnellement je me suis plutot arrêté sur Astorath. Pourquoi: Ok il ne peut pas prendre la relique pour reroll charge mais un GSancien (ou le terminator ancien, comme tu le suggère bien habilement) peut le faire; avec une charge a 7+ et 2CP pour charger a 3D6 (dont 1 dès peut malgré tout etre reroll si vraiment tu rates salement ton jet) c'est normalement largement suffisant. avec sa double litanie à lancer et ses 3 litanies a choisir, il peut prendre le +1HIT et +1 Blesse pour aider à engager au T1 (au hasard: un stormraven) et prendre la 3eme litanie pour aider a la charge au T2 et reroll hit qu'il a nativement. On a du mal a utilisé le mass of doom mais comme désormais on se débrouille pour avoir la fig sur la table au début du tour pour les litanie, on peut travailler de manière a bénéficier d'un bonus en plus. Personnellement, je le vois bien en usage au T3: apres avoir eu un nombre de perte conséquent, il te remet dans la course sans soucis. sur un mal entendu, il peut même permettre d'avoir le bonus en combo avec le strata d'IH à 6" et permettre un nouvel engagement avec un bonus. Bref, même si ca reste difficile a utiliser, c'est a cause des doctrines qui nous poussent a engager au T3, ya moyen de faire la surprise avec un +1HIT en plus du +1blesse (et avec un peu de chance une 4++ en sus). Il est peu onéreux pour une fig qui connait 3 litanies.

D'un coté vous avez raison: IH est prévu dans le texte comme étant a faire pendant le tour adverse. Cela est d'ailleurs plutôt logique sinon cela s’appellerait une charge, en soit. Cela étant dit il est possible de charger pendant le tour adverse. un strata custodes le permet. On pourrait donc penser que c'est legit vu qu'on parle de faire une intervention heorique pendant une phase. Enfin, il y a aussi une FAQ qui précise: "Q: Can you ever perform a Heroic Intervention during your own turn? A: No." Toutefois, l'intervention hero étant effectué avec un strata, on peut quand même se poser la question... Très honnêtement, je pense que c'est limite voire illégal. Mais franchement c'est discutable.

Si vraiment ce strata marche pendant son propre tour, c'est treeeeeeeees fort. ca permettrait d'avance et de "charger" sans overwatch. ca risque d'etre faqé acces vite cette histoire... A voir si une liste avec genre 3x10 GS sous relique +2" mouvement ça peut être intéressant. 28 points la fig, tu mets 1 unité en FeP le reste sur table sous 5+++. pas convaincu que ca traverse la table, sauf peut etre avec 3 invictor devant (3x10GS+GSA+3invictors = +/-1297 pts). Le probleme c'est qu'on va arriver T2 au close et donc pas de bénéfice du +1A (je crois que c'est que en doctrine de combat que on l'aura?). Faudra faire patienter la 3eme unité de GS jusqu'au T3 pour tirer pleinement profit du bonus. Par contre, charge a 3d6 avec un coup de bolter angelus PA-2 reroll blesse (et idealement reroll hit aussi), ca peut faire du dégat; ca merite surement ses 3CP. Moins convaincu par les masques (surtout parce qu'il faut les payer 2pts/fig...) mais ca peut aider en duel. @alt-f4: je comprend ce que tu veux dire; a nous lire c'est l'impression que ça donne. je sais pas si tu joues BA et si tu le fais en compétitif (je pense que non pour au moins l'un des deux), mais je pratique le SM close depuis un bon moment et j'ai insisté sur les BA avant de partir sur les WS qui ont, eux, accès a des elements plus opérationnels. Je regrette que GW ai traité les doctrines de manière identique pour deva/tactique/assaut. En vrai, les IH tirent mille fois mieux profit du bonus que nous autres. Maintenant on dit ce qu'on pense ici et on fera avec les outils qu'on a bien voulu nous donner. C'est pas comme si on avait le choix (a part changer d'armée) xD. On va tous faire nos test, mais la première impression m'a pas fait "waouh", bien au contraire.

Visiblement Dante n'a pas été mis a jour (en tout cas pour le moment). ca veut dire que Dante, aussi respecté est-il dans l 'imperium, ne fait pas de reroll hit comme les autres Maître de chapitre du SM 2.0? Sympa. edit: je vois (difficilement sur les review) un stratageme qui permet de faire une interv heroique pendant la phase de charge meme avec des figs qui ne sont pas perso et a une portée de 6" plutot que 3. Je me demande si on peut de cette manière effectuer une interv hero pendant notre tour? ca me semble un peu limite comme pratique.

