allio

J'ai pas précisé qui était le SdG. souvent je prend le watch master et je pense que ca fera pas exception ici. Je suis déjà en bataillon et fer de lance^^ je l'ai juste pas construit dans la liste mais ya 3QG, 3 troupes et 3 soutiens donc... voila. Concernant les 10 HB en TP T1 baaaah je peux TP qu'une seule fois avec la balise et l'idée de cette unité d'intercessor c'est d'etre justement devant au T1. T2 tu bouges plus ou à défaut tu tir+close. m'enfin si le besoin s'en fait sentir, c'est toujours possible... Bon la liste est pas figée hein, c'est pour vous partagé mon idée; appropriez vous la liste ya aucun soucis, elle est optimisable et modifiable! concernant le fusil stalker ca se discute mais comme t'as pas acces au strata sniper... je trouve pas ça foufou. Mais a défaut d'avoir des snipers, ca peut etre une alternative (et ca reste mieux qu'avant). Ptet en mélangeant les pods DW avec des entrées BA (ou meme du SM 2.0), yaurait moyen de faire quelque chose? a voir.

Ce week-end je dois la tester. Va y avoir des proxy partout mais pas grave !

Perso j'ai pas du tout en tete de bloquer "totalement" l'adversaire, mais plus de faire une protection anti close très avancée sur la ligne adverse. Un quelque chose que l'adversaire ne peut pas ignorer. Rapidement, j'en suis venu a faire quelque chose comme ca: On peut clairement l'imaginer en double bataillon je pense, avec quelques motos voire et/ou des drop pod juste pour capturer les objos. Avantage de la liste: elle agresse, elle envoi pas mal de tir, elle peut close correctement, elle fait chier l'adversaire et elle a quelques solution anti char Défaut: si l'adversaire a des infiltrators ou des repoussoirs qui te ramène dans tes lignes, c'est très problématique

seulement le sergent peut prendre le stormbolter. les autres ya pas le choix, c'est une arme de close ou un pistolet Je pense que compte tenu que la règle du saint bolter ne s'applique plus correctement sur la DW (s'il faut sacrifier les les munitions spé pour faire plus de dakka a longue portée, ca n'a aucun interet), il faut envisager les intercessors avec les fusils bolter automatique qui sont désormais assaut 3. On peut donc avoir des Intercessors assaut 3 24" avec le choix des munitions. C'est 1 tir de moins qu'un stormbolter mais c'est bien plus flexible en terme de jeu. Et ce, tout en ayant les 2PV/fig. ça plus le up des aggressors... les unités mixte intercessors/aggressors me semblent donc encore plus d'actualité aujourd'hui qu'avant. EDIT: Le drop pod peut devenir une solution intéressante aussi pour amener dès le T1 les vétérans et un capitain avec balise de téléportation et TP ainsi des unités a courte portée. Si on pouvait déjà plus ou moins le faire avec un capitaine JP, ici c'est carrement plus facile. Avec deux drop pod et l'actuel systeme sur les portes des drop pod, on peut meme faire un "mur" qui nous protège des charges et qui nécessitera des tirs au préalable pour le détruire. Exemple: double drop pod avec 2x9 vétéran + 1 lieutenant (chui bete ya pas de lieutenant DW; un psyker avec null zone alors?)+ 1 watch captain/master balise + TP 5 escouade mixte intercessors aggressors. Bin vla l'assaut de dingue.

oui, c'est bien précisé en italique dans Héritier du Primarch Ok donc tu confirmes l'hypothèse qu'il est possible d'avoir 2 traits de chapitre personnalisé et de joueur avec les bonus white scar. Ca se tiens et ca rend les trait de chapitre successeur vachement plus fort: avoir des phobos qui peuvent avoir +3advance et +3" charge tout en ayant pas de malus pour advance et tirer, ca rend la chose sacrément costaud! Un exemple parmi d'autre x)

Justement, j'ai un doute. Chapitres successeurs "(...) Si le chapitre successeur choisi n'a pas de chapitre fondateur connu mais à la tactique de successeur "héritier du primarch" et que vous avez choisi la tactique d'un chapitre de la première fondation (...)" Je comprend donc que tu peux avoir un chapitre fondateur inconnu (comprendre: avec le temps on ne sait plus qui est le fondateur) et que si tu ne prend pas le trait héritier du primarch, alors tu n'as pas acces. Honnêtement, c'est pas de la mauvaise volonté, j'aimerais pouvoir faire un chapitre perso et piocher dans les reliques d'un fondateur. Mais ca me semble pas legit (enfin j'ai un gros doute).

