TaoDogg

Je me rappelle même plus de ça dans l'ancien codex à vrai dire... Si t'es pas Nécrons v3 tu vas aller en enfer !   Selon moi (maintenant je ne suis pas membre de l'Ordo Xenos, malheureusement :rolleyes: ), les Tyranides représentent vraiment la seule menace capable de détruire la galaxie de manière définitive, c'est-à-dire sans espoir de la part des Nécrons de reprendre son contrôle. Je pense que les Nécrons sont l'une des rares races ayant pleinement pris conscience de l'ampleur de la menace tyranide, et en font donc leur cible principale (l'Imperium se contente d'encaisser comme il peut sans de véritable contre-attaque du style croisade, les Eldar sont trop peu nombreux, les Taus inexpérimentés et fragiles, etc.)   Conclusion : les Nécrons veulent défendre la galaxie pour pouvoir mieux la conquérir par après, car si les Tyranides atteignent leur but, ben y aura plus rien à conquérir.

Note bien que les noms latins/grecs sont aussi présents. Alexis Pollux par exemple, premier maître du chapitre des Crimson Fists, pour ne citer que lui.

  Alors pour les noms allemands, en fait c'est juste une potentielle source d'inspiration :)   Quand tu regardes les noms des Imperial Fists, tu as quand même : Vorn Hagen, Sigismund (fondateur des Blacks Templars), Halbrecht, et chez les Black Templars c'est encore pire : Helbrecht, Werhner, Brant, Austein, Amalrich, Gerhart, j'en passe et des meilleures...   Par contre les Crimson Fists ont des noms hispaniques, comme Pedro Kantor et Alessio Cortez :)   Ne va pas croire que tous les chapitres descendants des Imperial Fists ont des noms de style allemand, en fait tu peux vraiment faire comme tu veux parce qu'il y a autant d'exemples que de contre-exemples en fait :) je voulais juste te donner une piste dans le cas où par exemple tu voulais donner des noms à tes escouades pour le fluff (l'escouade Fernandez ou l'escouade Rutger, que sais-je).   Bien à toi.

Salut,   Alors j'aime beaucoup le schéma de couleur de ce chapitre, je pensais au départ avec le nom du chapitre que ça allait avoir un rapport avec les White Scars ou les Space Wolves, perso je vois plus les Imperial Fists et leurs successeurs comme des références aux Allemands du Moyen-Âge, les teutoniques etc., ce qui se confirme avec le néofluff de l'Hérésie d'Horus :) peut-être une source éventuelle de noms pour les personnages du chapitre ;)   Alors après comme précisions que je peux apporter, c'est vraiment très rare qu'un maître de chapitre soit à l'initiative de la création d'un nouveau chapitre, le seul exemple qu'on a à ma connaissance est celui du Grand Maître Anaziel au M37 qui a fait pression sur les Hauts Seigneurs de Terra pour la création du chapitre des Disciples of Caliban, pour des raisons obscures. De plus, à part scission au sein du chapitre comme celle qu'il y a eu entre les Iron Hands et les Sons of Medusa, je pense qu'un nouveau chapitre n'est pas créé depuis la compagnie d'un autre, il est créé de A à Z (mis à part pour la Seconde Fondation, évidemment).   Donc une partie de ton fluff peut se développer sur les tractations de Perdo Kantor pour créer un nouveau chapitre, quelle est la taille de leur parc à véhicules, de leur flotte, ... Si je ne m'abuse, le chapitre des Invaders est lui aussi spécialisé dans la guerre contre les Eldar, donc tu peux t'en inspirer pour savoir quel véhicule est utilisé en abondance contre ces Xenos, quelles tactiques, ... :)   Un chapitre que je pourrais ajouter sans problème à une campagne narrative :clap:

Je me permets d'ajouter mes [img]http://i.imgur.com/O2ldgVw.png[/img], même si j'ai pas pu beaucoup jouer à Necromunda (ah... la génération maudite, née trop tard pour les Beatles, trop jeunes pour Necromunda...), j'ai quand même lu tout ce qu'il y avait à lire sur le sujet. Ce que j'attends : Necromunda est certes un jeu basé sur l'univers de 40k, mais je trouve qu'il emprunte de nombreux codes aux univers cyberpunk, c'est plutôt dans ce sens-là que j'aimerais que Necromunda se développe. J'aimerais que le sentiment d'oppression caractéristique de ces univers atteigne son paroxysme dans un jeu comme Necromunda (oh oui frappez-moi j'aime ça) : contrairement à W40k, le danger ne vient pas des xenos étrangers, où l'ennemi est désigné. Le danger ne vient pas non plus d'un ennemi intérieur subtil comme un culte genestealer ou une corruption du Chaos, car l'Imperium sait la plupart du temps les combattre. Le danger c'est la société impériale en elle-même, donc l'Imperium ne va pas lutter contre lui-même, ce qui signifie qu'aucune force supérieure, rien ne peut venir t'aider, parce que ce qu'il y a au-dessus de toi trouve que c'est complètement normal ce qui se passe. Personnellement je trouve ça complètement horrible [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] parce que la seule chose qui te permet de survivre à toi ou ton gang c'est toi, donc tu dois être prêt à faire pire que l'autre, tout ça pour simplement survivre. Comment représenter ça en jeu : en développant les concepts immoraux, qui peuvent t'être inspirés par notre bonne vieille société contemporaine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] ([url="http://murderpedia.org/"]Un beau site d'inspiration sur ce dont sont capables nos semblables[/url]), par exemple l'accès aux drogues ([url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Narcotics"]article de wiki en anglais[/url]) et leurs différents effets en jeu, mais aussi l'état psychologique des membres du gang (dans [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ere_We_Go"]'Ere We Go: Orks in Warhammer 40,000[/url] [v1], on décrit les différents traits psychologiques des Madboyz, ça peut être une source d'inspiration). Après, le jeu en lui-même est déjà très dark donc rien à rajouter [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img].

Ça transpire le fantasme du retour des squats à W40k ou au mieux du crossover entre les deux jeux ici [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] : si Games Workshop ne l'a pas encore fait depuis ses débuts, ça m'étonnerait que ce soit dans leur politique à présent. Ça nécessiterai une trop grosse adaptation des règles et en plus fluffiquement, même si en effet les univers sont liés, c'est très moche. L'univers de WFB deviendrait quoi ? Un monde féodal en plus ? Je vois juste un rafraichissement de l'univers, qui n'est - il faut l'avouer - pas original pour un sou. Ces dernières années, je trouve que GW a poussé le style des armées de WFB au paroxysme de l'originalité, leur donnant vraiment un cachet particulier, maintenant il fallait juste que le fluff s'adapte, notamment - comme ça a été dit plus haut - pour pouvoir déposer des droits sur leurs produits (c'est plus facile pour "Astra Militarum" que pour "Garde Impériale", alors imaginez comment ça doit les emmerder les "Nains", "l'Empire" ou les "Elfes"). Et c'est normal. C'est leur politique depuis un moment, j'ai pas de souci avec ça. Limite ça va même me redonner envie de jouer à Battle, à la condition que ce ne soit plus des armées de Tolkien qui se battent sur une carte du monde réel...

Alors, personnellement je ne m'y connais pas de trop, mais j'aurai tendance à faire deux petites, minuscules, insignifiantes remarques : [list][*]Je trouve que ton escouade de vétérans coûte très cher, hormis le prix de la Chimère. Surtout que tu as des Scions, donc je trouve la spécialisation [i]Grenadiers [/i]un peu de trop, ça revient vite à très cher. D'un autre côté, en équipant un vétéran d'un lance-flammes lourd, tu "gâches" sa CT de 4, alors que si tu mets le même lance-flammes lourd à un garde du commandant de peloton, admettons au lieu du lance-flammes normal, ben tu rentabilises la CT du vétéran, pour mettre par exemple un autre fusil à plasma.[*]Tes gardes impériaux membre d'une équipe de canon laser ne risquent pas de toucher beaucoup, un seul tir par tour à CT3 je pense que c'est un coup risqué. J'ai toujours trouvé que le meilleur rapport qualité/prix était l'autocanon... Reste à voir dans ce cas où tu pourrais placer l'antichar.[/list] Sinon voilà je me demandais, en cliquant sur le sujet, si tu avais un fluff pour ton armée, puisque tu la présentes comme une armée d'artillerie principalement, de cette manière on peut proposer d'autres combinaisons pour ton armée ! En espérant t'avoir aidé.

On obtient donc (les unités par encore formées/achetées sont en couleur) : [list][*]QG[list][*]Company Command Squad (60) = (72)[list][*]Bolter (1)[*]Radio-vox (5)[*]3x fusils de sniper (6)[/list][*][color="#FF0000"]Company Command squad (60) = (88) [/color][list][*][color="#FF0000"]Bolter (1) [/color][*][color="#FF0000"]Radio-vox (5) [/color][*][color="#FF0000"]Canon laser (20) [/color][*][color="#FF0000"]Fusil de sniper (2)[/color][/list][*]Psyker Primaris (50) = (75)[list][*]Niveau 2 (25)[/list][*]Commissar (25) = //[list][*]Bolter (0)[/list][*]Commissar (25) = //[list][*]Bolter (0)[/list][/list][*]Troupes[list][*][color="#FF0000"]1st Platoon Command Squad (30) = (51) [/color][list][*][color="#FF0000"]Bolter (1)[/color][*][color="#FF0000"]Radio-vox (5) [/color][*][color="#FF0000"]Lance-grenades (5)[/color][*][color="#FF0000"]Autocanon (10)[/color][/list][*][color="#FF0000"]1st Platoon Infantry Squad (50) = (70) [/color][list][*][color="#FF0000"]Radio-vox (5)[/color][*][color="#FF0000"]Lance-grenades (5)[/color][*][color="#FF0000"]Autocanon (10)[/color][/list][*][color="#FF0000"]1st Platoon Infantry Squad (50) = (65) [/color][list][*][color="#FF0000"]Lance-grenades (5)[/color][*][color="#FF0000"]Autocanon (10)[/color][/list][*][color="#FF0000"]1st Platoon Infantry Squad (50) = (65) [/color][list][*][color="#FF0000"]Lance-grenades (5)[/color][*][color="#FF0000"]Autocanon (10)[/color][/list][*]2nd Platoon Command Squad (30) = (51)[list][*]Bolter (1)[*]Radio-vox (5)[*]Lance-grenades (5)[*]Autocanon (10)[/list][*]2nd Platoon Infantry Squad (50) = (70)[list][*]Radio-vox (5)[*]Lance-grenades (5)[*]Autocanon (10)[/list][*][color="#FF0000"]2nd Platoon Infantry Squad (50) = (65) [/color][list][*][color="#FF0000"]Lance-grenades (5)[/color][*][color="#FF0000"]Autocanon (10)[/color][/list][*][color="#FF0000"]2nd Platoon Infantry Squad (50) = (65) [/color][list][*][color="#FF0000"]Lance-grenades (5)[/color][*][color="#FF0000"]Autocanon (10)[/color][/list][*]Veterans (60) = (96)[list][*]Pistolet bolter (1)[*]x6 fusils à pompe (0)[*]Radio-vox (5)[*]x3 fuseurs (30)[/list][*]Transport assigné : Chimera (65) = //[list][*]Multi-laser (0)[*]Lance-flammes lourd (0)[/list][*]V[color="#FF0000"]eterans (60) = (96) [/color][list][*][color="#FF0000"]Pistolet bolter (1) [/color][*][color="#FF0000"]x6 fusils à pompe (0)[/color][*][color="#FF0000"]Radio-vox (5)[/color][*][color="#FF0000"]x3 fuseurs (30)[/color][/list][*][color="#FF0000"]Transport assigné : Chimera (65) = // [/color][list][*][color="#FF0000"]Multi-laser (0)[/color][*][color="#FF0000"]Lance-flammes lourd (0)[/color][/list][/list][*]Soutien[list][*]Batterie de Wyvern (65)[*][color="#FF0000"]Escadron de Leman Russ (130)[/color][/list][/list] [color="#FF0000"]Total : 1304[/color] Pour le reste, je sais pas du tout comment customiser mon Leman Russ pour le rendre efficace en tant que poing blindé de l'armée... On approfondit le sujet aussi avec le rôle et l'utilité des Attaque Rapide. Je ne sais pas quoi en faire, mais je kiffe vraiment trop... Que mettre dans mon armée pour y ajouter vraiment quelque chose dont elle manque ? Les valkyries je pense que je vais faire une armée d'Elysiens en parallèle, donc on s'en occupe pas />

[quote name='Boris_le_Hachoir' timestamp='1421910579' post='2696606'] Vu le prix dérisoire de l'escouade, tu peux aussi en prendre deux avec une qui servira pour les ordres et l'autre pour la castagne avec 4 plasmas ou 4 fuseurs. [/quote] C'est vrai que là, pour le coup, c'est vraiment quelque chose auquel je n'avais pas pensé ! 60pts c'est rien et c'est vrai que j'aime le concept des ordres, sinon je jouerais pas AM. Une solution à envisager, donc, qui sert aussi à diviser en deux les tentatives d'attaque sur les QG, mais par contre je vais devoir acheter de nouvelles figurines et virer mon psyker si bien peint [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img], mais effectivement, j'avais bien peur de trop me focaliser sur la CT de 4... Au pire si je veux pas vraiment les dénuder, je pourrai toujours leur acheter des fusils de sniper, pour 5 points ça peut faire son effet même si c'est pas vraiment fiable. Et entre 1.000 et 1.500, ça vaut le coup de balancer du Leman Russ ou du Hellhound dans cette liste ? Sinon vers combien de points vous envisageriez la question ?

[quote name='Zarakaï' timestamp='1421874441' post='2696519'] Comment peut-on penser ne pas faire s'entremêler petit à petit les organisations qui seraient même les plus antagonistes de prime abord ? [/quote] Déjà parce qu'elles se détestent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] c'est bien connu, dans les romans, les codex et tout le reste, les GI trouvent la flotte impériale pompeuse et hautaine, et la flotte rechigne à appuyer la GI et à ce que les gardes "souillent" les vaisseaux de leur présence [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. N'oublions pas que dans des conflits majeurs qui durent des centaines d'années, le commandement de chacune des deux têtes de l'aigle (oh, la magnifique métaphore!) est confié à un homme virtuellement incorruptible, un Seigneur Général par exemple pour la GI, ou son équivalent de la flotte, le Seigneur Amiral. À ma connaissance, jamais un individu de ce rang n'a sombré dans l'hérésie, et encore moins les deux, ayant surement été éduqués à la Scholia Progenium, endoctrinés jusqu'à la moelle, ils n'ont pas les connaissances métaphysiques qu'un inquisiteur par exemple pourrait avoir et devenir renégat. Et puis ils sont entourés par des membres du Commissariat en veux-tu en voilà. Je pense que la cellule la plus large qui puisse être touchée par une hérésie, au 41e millénaire, ce soit le régiment, ou au mieux un détachement, mais ça s'arrête là. Le seul cas où un très haut dignitaire fut touché par l'hérésie c'est avec l'âge de l'Apostasie, si je ne m'abuse... Maintenant, je repense à tout ce qui est Guerre Gothique et tout ça, en effet y a eu des grosses rébellions. Comprenons que les croisades noires sont bien des troupes organisées, mais l'Imperium réagit en conséquence, il s'agit d'un évènement exceptionnel, donc il y aura forcément plus d'un chapitre. Pareil pour les mondes de Sabbat, ce sont en effet des troupes organisées, mais elles vivent sous l'égide du Chaos depuis des siècles, et l'implication de l'Imperium est loin d'être une roupille de sansonnet.

[quote name='Zarakaï' timestamp='1421865525' post='2696405'] Mais quand bien même, la volonté de vouloir faire de la guerre total le prisme de vue par lequel GW nous fait regarder ce qu'est un marine, il se perd quelque peu. Car par cet angle les batailles Dantesques, les effectifs d'un chapitre deviennent un sérieux frein de crédibilité. Exemple encore un fois, une armée impériale comme il y a en a des centaines de milliers se rebelle. Une mission dont le fluff nous a habituellement soumis qu'un chapitre de space marine intervient pour régler illico la situation. Sauf que nous devons être honnêtes : un même plusieurs chapitres de SM ne sont absolument pas en mesure de rivaliser sur le terrain de la guerre avec une armée impériale qui est composée de millions d'hommes, de milliers de chars, d'armes de siège et de vaisseaux, de tonnages bien plus lourds que ceux d'une flotte SM. Alors certes, vous me direz : les SM, ils vont aborder directement la tête de l'armée. C'est ce qu'on dit toujours. Mais c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire. Tout d'abord, dans une armée de cette ampleur, la chaine de commandement est gigantesque et complètement parée au fait qu'un vaisseau amiral puisse être détruit, impliquant la mort de gestionnaires/dirigeants. Ne croyons pas que simplement le fait qu'une poignée de commandants décèdent désorganise des millions d'hommes. Un protocole de secours complètement balisé est permanence connu de tous. Et puis les commandants de telles légions (pourtant courantes dans les monde humains), ne sont pas tous groupés ensemble dans un vaisseaux amiral avec une pancarte "je suis un gros thon, abordez-moi". Pourtant c'est la seule option des marines. Une guerre au sol est ridiculement envisageable, je ne parle pas des titans qui accompagnent tous corps impérial de ce genre. [/quote] En fait en parlant purement fluff, les marines n'affrontent jamais des armées rebelles aussi organisées, mis à part Croisade noire/Mondes de Sabbat/Guerre de Badab, tout simplement parce que justement tout est fait par l'Imperium pour qu'en cas de rébellion, la chaîne de commandement soit décapitée, c'est pour ça que l'Imperial Navy est complètement distincte de l'Astra Militarum, et que même au sein de celle-ci, les régiments sont ultra spécialisés de telle sorte que si un se soulève, il manquera d'élément d'infanterie/blindés/d'artillerie, et se fera donc casser la gueule. C'est aussi une faiblesse très largement exploitée par les marines pour s'assurer l'avantage donc si, le vaisseau amiral rebelle porte une pancarte "abordez-moi" [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] puis face à une telle armée de centaines de milliers d'individus comme tu dis, les marines ne vont pas lancer une offensive frontale, parce qu'on est tous d'accord de dire qu'ils n'ont aucune chance, mais ils vont utiliser des tactiques de bâtards pour réduire leur nombre, les démoraliser, créer des conflits internes, ... C'est le cas dans la nouvelle [i]Paroles de sang[/i], dans laquelle un capitaine avec une escouade d'assaut et une escouade tactique Black Templars (donc 21 marines) affrontent des milliers d'adorateurs du chaos : ils tentent des embuscades, notamment ils se placent sur des balcons d'immeuble en ruines puis massacrent au bolter tout ce qu'il y a en dessous, causant la fuite dans le désordre des chaoteux, qui évidemment dans l'état d'hystérie permanente dans laquelle ils se trouvent se marchent les uns sur les autres et font encore plus de victimes... Et ils mènent des petites opérations régulièrement et finalement les différentes factions des adorateurs se battent entre elles, faute d'ennemis à tuer (ce sont des adorateurs de Khorne...). Toute l'intrigue est en fait basée sur le désaccord du capitaine avec le sergent d'assaut, qui lui pense que la meilleure solution est de foncer dans le tas... Mais bon c'est un petit jeune hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Un autre point à soulever, pour l'histoire des 1000 marines, histoire de donner des excuses au vieux fluff : on peut imaginer que suite au traumatisme de l'hérésie d'Horus, le nombre de marines ne pourra plus jamais bouger ? Si vous me comprenez bien, une sorte de point Godwyn dans l'univers de 40K [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] ("vous voulez plus de marines ? Y en a qui ont déjà eu plus de 1000 marines sous leur commandement en 30k, on voit ce que ça a donné...") [quote name='Zarakaï' timestamp='1421865525' post='2696405'] Mais pourquoi vous dites codices ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/noexpression.gif[/img] [/quote] En fait c'est très simple : sur certains sites, c'est un des mots-clés pour trouver des fichiers bien sympa qui te font économiser 39 euro...

Bien sûr, depuis les différentes versions, les faits d'armes des space marines ont donné des résultats tellement variés avec des méthodes tellement variées et des chiffres tellement variés qu'on peut à peu près dire tout et son contraire, comme on peut le voir dans ce post, certaines informations citées se contredisent complètement. On peut partir d'un simple fait : les space marines sont à peu près dans 99% [b]toujours[/b] en infériorité numérique, donc on peut se demander quelles sont leurs manières de gagner des guerres, de conquérir des secteurs, etc., d'autant plus que leur infériorité numérique est volontaire et assumée (vous trouverez en gras dans cette liste ce que je considère réellement comme mes deux centimes d'apport au sujet) : [list][*]Frappes chirurgicales : comme dit maintes fois par mes prédécesseurs dans ce post, les SM savent frapper où il faut, quand il faut, mais le contraire est vrai aussi, rien qu'à remarquer les vieilles illustrations de batailles rangées aux effectifs hallucinants. Ma conclusion est que l'archéofluff est un peu naïf à ce sujet, tandis que dans les derniers codex, on essaie d'expliquer comment ils s'y prennent pour déloger un ennemi supérieur en nombre ([b]à ce niveau, le background du capitaine Kayvaan Shrike apporte beaucoup, et on voit même des parangons comme Calgar s'employer à des tactiques de guérilla contre les xenos, si mes souvenirs ne m'abusent...[/b]).[*]Supermen : ben ils sont meilleurs que n'importe quel humain, avec deux coeur, des poumons de rechange, ne doivent dormir que deux heures par nuit, crachent de l'acide, mangent de la chair pour s'approprier ses souvenirs, j'en passe et des meilleures.[b] Y avait une citation à la con dans les vieux codex, genre "donnez moi 1000 de vos meilleurs gardes impériaux ou 100 de vos space marines", qui permet d'établir une espèce d'échelle bizarre pour jauger les capacités d'un marine, qui équivaudrait à 10 hommes ordinaires, mais quand on lit les romans, on est loin du compte... Si je me rappelle bien, dans un bouquin sur les Dark Angels, je pense que des Déchus nettoient une base de pirates sur un astéroïde à... 3. Pareil dans le jeu ô combien canon [i]Space Marine[/i], 3 ou 4 marines affrontent un monde entier peuplé par des milliards d'orks, ben ils se contentent de frapper les objectifs qu'ils se sont fixés, comme un autre bout d'histoire de vieux White Dwarf (dans les 60 en France, au moment de la sortie du codex [i]Assassins[/i] au dos d'un WD) dans lequel un vindicare détruit un gargant et tue une centaine d'ork à lui tout seul... Il faut préciser qu'on est dans le registre du [i]one man army[/i] avec les SM aussi (suffit de regarder, dans un autre WD dont le numéro me reviendra, la liste d'armée [i]Movie Marines[/i], où tu achetais tes marines 200 points le mec, et ils avaient des stats cheatées... Je pense que c'est au moment de la sortie de [i]Dawn of War[/i]). Games Workshop a toujours exagéré les faits d'armes des SM, tout simplement parce que c'est le produit -phare de W40K, et donc que ça incite les gens à commencer, ça c'est indéniable.[/b][*]Ça flotte : la flotte, c'est un peu ce qui permet de tricher pour expliquer les exploits des SM, parce qu'elle n'est jamais (à ma connaissance) quantifiée dans le fluff, du coup on peut la croire capable de réaliser tout et n'importe quoi : frappe orbitale, combat spatial, exterminatus, ... [b]C'est un peu la carte joker[/b] quelque part, et ça fonctionne très très bien, parce que GW a peut-être poussé un peu en désignant comme 1000 les effectifs d'un chapitre, puis on s'est rendu compte que c'était trop tard, donc c'est resté inchangé depuis les débuts. La flotte, dans le néofluff comme chez les fluffeurs, pour moi, permet aux chapitres d'être aussi efficaces.[*]Les seconds-couteaux : même dans les anciens codices où ils sont présentés comme ça, les space marines ne combattent [u]jamais[/u] seuls, tout simplement parce que quand un système solaire est en danger, le S.O.S. parvient jusqu'à une certaine circonférence, et tout le monde accourt (sans compter les FDP, Arbites, ...) pour le sauver, parce que c'est pas rien pour l'Imperium de perdre un système solaire. [b]Donc je pense que c'est d'une logique indéniable. Ce qui explique qu'on ne voie que les space marines sur les illustrations, on peut se dire deux choses : soit c'est interne à l'univers et l'artiste fait partie de l'Imperium et représente les scènes d'une campagne, c'est un peu comme sur la tapisserie de Bayeux, tu vois tous les chevaliers et tralala, mais tu vas pas trouver le péquenaud qui pue la merde du dernier rang de la troupe d'hommes d'armes. Par contre, l'autre hypothèse est de se dire que le mec est dans la réalité, et donc tu dois tenir compte du fait qu'il dessine dans un codex qui est censé faire vendre le produit qu'il propose, donc faut un peu exagérer les traits. Ce qui est marrant, c'est que la critique de l'oeuvre est possible dans les deux univers. On garde l'image du vainqueur emblématique, comme quand on dit que les Américains ont débarqué en juin 44 et ont sauvé l'Europe, ben y avait des Anglais, des Australiens aussi, etc. mais dans les films, tu verras le plus souvent que les Américains, pour une raison de proportion/popularité/volonté judéo-maçonnique de réécrire l'histoire, ... Deux exemples label W40k concrets : dans la guerre de Badab, les stars sont les space marines, tandis que dans la croisade des mondes de Sabbat, on parle peu des chapitres SM mais plus des GI, alors que jesaisplusquelchapitredemémoirejediraislesIronSnakes étai(en)t quand même assez présent(s).[/b][*]Les ennemis réguliers : dans le jeu de figurines, les armées représentées sont les plus efficaces de l'univers, une armée de rebelles d'un agri-monde, ou encore un détachement de FDP, ne tiendrait normalement pas deux secondes contre une des armées présentées par GW, même la garde impériale est représentée comme l'élite des humains "non-modifiés" pour le commun des mortels. J'aime à penser que les FDP seraient de la même qualité que nos bons vieux militaires contemporains, donc la garde impériale serait composée de militaire qui passent leur vie à combattre sur tous les champs de batailles imaginables, et quand ils se battent pas ils s'entrainent dans des vaisseaux tout en étant endoctrinés par commissaires et prêtres, donc n'imaginons même pas les space marines (la série de Ciaphas Cain représente bien la vision que les "sédentaires" ont à propos des GI, je trouve)... Dans le jeu de figurine, on a tendance à considérer les GI comme des humains normaux, or ce sont déjà les meilleurs combattants parmi les humains (ne considérons pas les SM comme humains ici), mais ils sont tout de même un peu en dessous de la moyenne par rapport à ce que l'univers leur réserve. Les space marines, eux, se battent contre les armées style orks, SMC, mais ce sont des ennemis d'exception, car quand déjà plus de 10 SMC apparaissent quelque part dans l'Imperium, c'est la folie générale... Le quotidien d'un SM ce sont les pirates humains, les rebelles mal armés, les hérétiques suicidaires, un raid eldar noir par ci, ... des ennemis pas franchement terribles, ce qui explique leurs succès parfois retentissants.[*]Impact psychologique : je m'attarde pas là-dessus, ça me parait clair et j'ai plus envie d'écrire.[/list] Pardon si mes deux centimes ont plagié une partie de votre réflexion, c'était pas fait exprès. tl;dr : 1000 SM c'est fort peu, mais ils peuvent gérer la plupart des situations s'offrant à eux, ils ont un arsenal qui pourrait détruire plusieurs fois une planète (ça dépend quel chapitre aussi), un autre truc que j'ai oublié de dire aussi : le maitre du chapitre commande les FDP du homeworld, ses productions, on arrive très vite à une puissance de feu bourrine. Puis, je vois pas le problème à ce qu'une escouade contrôle un monde, le sergent actant comme gouverneur planétaire avec comme subordonnés GI et/ou FDP, ça me parait tout à fait vraisemblable. Il le gèrera mal à tous les coups, mais en temps de guerre et de rétablissement de la paix ça a pas trop d'importance.

Il y a toujours des alternatives je pense que je vais tenter ma chance, mon kit de Griffon n'est pas encore équipé de son mortier, et comme ils ont remplacé le Griffon par la Wyvern... on peut réutiliser l'emplacement pour faire un genre de Salamander... Ça me rend triste tout ça, ayant connu Forge World à l'époque de l'IA 2, avec tous les tanks qui m'émerveillaient, le Warhound où en le voyant dans le petit catalogue ou aux Games Days tu te disais "si seulement j'avais assez d'argent..." Mais maintenant ils préfèrent sortir des figurines 30k qui ont l'avantage de... ne pouvoir être jouées les unes contre les autres, puisque fluffiquement peu d'autres armées existaient au 31e millénaire = $$$ Mais revenons à nos moutons : Ça parait correct 4x 20 troupiers ou 2x40 avec autant d'autocanons et de LG que possible ? Le drapeau est pas nécessaire ? on peut taper quoi au troisième membre alors ? J'avoue que je commence à être perplexe, le but est de profiter un maximum de la ct de 4 si rare dans cette armée, j'ai l'impression de lui donner trop de valeur (d'où le coup de mon escouade QG). On partirait sur capitaine avec bolter/fusil radiant, radio-vox, canon laser et quoi ?

Mais alors, qu'est-ce qui replace le Salamander pour le QG des compagnies de reconnaissance ou d'artillerie dans le fluff ? Je suppose qu'ils n'y ont pas pensé...

[quote name='Belesprit' timestamp='1421732258' post='2695382'] Je te conseillerai de faire un paté de garde avec tes pelotons. Tu économise ainsi 1 radioVox. [/quote] Oui en effet, j'avais oublié ce petit détail, et d'ailleurs mes figurines sont montées de cette manière... Je vais remanier ça. [quote name='JutRed' timestamp='1421738313' post='2695408'] Alors mon avis (qui n'engage que moi insérez ici les mentions légales de vigueur rayez à votre guise les remarques jugées inutiles) : Tu a pour environ 900 points une base classique et assez solide de GI... dans le détail on peut réorienter deux trois choses ici ou là (les radio surnuméraires, l'équipement du patron et le joli drapeau) mais dans l'ensemble tu a un stock de gurines suffisant pour pouvoir construire quelque chose à 1500pts Maintenant il faudrait que tu décide dans quelle sens orienter ta façon de jouer... dans ton premier post tu mentionne une passion toute légitime pour les navions alors pourquoi ne pas creuser dans ce sens là ? Je te propose sur un modèle volontairement lâche (indistinct, malléable, bref non exhaustif) une liste avec un gros peloton au sol (30 ou 40 gus avec une bonne portion d'armes lourdes genre Autocanon) appuyé de l'escouade de Co QG (Canon Laser + éventuellement la chimère pour les protéger) et d'un officier de la flotte dedans (pour fiabiliser les réserves) et une ou deux pièces d'artillerie à ta convenance et en l'air deux valkyrie (qui embarquent des vétérans) et une vendetta (qui embarque l'escouade de Co du peloton) on saupoudre le tout de quelques commissaire, prêtre et psyker... et s'il reste des points fait toi un petit plaisir coupable ! Ce n'est pas follement original et n'a pas la prétention d'être sorti en tournois mais au moins te voilà avec un thème qu'il est bien ! Sinon si tu apprécie vraiment FW n'hésite pas à te renseignez, le D99 ou les Elyséens sont des listes très fun et aussi dans le thème navions... tu ne risque pas de les sortir tout les jours c'est vrais mais tu peut proposer çà a tes amis de temps à autre s'ils sont à la recherche d'un défis. Et concernant le salamender c'est depuis longtemps un truc FW donc tu ne le retrouvera pas dans le codex... la seule option de transport qui t'est offerte c'est la chimère (parce que les autres ne permettent pas de transmettre les ordres...) avec toutes ses qualités et défauts... et le taurox... met lui des roues à l'avant (celle du truk ork par exemple) et çà passe tout de suite mieux Tchuss ! [/quote] Aaah! Maintenant j'ai envie d'acheter une armée d'Élysiens! Mes adversaires n'ont rien contre en plus, on joue plus en harmonie avec le fluff qu'on a créé pour nos armées. Du coup je pense garder des valkyries pour cette armée-là spécialement! Je pense que je vais plus me la jouer Armored Fist et foncer sur les transports, chimère, et - peut-être - Taurox, mais j'aimerais avoir confirmation de sa viabilité en jeu, parce que mon impression est plutôt que c'est un gadget pour lequel GW a fait beaucoup de pub pour qu'il se vende... J'ai comme l'impression que ses stats sont un peu merdique et que ça correspond au Rhino SM, sans la rentabilité de contenir une escouade de SM dedans justement. Pour le Salamander, j'ouvre le débat parce qu'en fait il ne s'agit pas de savoir s'il est dans le codex, je sais qu'il ne l'a jamais été, mais je cherche à savoir si la figurine, ou le kit de conversion, est encore disponible, parce que FW ne l'affiche plus dans sa boutique en ligne... En fait je voulais le jouer soit avec ses règles FW dans une armée non-viable, soit le mettre en count as Chimère pour l'escouade QG, en le convertissant lourdement. Pas une histoire de règle donc, mais une histoire de fig. Merci pour vos réponses en tout cas, je commence à saisir la substantifique moelle de cet ouvrage.

@Alcibades : En effet, cette compo corps à corps est un peu inutile pour le boss, je n'avais pas vu les autres options dégagées avec le nouveau codex, comme le fusil radiant laser (worth it ?). Par contre, les fusils à plasma sont déjàs montés, en effet, donc je ne sais trop que faire, les remplacer par une arme lourde ? Laquelle ? Pour profiter de leur ct de 4 je ne vois que le canon laser, l'autocanon ou le lance-missiles... À moins qu'ils puissent maintenant pécher du lance-plasma lourd, mais ça m'étonnerais. Après, les commissars, les escouades d'infanterie, ... j'ai juste mis ce que j'avais en figs en fait, bien sûr je compte acheter plus de gardes, pour faire des pâté (si la règle pour rassembler les escouades existe toujours...). Les lance-flammes c'était parce que j'aimais pas la ct de 3 des gardes, et aussi pour foncer par vague de 3 bloquer au corps à corps les unités ennemies, accompagnés par prêtre ou commissar... C'est une tactique qui n'a pas encore fait ses preuves sur ma table de jeu mais je la trouve inspirante, je sais pas si quelqu'un de l'assemblée me la conseille... Ensuite pour les escouades autocanon + lance-grenades, c'est justement pour balancer le plus de tirs possible, dans les quelques parties que j'ai fait, ça a porté ses fruits je dirais. [quote]Veterans: Plus trop d'actualité mais personnellement j'aime bien. Mais il faut jouer plusieurs escouades sinon elle va se faire cibler Les fusils n'existent plus :/[/quote] Hein ? Pourtant je vois dans le codex que c'est toujours d'actualité! Y a un truc qui va pas là... Ne me dis pas que j'ai acheté les torses avec fusil à pompe chez Forge World pour rien! En fait j'avais eu envie en regardant un des Imperial Armour de faire un truc du genre Escouades de vet motorisées, appuyées par du Wyvern, escouade QG motorisée aussi, etc. Sauf que pour le fluff et le style, je voulais offrir un char Salamander à mon escouade QG... Et là je vois que sur Forge World il n'y est plus! C'est quoi encore cette histoire, est-ce qu'il y a quelque chose qui remplace le Salamander pour le transport des officiers ? Ne me dites pas que c'est cette immonde chose qui ressemble à un tracteur... (Taurox)

Allons-y gaiement alors : QG [list][*]Company command squad[list][*]1 pistolet à plasma + 1 arme énergétique; 2 fusils à plasma; 1 radio-vox; 1 étendard de régiment ► 140[/list][*]Primaris Psyker[list][*]Niveau 2 ► 75[/list][*]Commissar[list][*]Bolter ► 25[/list][*]Commissar[list][*]Bolter ► 25[/list][/list]Troupes [list][*]Infantry Platoon[list][*]Platoon Command Squad[list][*]1 pistolet bolter; 1 radio-vox; 1 lance-flammes lourd; 2 lance-flammes ► 56[/list][*]Infantry Squad[list][*]1 radio-vox; 1 lance-flammes ► 60[/list][*]Infantry Squad[list][*]1 radio-vox; 1 lance-flammes ► 60[/list][/list][*]Infantry Platoon[list][*]Platoon Command Squad[list][*]1 bolter; 1 radio-vox; 1 autocanon; 1 lance-grenades ► 56[/list][*]Infantry Squad[list][*]1 radio-vox; 1 autocanon; 1 lance-grenades ► 70[/list][*]Infantry Squad[list][*]1 radio-vox; 1 autocanon; 1 lance-grenades ► 70[/list][/list][*]Veterans[list][*]7 fusils à pompe; 3 fuseurs ► 100[*]Transport assigné : Chimera ► 65[/list][/list]Soutien [list][*]Batterie de Wyvern[list][*]1 lance-flammes lourd ► 65[/list][/list] Pour un total de 867 points, voici la base de mon armée, donc les figurines que j'ai déjà (non peintes, je peux changer leurs armes ou jouer en "[i]count as[/i]"), à vous de me dire ce qu'il en est.

Bonjour/bonsoir, Alors voilà en fait j'avais commencé à monter une armée de la Garde impériale, toute belle avec du FW et tout, puis quand le codex DA était sorti, je n'ai pas pu résister et je me suis fait un peu de Ravenwing. Et puis voilà aujourd'hui ce n'est plus "Garde impériale" qu'on dit, mais un truc du genre "milices des astres"... Pourquoi pas les Chevaliers du Zodiaque tant qu'on y est /> Nan je déconne, en fait je veux poser une question qui n'a sûrement jamais été posée ici : quels choix d'armée peuvent-être viables à présent ? À mon époque (...), je jouais des vétérans en valkyrie avec fuseur, c'était un peu le centre de mon armée, donc j'aurais voulu continuer dans ce sens-là et aller dans vers une armée assez rapide, style prendre & tenir les objectifs, tout ça dans un optique d'un milieu qui n'est pas pour le tournoi, mais voilà ça fait quand même plaisir de constater l'efficacité de la combinaison de certaines troupes avec d'autres, c'est un peu ça le but je vais dire... Donc pour dire très gros, ben j'ai plein de gardes mais ça je pense que c'est le lot de tout le monde, et après j'ai 1 psyker primaris, 1 escouade QG, 1 chimère, 1 griffon et 10 vétérans (j'ai pas encore mes avions). Veux-tu, toi qui me lis, agréer mes salutations les plus respectueuses.

Waouw! Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais je viens de jeter un coup d’œil et c'est bien ça... C'est vrai que l'illustration du champion de Nurgle, je l'ai jamais vraiment vue ailleurs, elle est vraiment terrible. Et sinon oui pour Gorkamorka il a l'air d'avoir fait en effet pas mal de trucs, donc pour ceux que ça intéresse, [url="http://gorkamorka.co.uk/general/illuminations-john-wigley/"]voici une page présentant l'article avec le beau petit pdf original dessus aussi.[/url]

Merci pour vos réponses ! En effet, je pense que c'est de John Wigley, avec l'image de l'Ogryn je dirais qu'il n'y a pas photo, mais par contre ses illustrations sont vraiment très rares, en cherchant bien j'en ai trouvé... 3, dont l'ogryn... Ce sont toujours des meilleurs dont on n'a pas de traces... />

Bonjour, Allez vite dans votre grenier rechercher le White Dward (francophone) n°68, décembre 1999, pages 10 et 11. Voilà, en fait ma question est bien simple, quel illustrateur a dessiné ces portraits ? Je les trouve vraiment bien et j'aimerais en savoir plus sur son boulot. Pour ceux qui n'ont pas le magazine (ils doivent être très peu, puisque ce numéro n'a que 15 ans!), voici ce que je cherche : [center][img]http://i.imgur.com/4eTTzYs.jpg[/img] [left] Il s'agit donc des membres d'origine de la 13ème légion pénale du colonel Schaeffer. J'ai par contre trouvé les noms de différents illustrateurs dans un vieux codex Garde impériale, où le portrait de Schaeffer fait une timide apparition. Voici donc la liste des suspects : Alex Boyd; Paul Dainton; Des Hanley; Nuala Kennedy; Karl Kopinski; Adrian Smith; John Wigley. D'aucun me dira "mais tu n'as qu'à taper leurs noms dans Google images !", ce à quoi je répondrais que c'est déjà fait, mais que ces artistes sont très timides et Games Workshop est avare de partage des illustrations de ses livres. Bien à vous. [/left][/center]

@Bloodrunk : je pense que Thorstein, comme toi et comme moi, a lu plusieurs livres de la BL, et c'est sûr que ce n'est pas à jeter totalement, la plupart des livres sont plutôt agréables... /> Là où je rejoins Thorstein, pour dire que ce n'est [u]pas fiable[/u] au niveau fluff : Pour moi, les écrivains chargés d'écrire le récit de l'Hérésie d'Horus doivent faire avec les énormes trous qui existent dans cette époque, car au départ GW en a fait une période voilée de mystères, avec fort peu de détails... Il suffit de voir à propos des deux primarques inconnus, ils doivent faire avec et, j'ai l'impression, assembler un puzzle dans lequel de nombreuses pièces sont manquantes, la faute au fluff de GW depuis le début... Du coup, beaucoup d'incohérences, de situations bizarres, de comportements étranges de la part des primarques, j'en passe et des meilleures... Donc non, à ce propos je pense que les précisions apportées par les bouquins ne sont pas de bons indices pour connaître mieux les légions, les primarques, l'Empereur, ... Le mieux est de collecter toutes les sources, sûrement pas exclusivement de la BL, et quand des informations se confrontent, il ne faut jamais rallier celles provenant de la BL /> Bref, ne tenir que pour vrai ce qui est démontrable fluffiquement. Sans oublier que c'est pas parce que GW dit que le fluff BL est le fluff canon (on ne voit pas du tout l'intérêt qu'ils ont à dire ça />) qu'il faut lire uniquement leurs livres...

Merci beaucoup ! Pour ce qui est de Raging Heroes, je ne connais que trop bien, mais j'ai vu de nouvelles figurines en projet qui ont plus un look "inquisiteur", tandis que celles-ci feraient de parfaites commissaires, à mon goût />, pareil pour Heresy miniatures, j'ai déjà écumé le site, mais je n'ai rien trouvé pour me combler, à part que la gamme Delaque-like = /> Après j'adore les figurines pouvant servir de cultistes de Parque, et Reaper miniatures, je suis en train de tout regarder, on verra bien mais ça me semble prometteur />

La question m'avait longtemps interpellé moi aussi, à cause de côté ambigu de la légion justement, je la trouve complètement à part des autres et je trouve ça super /> Après, pour la représenter, oui moi aussi je pencherais un mix des armures pré-hérésie et "actuelles", sans mettre trop de mutations mais pas les rendre absentes non plus />. Beaucoup de cultistes aussi, mais jusque là, je ne fais que répéter ce que mes prédécesseurs ont dit. Pour apporter ma pierre à l'édifice, je dirai que tu pourrais remplacer les symboles du Chaos par des accessoires elfes noirs ou eldars noirs, c'est un choix audacieux mais j'avais vu une conversion dans ce style-là dans un bouquin officiel GW, ça renforce le côté "Hydre" de la légion. Enfin pour lancer le débat, je dirais que depuis quelques temps, quand on lit le fluff (on parlait de Voldorius), GW donne l'impression de s'efforcer à rendre l'Alpha Legion semblable à une "pure" légion du Chaos genre Black Legion, quand on lit l'histoire avec Voldorius dans le codex space marines, si je me rappelle bien, on dirait que l'auteur a tiré au sort une légion du Chaos pour devenir l'adversaire des marines... C'est le mal.

[quote name='anaxin' timestamp='1376385286' post='2412676'] (si on coupe la compagnie en 2 qui commande l'autre moitiée ??? Les sergents Sont occuppés avec leurs escouade...) et un capitaine supplementaire serait vraiment le bienvenu. Subordonné à celui de la compagnie de combat bien sur. [/quote] A ce propos, je pense qu'il a déjà été affirmé qu'un sergent avec beaucoup d'expérience, souvent celui que le capitaine désigne comme son successeur, peut prendre en main un groupe d'environ 30 marines, du coup le spectre du lieutenant plane toujours, et ça permet de pas avoir deux escouades de commandement dans une seule compagnie, ça ferait un peu too much je pense. En plus, je ne pense pas que les capitaines de réserve puissent devenir les subordonnés des capitaines de compagnies de combat, ce sont des officiers très spécialisés dans un type de combat, et parfois plus expérimentés que leurs homologues, donc pour moi ils se déplacent avec la majorité de leur compagnie, et passent le reste du temps à superviser l'entraînement de leurs hommes.