D'accord avec tout ce que dit mon vdd sauf le fait qu'on sera fort 3/6mois. Perso je suis même pas sur qu'on arrive à performer p'us d'un mois le temps que les adversaires découvre le supplément. Après c'est fini. Le supplément est clairement insuffisant, il ratrappe tout juste le niveau. Les listes WS sont pu trop joué pour performer vu qu'il y a mieux ailleurs. Je vois aucune raison que ça soit différent pour nous... Mais vraiment ce qui me tue le plus c'est les tyranides qui ont leur flotte ruche personalisable comme les SM et nous... Du brin. Franchement je suis super jaloux et déçu aussi. Pr l'histoire du mot clef on peut clairement opter pour un oubli. Je vais m'amuser à faire quelques listes pr ressortir mon unité préféré (la GS), mais ma liste en successeur WS est assurément fiable et les centurions sont vraiment menaçant. Ce supplément est raté. On est abonné visiblement. (Edit: je parle pour la sphère compétitive)

Concrètement, l'idée sera de trouver une solution efficace pour tirer et tenir jusqu'au t3 pour arriver et impacter fort. Ça sous-entend d'avoir des unités qui sont moins intéressé par le bonus du t3 (un dread tir moins profit du bonus t3 que une unité de 5-10 figs par exemple) pour impacter avant, ou avoir une armée orienté tir/mécanisé suivi d'une belle Fep qui enfonce le clou. Reste que t3 c'est long quoi... Et une fois au t3 tout ton tir s'effondre avec la perte du pa-1 au tir rapide/assaut... Du coup la mécanisation me semble presque obligatoire comme gameplay stable. Des impulsors, un stormraven/repulsor/LR et t'as une base de mécanisation. Edit:j'ai pas bien pigé l'intérêt de la nouvelle bannière relique. À part fournir des réacteur dorsaux à 14".. Je sais pas si c'est vraiment une grosse aide...

Trop de FnP tue le FnP. Je prefere imaginer que l'on révise le F+1 par Blesse+1 (meme si c'est limité sur une seule unité). Toutefois, je me dit que si ca avait été le cas, il aurait été leak ou annoncé par le community. Si c'est un fnp5+ c'est bien mais je vais pas reinsister sur la bannière relique hein, on a bien compris que ca la rend toujours de moins en moins bien. Guettons les videos Youtube maintenant, ca devrait plus tarder^^

Le prêtre sanguinien bouge pas en cout' c'est étrangement rassurant :ça sent le up de datasheet.

leak trouvé sur VK (c'est pas ouf comme info, c'est même bien flou, mais l'idée est la) Il confirmerait les épée carmine a 8pts! On sent quand meme une volonté d'améliorer la GS (tu m'étonnes) edit: je pense que le 5+++ ca doit etre un psy. vu qu'on a déjà une litanie BA. c'est bien mais ca rend la bannière encooooooore plus pourrave compliquée a utiliser (a force de le dire...)

vu qu'on les a en élite, j'ai bon espoir d'une personnalisation accrue. si c'est le cas (genre marteau, NRJ et/ou tronçonette en option généralisé), ca peut faire une alternative intéréssante pour le prix. Par contre les reivers sont encore moins intéréssant que avant, du coup. Ils se sont vraiment loupé sur cette unité, c'est trop con. j'ai pas vu les prix des armes carmines. j'espère que les épées sont tombé a 8pts pour une arme de force... j'ai pas vu la page sur les QG. ca se trouve le lib dread a encore baissé xD (j'y crois pas trop mais bon ) Le terminator ancien a prit une bonne réduc aussi (-21)

bolter angelus a -3 pts -9 sur le GSA (en sus du bolter) et ce qu'on ma link en récap avec la photo (pas le temps tout de suite de verif tout): Chief Librarian Mephiston down 15 points to 145 Commander Dante down 25 points to 150 Gabriel Seth down 25 points to 110 The Sanguinor down 50 to 130 Death Company down 2 points to 15 Death Company Dreadnought down 10 points to 70 Death Company Intercessors are 18 - This must be a new unit, not a CP upgrade. Furioso Dreadnought down 10 points to 60

vu les mots clefs du stratageme, j'opterai pour une unité a part entière.