J'ai eu un doute justement sur ça. Je ne suis pas sur qu'il soit possible de créer son chapitre successeur avec les deux bonus de notre choix, l'annoncer comme successeur White scar (pour l'exemple) et utiliser les reliques de ce chapitre. Sinon ça veut dire qu'il y a une combo pour avoir +3 à la charge avec un chapitre successeur WS et je suis pas sur que ça soit prévu comme ça ^^. Pour moi, si tu joues un chapitre personnalisé avec les deux traits, tu ne te sert que du book SM 2.0 et c'est tout. Seule exception c'est le trait de successeur "héritier du primarch" qui permet a ton armée d’être un successeur d'un des chapitres fondateur et donc d'avoir son trait. Dans ce cas, tu utiliseras le supplément de ce dit chapitre (par exemple Ultramarine)

6 aggressors 222pts : 57 tirs F4PA0 sans malus en advance mais portée effective de 24" minimum, mouvement minimum de 6" donc. 18PV dans l'unité endurance 5 41Attaques F8PA-3 1d3 2x5 intercessors avec les marteaux 212pts (214 si tu prend les lances grenades mais osef c'est un détail peu impactant dans la comparaison suivante) : 30 tirs F4PA0 portée effective sans malus de 30", +1d6 si advance mais malus; mobilité identique aux aggressors si on veut eviter le malus de CT 20PV dans l'unité endurance 4 8 Attaques F8PA-3 3flat ainsi que 24 attaques F4PA0 J'ai pas inclus les doctrines vu que l'impact est identique des deux cotés (PA-1 en plus, et +1dmg en plus au close) et j'ai considéré que l'aggressors était toujours en mouvement. Ca se discute si on veut, mais perso je pense que l'aggressor est gagnant a la comparaison, meme avec un aggressor en moins. La grosse différence, c'est le role tactique: l'un est troupe, l'autre elite. L'un ou l'autre ça donne pas autant de CP... Par ailleurs, tu peux quand meme débarquer du véhicule qui a bougé avec le strata WS "débarquement éclair". tu peux donc très bien prendre un répulsor en transport et faire: 12+3+1+5+1=22" de mouvement minimum auquel on rajoute la portée des armes. Pu besoin de bouger au T2. C'est chouette, ya plein de combos différentes possibles. C'est plutôt rassurant.

C'est ce que j'ai proposé dans ma liste quelques posts plus haut. Haechi est sur une liste un peu différente vu qu'il y a vraiment une progression dans sa liste: T1 ça prend position/avance et ça détruit des cordons. pas besoin de grosse PA. T2 on ajoute de la PA un peu partout T3 on est suffisamment proche et on écrase au close (comme toute liste WS du codex 2.0: on écrase au close dès le T3) avec des TH un peu partout et une belle quantité de pieton. les persos sont bien mis a l'honneur dans ca liste et les reliques sont réparti entre tout ce beau monde. On pourrait reprocher à la liste d'avoir "que" des pietons endu 4 2pv la où le codex permet désormais d'avoir beaucoup d'endu 5 avec 2/3PV (entre modo, aggressor,inceptor et centurion il y a de quoi faire). A contrario, elle permet d'avoir beaucoup de CP. et pour 1CP tu peux rajouter marteau de fureur: BM sur 5+ Ca fait des figs qui peuvent mettre : de base des BM sur 6+ avec charge broyeuse avec 1CP des BM sur 5+ avec marteau de fureur avec le pouvoir psy suaire d'orage des BM sur 6+ ca fait quand meme 3BM pour chaque 6 et 1BM sur chaque 5. Ca déconne pas pour une unité de tireur, a la base! Je pense que t'as bien résumé le truc. Pas cher, gros dakka, full moufle avec 4 Attaques par tete (5 pour le sergent), endu 5. C'est l'unité clef des primaris a mon sens (et c'est aussi valable chez les UM...) J'avais travaillé une liste avec 5 aggressors en FeP et 5 aggressors en repulsor : débarquement T1 avec le strata, t'es dans les lignes dès le T1. Ca marche en version dakka pour stresser l'adversaire (en LF ca le fait aussi mais LF c'est risqué si le transport implose sans bouger). couplé aux Invictor ca donne des sueurs!

L'experience de jeu impact forcement les joueurs. Se prendre des branlées contre les tau n'est vraiment pas drole (et ayant les tau et les BA, je sais bien de quoi je parle). Si le camarade doit investir des euros, j'aime autant le lui dire. Libre a lui de choisir. Il cherche la dualité avec les Tau, pas avec Khrone.

effectivement; du coup ca va me permettre d'améliorer ma liste en échangeant le trait vanguard par cette relique, plutot. D'ailleurs ca me fait penser qu'il est possible d'avoir un chapitre successeur WS avec un bonus de +2 a la charge et aux advances pour les unités phobos et +1 pour les autres... Ca commence a faire! A voir l'usage , J'ai pas traité la question^^

Ah ouais autant pour moi je l'ai pas du tout vu celle la! Violent! EDIT: j'ai confondu la relique du capitain JP avec le cimetière, ceci explique cela. mea culpa

tu peux préciser laquelle? Je ne vois aucune relique dans le supplément WS ayant cet effet. EDIT: il y a un trait vanguard qui donne cela mais aucun interet ici, et un trait de chapitre perso qui donne aussi cela mais ce n'est pas un chapitre perso donc je vois pas trop.

Je ne retrouve pas ce qui donne +1 advance +1 charge en bulle? J'aime bien le Capitaine JP avec ses 6A de F8 PA-5 2D, ça a le mérite d'etre polyvalent. Hors méta ETC il est vrai que la liste a presque aucune chance d'exister (triplette de bataillon c'est pas souvent autorisé); toutefois je la trouve sympathique! Elle reprend très bien l'esprit WS et permet une charge au T3 de manière a peu près assurée. Curieux de voir ce que ca donne contre du Tau (mais pas que)

Pour le style de jeu raven et proche population, les blood angel en font parti; ils ont un grand cœur pour la protection des population, même si cela coûte la vie de plus de guerrier qu'il n'en faudrait. Dante, le maître de chapitre, y veille. Mais deux raisons de ne pas les retenirs: aucun lien dans mes souvenir avec les tau (rien de marquant en tout cas) et un codex faiblard. Pas de quoi s'amuser donc. Je pense que Raven guard est un excellent choix et principalement pour le fluff avec les tau qui est particulièrement lourd. J'ai pu le nom de la campagne sorti en v7 à cet effet (damocles ?), mais j'ai kiffé le lire, c'était génial, un des meilleurs livres supplément que j'ai lu (et vu que j'ai des tau et des SM, ça m'a hypé à fond). Côté fluff t'as des rancunes qui peuvent vraiment tenir le pavé et côté règle la raven guard est un bon adversaire je pense. Je pense que tu devrais étudié ces derniers plus en profondeur. Ça pourrait bien être ton futur chapitre ! Préviens nous/moi de ton choix !

En lien avec les tau ya White scars et raven guard de mémoire qui ont eu une longue campagne. Elle date des books v7. Shadowsun a brain la ravenguard.

https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/08/warhammer_40000_Space_Marines_Errata_fr.pdf Drop Pods Ajoutez la phrase suivante à l’aptitude Assaut par Drop Pod: “Jeu Égal : Cette figurine et toutes les unités embarquées à son bord sont dispensées de la règle de Jeu Égal Réserves Tactiques. T'as raison pour les sergents et les TH. Notez aussi que le TH sur les perso non codex reste, par contre, a 21 du coup.

J'ai jamais dit qu'il arriver en pod. il peut faire un Forlorn fury si t'asle TOSS ou descente des anges (le replacement) si tu l'as pas. CQFD.

Faut pas cracher de trop dans la soupe: c'est un pansement temporaire. A coté de ca, on gagne officiellement le drop pod T1: vous pouvez donc FeP avec des CDLM a 9" avec lemartes en reroll charge. Et on gagne le +1A/tete dont notamment pour la dite CDLM mais aussi pour la GS qui en avait bien besoin. Aussi, Mephiston peut rentrer dans le dit drop pod et envoyer la purée aussi. Clairement ya des trous dans la raquette et c'est moche (notamment pour l'invictus... ste blague) mais c'est pas tout noir. Ca reste en dessous des autres je pense mais ya acces. A étudier.

bah ecoute je vais monter une force primaris a cet effet, mais j'ai presque rien a ce stade donc peinture peinture peinture xD Oui, tu as raison pour les vétérans. je voulais les mettre (d'autant que comme je le disait, il est possible de faire en sorte d'avoir 1BM sur 5 et 2BM sur 6 a la charge de la fig qui contact) ca permet de bien faire mal) mais dans cette liste je n'ai pas reussi a leur trouver une place. Il faudrait que je travail sur une liste plus "lente" a la progression (donc avec plus d'intercessors) afin d'avoir un impact sur le T3 en arrivant de la FeP ou en sortant d'un LR/stormraven mais ca limite le nombre de fig de l'unité. Cette dernière solution est d'ailleurs très très bien, mais faut sortir un peu plus de chassis et la j'étais plutot sur une liste pietonne. Lorsqu'elle sera testé (en proxy ou pas), je ferrai un petit retour.

non pas a tous le monde: les dark reaper le touche toujours a 3+. de mémoire c'est précisé en FAQ. Le culexus modifie la CT du tireur en le considérant comme CT6+. si tu as un modificateur +1, ca passera a 5+.