Ce que @Kikasstou (si je peux me permettre) voulait mettre en avant dans son explication c'est que oui, des buffs ont peut en appliquer de tres nombreux mais que ca ne permet pas de comparer correctement. Si tu dois ajouter un lieutenant, un psyker et un capitain équivalent, on compare plus la même chose. On pourrait aussi bien imaginer que les orks dont il est question ont reçu une svg +1, le FnP du toubib, une reroll qui va bien, un sort psy que je connais pas... et on compare des choux et des patate car on neglige evidemment les couts en point de ces buffeurs. Il en reste pas moins que cette unité est plus lente que la CDLM classique et que même si elle a 2PV elle va avoir le même impact (voir moins bien car il faudra la mouvoir d'une manière ou d'une autre). la CDLM on l'a tous testé chez nous les BA. on en est tous revenu brecouille: les tronçonette c'est pour faire joli, les marteaux c'est le seul usage utile (mais pas trop sinon c'est trop cher) de cette unité onéreuse. Il n'y a pas de raison que ça soit vraiment différent ici, a part qu'il y a plus de tronçonette (encore que même pas sur pour le moment) et moins de marteau. Bref, j'arrete de polluer le post, j'attendrai plus d'info.

ca vallait le coup d'attendre le T3 pour tuer 20 boyz xD (qui seront surement sur toi avant ça).

pas tellement un problème en somme: mephiston va rentrer dans un impulsor (avec nos superbroken intercessor DC qui gagne une splendide 6+++) et ca suffira pour faire avancer les deux dans une même liste. Enfin reste à voir le probleme du budget, je sais... Sauf infos supplémentaires: Du coup la bannière 5+++ était déjà pas ouf (qui a dit mauvaise?) mais la elle me semble encore plus pourrie qu'avant car encore moins de synergie avec le trait caracteristique de l'armée. Pas de leak non plus pour des terminators qui viendrait reprendre de leur superbe aussi. rien nativement non. Après, on peut imaginer donner sanguinius a coté(+1A), sort psy +1A, litanie à PA-4, litanie attaque bonus sur 6, psy invu 5+, pretre sanguinien F+1 (a confirmer)., lemartes reroll hit, lieutenant reroll des 1 blesse et deux phases de close en stratageme. Mais la, on compare plus la même chose.

Mon VDD a bien résumé l'argumentaire de démonstration. La bonus nouvelle c'est qu'on risque de voir plus de librarian dreadnought!

completement d'accord. on peut compenser les bonus de cette litanies en ajoutant 2 pauvres épées a l'unité et ca fait pour ainsi dire le meme taf. J'exagère a peine. le probleme pour toujours avec ce strata c'est le TOSS dépendant. 2CP pour se faire vaporiser T1 si pas le toss c'est vraiment rude. Non, vraiment, je reste relativement septique. c'est pour ca que j'ai toujours trouvé le futur bonus trop faible au T3 et que j'attendais une doctrine spécialisé pour les BA. Si on doit patienter T3 et perdre nos effectifs entre temps, il faut compenser cette perte par un bonus bien plus puissant. En ce moment je joue WS (successeur) pour les strata,sorts psy et reliques. Je n'attend PAS DU TOUT du bonus au T3 car c'est déjà fini. j'ai opté pour des armes a multi dmg de base donc pas vraiment embêtée par l'absence du +1dmg. Et quand il arrive bah c'est bien mais pas vital (Bref c'est du bonus). Je suis par ailleurs super déçu qu'ils n'ai pas permis de faire comme les chapitres successeurs. Ils font "comme d'hab": les BA primo et les Flesh. Les autres successeurs allez tous crever sur le siege de Baal, vous n'existez pas. les psykers n'ont pas de JP de base je crois. pourtant, ils ont la datasheet. les smash captain c'est pas mieux. C'est quand ça les arranges cette politique de règle pour fig vendues. Aller, on va attendre de voir le codex supplément pour se prononcer vraiment même si toutefois pour le moment c'est vraiment insuffisant pour nous ramener au niveau des autres. Sortez les rames, on est pas sorti de la galère.

Cf mon avis sur rumeur et nouveauté mais en gros: -Bonne relique psy (rendez nous des vrais sorts psy. Genre le shield 4++...) -litanie (unique ou école complète dédié au BA?) très septique de celle présenté. J'aurais préféré un PA-1 supplémentaire en fixe par exemple, -les intercessors DC auront les même pb que les WS pr arriver au close, mais avec l'avance en moins à chaque tour. Bon courage si c'est pas mécanisé. -le bonus flesh est pas mal vu qu'il est natif -à la toute fin on parle de sanguinary priest avec mise à jour de datasheet. Je prie pour une modif du bonus +1 f en +1blesse et/ou une amélioration des Fnp. Ca rendrait les figs jouable Ça se trouve, c'est juste pour leur redonner les jetpack en base ds les nouvelles datasheet... C'est long T3 pour avoir notre bonus... Quand tu sais que les autres SM activent leurs bonus au T1 voire T2 tout en restant plus ou moins au loin, jme dis que le bonus est vraiment mal équilibre. Vous allez me dire que WS c'est aussi T3 mais finalement peu de gens les joues... Étrange n'est ce pas ? Je pense que les gens ont fini par comprendre que le bonus de cœur d'armee au t3 c'est trop tard et ils ont raison.

Très content du concept des Death company primaris... Même si je trouve pas ça foufou. Toujours ce fnp 6+++ vraiment léger... OK sur des figs à 2pv ça peut permettre de réduire les dégâts des armes flat 2... Mais ça reste relativement faible. J'attend de voir s'il y a des stratagème adapté pour sortir du close et y retourner car sinon on risque d'être déçu sur un close qui dur plus de 1 tour... Tu vas perdre 2A et +1blesse avec aucune option de fall back... C'est rude purée... Toutefois, on va opter pour ces cdlm primaris si c'est pas un coût en CP( on l'a déjà dit à de nombreuses fois: les BA avalé déjà tout les CP T1, alors rajouter des CP pour faire des upgrade de primaris... Mouais). La relique est vraiment bien pour le librarian, c'est une super option tactique. Reste plus qu'à (r) avoir un shield of sanguinius 4++ et on pourra discuter psy sérieusement ! La litanie est franchement très moyenne je trouve. Elle est clairement prévu pour des unités type spam tronconette mais c'est sur du 6 non modifié. je vois deux réponse : 1- t'envoie des armes pa0 sur une unité à faible armure (5+ par exemple) et la PA-4 c'est bien mais c'est pas forcément vital (petit bonus utile) 2- t'envoie tes unités sur du très solide (svg 2+ style custode, centurion ou simplement une riptide) et tu pries pour proc. Si tu te loupe, en gros ton unités va se faire vaporiser. Je demande à voir mais au final je suis pas convaincu à moins de le combiner avec une autre litanie qui pourrait ptet aider. Par ailleurs, vu ce qu'on vient de se dire avec les transports, on risque de voir plus des cdlm de 5-6 primaris que 10 figs. Ça ne cible que 1 unité donc ça limite le buff. C'est bien insuffisant pour une armée dite close(et close au t3...). Le seul truc bien que je retiens, c'est qu'on peut avoir le mot clef deathcompany sur de la troupe. J'espère qu'elle pourra utiliser plus d'option d'arme de close que les primaris classique, a minima la tronconette en base. À mon avis tout cela c'est loin, très loin d'être suffisant pour voir des BA briller aux futurs tournois... J'en attend plus pour me prononcer vraiment mais ça sent pas bon des masses.. Edit: ça me laisse à penser aussi qu'on risque effectivement comme je l'avais supposé de s'orienter sur des BA mécanisé. Implusors et éventuellement un stormraven ça me choquerait pas. À voir si on arrivera trouver un équilibre stable entre coût transport et infanterie.

Du coup on est en droit de se reposer la question quand même: quid des doctrines? Parce que c'est quand même un point extrêmement important parmi les up des SM 2.0... Si on a pas de compensation, on (re)part avec un train de retard (en plus d'etre un SM orienté close...). elles n'était certes pas adapté aux BA, mais entre rien du tout et mal adapté... je m'attend donc à des litanies adaptées aux BA. Mephiston récupère le mot clef primaris, ce qui arrange pas vraiment nos bidons je trouve. A mon sens il reste moyen sauf si on le buff a bloc (litanie+psy+strata), mais comme tout perso j'ai envie de dire. A voir si le mot clef primaris ne le pénalise pas plus qu'autre chose (plus de pod, ou de stormraven notamment). le 1d3dmg reste pénible :/ Astorath est intéressant avec ses 2 litanies par tour. son Doom of mass est toujours aussi peu exploitable et c'est bien dommage. Lemartes reste au dessus du lot avec son apport de stabilité en charge et les bonus passif pour les Death company. A suivre!

FAQ Salamanders (et imperial fists) sortie: https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/11/41d5fca4.pdf J'ai pas trop suivi le codex donc je ne sais pas si c'est vraiment impactant comme modif. le strata Abnégation ne m'avais pas trop convaincu mais la je pense qu'il n'est plus du tout utile. Curieux de lire vos avis