Mea culpa, il s'agit du outrider. Cela etant dit le nombre de CP bouge pas. tu confonds avec Prince de la Duperie. ici il s'agit d'un +1 advance et charge. C'est limité aux phobos, c'est un peu le soucis, mais ca permet justement de faire des mouvement d'encore plus loin si besoin. Ptet que c'est dispensable, a voir (on est pas obligé de payer le CP).

Je rejoins mon vdd. Au début j'avais pensais à une full hit. Je trouvais ça cramé. Mais en fait c'est pas ça. En réalité il s'agit bien d'un unique des qui fait touche auto. C'est beaucoup plus situationnel mais ça a le mérite d'exister.

Proposition de liste pour reflexion: Pour échange!

J'ai fait deux listes sur la même ossature qui me semble intéressante je vous présente ma préférence pour le trait WS et vous link la seconde dans la foulée sans plus d'explication (compte tenu que c'est la même logique de gameplay que l'autre): Autant que possible, on essayera de placer les objectifs plutôt sur le centre vu qu'on risque d'occuper un bon moment ce morceau de terrain, ou a défaut essayer de les placer la où on souhaite placer nos suppressors/eliminators. Bref a voir suivant cas. On infiltre les ITW de manière a pouvoir tenter une charge et idealement sans advance pour pouvoir utiliser les armes lourdes. Aggression T1, et si on un trou est fait on s'infiltre et on tape au maximum. #onestla Les incursors peuvent etre split mais on se débrouille pour mettre le porteur de la mine a proximité d'un objo. Si l'adversaire craint le close, on l'engage dès le T1. Sinon, on attend le T3. Pensez a préparer le terrain pour l'arrivée des aggressors en ouvrant un acces. Les Infiltrators sont la pour de la répulsion de FeP Ils peuvent etre déployé defensivement (si l'adversaire vous domine au close ou pour vous prémunir de FeP T1) ou agressivement. Meme strategie d'engagement que les infiltrators. Pensez a préparer le terrain pour l'arrivée des aggressors en ouvrant un accès. 5 intercessors dans l'impulsor avec le librarian. J'ai opté pour des bolters automatique pour advance+tir mais on peut envisager de rester en tir rapide. Le sergent à un TH. On peut les passer vétérans pour 1CP et c'est pour cela que j'ai privilégié par rapport a des Reivers (qui reste un bon choix de body guard). Le Librarian connais Suaire d'orage. l'autre est au choix, mais chevauchée du vent, zone neutre et puissance des heros sont des bons sorts pour la compo. 5 Aggressors en FeP Via encerclement. Arrivée T2 avec Chevauchée du vent ca peut contacter facilement dès le T2. Le capitain a moto et ses motos bikes peuvent engager T1 comme les incursors/infiltrators. Avec 20" de mobilité et le sort psy Suaire d'orage, les motos peuvent bloquer les overwatch de beaucoup d'unité pour ouvrir le close du reste de l'armée. Avec ses 9 Attaques de F6PA-2 2D flat, Le capitain a moto a tout ce qu'il faut pour casser du QG ou de l'infanterie. Choix alternatif: à la place du trait Glaive de l'imperium, il est possible de prendre Orage Chogorien ou instinct du chasseur. Le capitain en armure phobos reste avec les Eliminators pour de la protection et de la fiabilisation. Les Eliminators sont en soutien anti char. L'adversaire aura surement plus "urgent" a gérer. La bulle anti FeP de 12" combiné a "tir de couverture", c'est difficile d'aller les charger. Autrement qu'en s'approchant. Les Eliminators sont aussi en soutien anti char. Ils ont la capacité de se déplacer sur les objos et offre aussi un soutien anti overwatch pour le T1/T2/T3. le Lieutenant en armure Phobos est en réserve pour FeP au T2/T3 et fournir son bonus; il peut aussi monter dans l'impulsor a la place du librarian (qui devra courir aha!); la portée des sorts est de 12", avec 6+1d6 de mouvement suffisant pour lancer tous ses sorts donc pas très grave (sauf si vous jouez avec null zone). La liste est vraiment cool comme ça. Je regrette de pas avoir de jetpack pour utiliser le stratageme qui fait des BM sur 5+ (combiné a suaire d'orage c'est sale!), mais la liste semble vraiment cool! On peut éventuellement retirer le capitaine phobos pour récupérer des points: plus de motos, plus d'aggressors etc.. Alternative: