ziel

[quote]es lances-flammes permettent de nettoyé des grosses escouades et des plus solide par saturation.[/quote] C'est pas le Lf en lui même que je remet en cause mais le fait d'en équiper des escouades de vétérans qui peuvent déjà envoyer du très lourd avec du plasma ou du fuseur (le spam laser est moins impressionnant mais pas dégueu non plus), les lf tu peux les coller sur la coque de tes chimères au lieu du bolter lourd, avec ta mobilité tu peux amener tes chimères là où elle vont piquer à plusieurs et laisser le rôle de tueur d'élite/ cm/ infanterie lourde et chars à tes vet. Les charges de démo, perso, je suis pas fan, ça peut méchamment te revenir sur la gueule . Perso, je pense que je me passerai des leman russ pour augmenter le spam de chimère/ troupes ou élite ou qg embarqué et garderai juste la manticore pour un peu de tir sur fond de table, des sentinelles peuvent aussi être sympathique pour engluer un close mal venue et sauver les fesses des vets qui restent fragile. Si la chimère est un très jolie chassie léger avec ses 12 de blindage de face, ça devient vite la pagaille quand on peut se les faire taper sur le flanc ou au cul. La meilleur option avec les chimère c'est quand même de les garder assez groupé pour protéger un maximum de flanc et prendre des svg de couvert bienvenue, mais qui vont immédiatement handicaper tes tirs directs à longue portée avec toutes ces lignes de vue bloqués par tes propres chars, c'est pour ça que j'ai des doutes sur l'investissement de 2 leman russ.

Bha tu peux diversifier, Aller chercher du hellhound par exemple pour passer tes escouades de vétéran en fuseur ou plasma, avec leur CT c'est quand même dommage de leur refiler les fl à eux. Bon après, je ne te cache pas que je connais mal encore le codex, déjà que j'ai du mal à trouver l'argent pour me payer la peinture en ce moment, alors imagine pour acheter l'ensemble des codex . Donc j'ai une idée assez imprécise de la garde en v5, mais je crois que tu as aussi un volant en soutien qui peut aligner pas mal de lascan jumelés. De façon général, je pense que pour profiter au maximum de tes capacités de fusillades, il te faut des armes de soutien précise (comprendre jumelé) qui peuvent ouvrir les menaces et transport pour tes vétérans.

[quote]Salutations . Pour du niveau tournoi ça devrait le faire , pour du niveau amical paye le resto par la suite .[/quote] Sa liste est correcte pour de l'amicale, de toute façon du moment où l'on part sur du mécanisé c'est difficile de ramollire l'ensemble. Pour ce qui est de tes choix de soutien, tu as quand même une armée de fusillade qui va dangereusement se retrouver à portée de très propre galette assez tôt.

[quote]Regarde les supplices de l'Inquisition pour démontrer qu'un gens était hérétique, ou les méthodes pour voir si t'étais une sorcière un peu plus tard... Soit tu crevais, soit si tu surviviais, t'étais coupable... C'est la même. Spa bancal, c'est juste la logique poussée à l'extreme, sans bon sens[/quote] Juste une précision, les pratiques que l'on prête à l'inquisition sont pour la plupart erronées, à la lecture des textes que l'on a de cette époque là, on a pu dégager la quasi certitude que les mises à mort ont été excessivement rare. Le plus drôle, c'est qu'à la lecture des rapports de procès on s'aperçoit que les procès de l'inquisition étaient ce qui se rapprochent le plus de nos procès équitables contemporains... Evidemment, il ne faut pas confondre avec le cas espagnol, qui est très particulier. Mais voilà, l'inquisition tel qu'on l'imagine est souvent un fantasme moderne, bien loin de la réalité de la chose. Pour en revenir au jeux, j'ai été très déçu personnellement à la fois par le solo, mais aussi par le multi. Pour le solo, j'ai été victime d'un bug où une passerelle ne s'activait pas, impossible de continuer, j'ai donc dû recommencer à zéro mais lassé par les orks j'ai pas poussé en avant ma seconde partie après fait les haut faits relatifs au premier chapitre du jeu en mode difficile. De façon général, je ne suis pas exigeant en graphisme, pour moi 40K:SM est un jeu jolie, mais c'est trop redondant, alors certes c'est un monde forge, pas le genre de coin fait pour la déco mais ils manquent ce petit quelque chose qui aurait augmenter la cohérence. Par exemple, les passages dans les zones d'habitations est sympa, mais ça manque d'une cantine. A part les ennemis, c'est vide, où sont les cadavres ? à part quelques GI mort, on se demande tout le long où est passé la population impériale, même sous forme de cadavre, je ne suis pas exigeant . Pour l'histoire, on a toujours deux longueurs d'avances sur l'intrigue, c'est du digéré que l'on nous sert et je vous laisse imaginer le goût que ça Enfin au niveau du gameplay, ça se laisse jouer, c'est même plaisant la plupart du temps, mais bon ça casse pas trois pattes à un canard. Les petites finesses sont vite comprises et maitrisés, au final restent les bugs de textures qui font qu'il faut toujours se méfier avant d'esquiver ou de se replier, ça en devient poussif et agaçant. Pour le multi, je joue sur PC, déjà le système console, c'est très bien sur console, mais c'est déjà un gros point noir un jeu sans serveurs dédiés sur PC. Relic n'est pas connu pour être un parangon d'équilibre, tout ceux qui ont joué à l'excellent company of heroes le savent (merci, le rush brit en kangaroo), mais ici les entorses faites au jeu sont légions, les bolters sont l'exception quand les LPL et autres fuseurs sont la règle. On croise plus d'halo de fer dans des batailles à 20 que sur une parte à 5000 points de 40K et enfin ça lag trop, beaucoup trop alors que je n'ai aucun problème sur la majorité des jeux avec une co à 20 méga. Alors c'est un jeu que je conseille aux fans de l'univers new fluff qui sont de petits amateurs de jeux vidéos. En revanche, pour ceux qui jouent beaucoup on peut se passer de Space marines.

[quote]Dis voir, t'as scrollé un peu plus bas sur la page de taran ? Genre, là où est détaillé la composition de l'Adeptus Administratum ?[/quote] Je savais que tu allais me la sortir celle là, sauf que l'on parle de l'Adeptus Astartes et Ministorum qui sont tout sauf des détails, n'étant pas mentionné explicitement on peut clairement les définir comme extérieur à l'Adeptus Terra, ce qui ne retire en rien son importance à la Terra, ce n'est pas contradictoire. [quote]Les flottes marines, à quelques rares exceptions spécifiques près (chapitres basés sur leurs vaisseaux justement, et encore, là aussi c'est bien particulier au niveau opérations, mais bref), n'ont pas vocation à mener des combats spatiaux d'envergure, qui sont le domaine de la Navis, et ce depuis la fin de l'Hérésie.[/quote] Oui, et ? Jusqu'à présent on parle de batailles SM et GI, on a jamais extrapolé jusqu'aux batailles spatiales, je ne crois pas que ce moi qui veuille à tout prix avoir raison pour le coup, vu que tu me sors des exemples qui sortent du cadre, m'enfin je vais pas m'épandre là dessus sinon on risque de violemment doigter le point Godwin. Ce qu'il faut retenir c'est que tout chapitre a sa propre chaîne de commandement, de logistique et ses propres vaisseaux spatiaux, c'est écrit explicitement dans le fluff, mais apparemment tu trouves à redire là dessus. Je veux dire qu'on peut sérieusement mettre en doute l'affirmation qu'un chapitre SM ait la capacité d'une armée conventionnelle, comme le fluff le suggère, en revanche je ne vois pas qu'elle doute on peut avoir sur l'autonomie de 1000 gus tellement c'est probable. [quote]Bien sûr, et comme l'a fort bien dit Ael (entre autres), on parle du [b]haut commandement de la Garde Impériale[/b] responsable d'un théâtre d'opérations, et non du capitaine Jean-Kevin du 312ème peloton local.[/quote] Comme tu l'as souligné c'est le haut commandement... de la garde, les SM ne font pas partie de la garde. Et désolé, mais si pour toi la compétence du haut commandement est une explication suffisante pour estimer que les SM passe sous ses ordre ou même lui soit assujettit, ça me parait, à moi, très insuffisant, sachant que je n'ai jamais lu aucune partie du fluff faisant mention de ces rapports comme décrit clairement dans les habitus de l'Imperium. [quote]Au mieux ils suivent les recommandations des tacticiens du haut commandement qui savent où ils peuvent être le plus utiles.[/quote] Comme dis précédemment les Marines ont leur propre chaine de commandement et de renseignement, au mieux il y a un partage des informations entre les différents corps, ça ne veut pas dire qu'il travaille main dans la main et encore moins que la GI chapeaute le tout. Mais trouvez moi une seule ligne qui dise que la GI gère l'ensemble des conflits à grandes échelles, j'ai jamais lu ça nulle part pour ma part et ce que je sais de l'ensemble du fluff ne me le fait pas penser. [quote]Donc, quand je dis quelque chose d'avéré, cela devient une spéculation, mais quand toi tu spécules, cela devient quelque chose d'avéré? Dis donc Joe, tu te moquerais pas un tout petit peu du monde? [[/quote] Non mais stop là, le pouvoir spirituel n'est pas cité explicitement dans le fluff, mais il suffit d'avoir fait un peu d'histoire pour comprendre son importance et surtout son évidence dans l'univers de 40K.

[quote]Les SM appartiennent à l'Adpetus Terra, tout comme la GI.[/quote] Nope, pour la petite "quote" qui va bien [quote] Les principales subdivisions de l'Adeptus Terra sont décrites ensuite : L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/ad_astrono.htm"]Adeptus Astronomica[/url], petite organisation dont le rôle unique est de maintenir l'Astronomican. L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/ad_astra.htm"]Adeptus Astra Telepathica[/url], chargé de la sélection et de la formation des psykers dans tout l'Imperium L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/ad_arbites.htm"]Adeptus Arbites[/url], chargé d'appliquer la loi impériale. L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/ad_mech.htm"]Adeptus Mechanicus[/url], organisation assez indépendante et mystérieuse gardienne du savoir technologique et dont les usines immenses inondent la galaxie de marchandises. L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/ad_custodes.htm"]Adeptus Custodes[/url] est la force de défense de Terra. L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/ad_adminis.htm"]Adeptus Administratum[/url], immense et très puissante elle administre tout l'Imperium, de la collecte des impôts à l'envoi des armées. L'[url="http://taran.pagesperso-orange.fr/off_assassin.htm"]Officio Assassinorum[/url][/quote] From Taran Le ministorum et l'Astartes de font pas partie de l'organisation Terra. Maintenant indépendant ne veut pas dire libre à tout égard, ce n'est pas parce que la justice est indépendante qu'elle est libre d'appliquer les lois qui lui conviennent, comme le gouvernement n'est pas libre de passer outre la justice (en théorie). De fait, les organisations des SM et de la GI n'ont rien à voir et n'ont pas de liens hierarchiques que l'on peut évoquer comme valeurs sûres. [quote] N'en déplaise à Ziel, les marines n'auraient en effet guère d'utilité s'ils étaient véritablement indépendants de l'Imperioume. Leur indépendance est donc largement théorique, ne serait-ce que parce qu'ils dépendent de la Navis[/quote] Désolé, mais c'est les faits, les marines ont leur propre flotte, c'est ridicule de dire qu'ils sont dépendants de la Navy. Je veux bien qu'on spécule sur certaines parties de l'univers qui sont soit absentes soit floues, mais que l'on spécule en se basant sur les faits et pas sur ce que l'on en pense, sinon on en s'en sort pas. [quote]TOUS les chapitres sont liés à l'Imperioume par des serments de fidélité et d'obéissance, et doivent s'y conformer sous peine d'être excommuniés et éliminés[/quote] Mais quel est le rapport avec le bousin ? Oo bien sur que l'adpetus Astartes fait partie de l'Imperium et que les chapitres ont des devoirs envers l'Imperium, c'est le sens même du codex, mais ça n'a aucun rapport avec les relations GI/ SM. [quote] mais le haut général qui commande 15 régiments de Gardes Impériaux depuis plus de 75 ans, certainement pas.[/quote] Pour revenir à une e la construction pertinante, le fait est que le marine est issue des gènes d'un primarque qui a lui-même des liens de filiation avec l'Empereur-Dieu de l'humanité. Le SM n'est pas qu'un soldat, c'est aussi un symbole de l'empire. Pour s'opposer à la parole d'un marine il faut avoir de sacrés cartes en main parce que lui peut invoquer l'Empereur quand l'autre ne le peut. Pour prendre un parallèle historique, Octave s'est largement servi de la stature divine quand César a été déifié. Dans 40k, la parole légitime c'est la parole de l'Empereur, hors tant qu'un SM n'est pas frappé d'hérésie il représente mieux que quiconque cette parole, c'est un peu comme au tribunal quand tu opposes la parole d'une pute à celle d'un notable, l'une vaut plus que l'autre. [quote]Bref, le "pouvoir spirituel" dont tu parles n'existe pas[/quote] non, effectivement, c'est une extrapolation crédible de ce qu'est l'impérium en fonction de notre histoire, puisque le pouvoir spirituel est juste un enjeux depuis toujours et que 40k n'y coupe pas.

Je joue moi-même une liste mécha et après plusieurs batailles, il a certaine chose que j'ai noté au fur et à mesure de mes parties et qui peuvent conditionner une liste full mécha Ba. La première, d'ordre général, c'est que le prix des moteurs inferno à la somme ça fait beaucoup quand tu affrontes un adversaire qui lui même la joue mécha, quand il s'agit de poser également une unité de cac potable pour de la contre charge, il faut donc abuser de ce gain de mobilité pour rester le plus possible à max range. La seconde, concerne l'équipement des razorbacks, le lascan plasma c'est bien pour augmenter la résilience du char sur les dégâts armes détruites/ immobilisé, en revanche on sent cruellement que l'arme n'est pas jumelé à longue portée et on se retrouve souvent avec un lascan qui n'a pas d'impact sur la partie, de plus ça permet d'abuser des 12 pas de mouvement sans contre partie. Les razorbacks, c'est bien, mais les rhinos aussi ! Ils peuvent apporter une réelle sécurité sur une table qu'un full razor n'apporte pas. D'abord ils sont idéales pour créer une couverture lors des premiers tours sous fumi et pour offrir un couvert aux autres chars, ensuite ils peuvent embarquer 10 Gus qui peuvent avoir un véritable impact hors de la coque et 10 SM d'assaut c'est quand même la capacité d'emporter 2 fuseurs ou lance flamme ainsi qu'un pisto fuseur, une griffe etc... et enfin il y a la trappe qui permet de mettre son archiviste au chaud et de se servir de ses pouvoirs sans débarquer. Les soutiens, le pred AC/CL c'est bien, mais j'en suis un peu revenu, le fait qu'aucune des armes ne soient jumelées fait qu'on est souvent dépendant de la chance quand on tire et il pêche un peu par sa mobilité au sein du bousin, au final je lui préfère le dread full autocanon pour la paire et un seul pred plutôt que l'inverse. La majorité des blindages à viser restent des blindages légers et l'autocanon excelle dans ce rôle là, ensuite le dread a une capacité inestimable de pouvoir engluer de la troupailles qui approche trop pour close ou tout simplement pour attirer la majorité des frappes sur un assaut conjoint. Les équipages de razor à poil, c'est quand même dommage, mais si après test je reste très sceptique de la mouffle pour à peine 5 marines (elle se fait souvent plier sans taper), en revanche un petit fuseur ou lance flammes ne peut pas faire de mal, en soutien au véhicule (surtout qu'ouvrir un rhino sur la coque avant à 12 pas assure qu'il n'y aura pas de représailles de la part de l'unité anciennement embarqué au prochain tour ou difficilement.). Pour venir à ta liste [quote]5 Vétérans d'Appuis [i]Razorback Lance-Flammes Lourds Jumelés[/i] 180 pts[/quote] Je ne sais pas ce que vous leur trouvez aux vétérans d'appuis en BA, quand on a accès aux escouades d'assaut en troupe qui offre un très large panel d'option qui n'existe pas chez les tactiques ou encore aux vétérans d'assaut. Je trouve que ça coûte très cher pour ce que c'est et les points en BA c'est quand même une denrée rare. [quote]2x Prêtre Sanguinien 100 pts[/quote] Dans une liste mécha comme la tienne, ils ne servent à rien, tu n'as rien pour close, et c'est pas la FnP qui sauvera 5 marine à poil, à la rigueur un suffit. [quote][i]Fuseur, Razorback Bolters Lourds Jumelés[/quote] D[i]eux choses, d'abord les bolters lourds c'est le mal, contre une masse tu ne vas pas tuer assez de monde pour avoir d'impact et tu vas souffrir des svg de couverts. Préfère un ou deux LF lourds jumelés[/i] sur des razorbacks planqués en contre mesure/ charge avant l'impact. Sinon le lascan c'est le bien ! Ensuite, je ne comprends ce que vous avez tous à coller vos fuseurs avec des armes anti masse et vos LF avec vos armes anti char ? sérieusement quand on se déplace de 12 pas par tour au minimum, soit on s'est très mal placé, soit un fuseur seul ne fera pas grand chose, c'est en maximisant le nombre de frappes précises par escouades qu'on se donne l'opportunité d'avoir des résultat relativement indépendant de la chance. [quote][/i]Dreadnought [i]Canon d'Assaut,Lance-Flammes Lourd, Drop Pod[/i] 150 pts[/quote] Je suis pas fan des pods perso, en tout cas je n'en voit pas l'intérêt si ce n'est pas pour jouer au minimum une paire qui a une chance de survie (idéalement des furiosos qui ont l'avantage du BL 13), là il va se faire fumer et tu vas perdre un véhicule rapidement, il va se passer ça plus souvent que l'inverse.

[quote]Bien au contraire, il DOIT y avoir subordination des SM au commandement supérieur, sans quoi ILS N'ONT AUCUNE UTILITE à ce commandement. [/quote] Faut arrêter de raconter tout et n'importe quoi depuis x pages maintenant. Il n'y a aucune précision de cet ordre là dans le fluff alors en faire une affirmation péremptoire ne peut que t'engager toi et personne d'autres. Ca serait quand même bien de lire ce que les confrères écrivent, à savoir que la garde et les SM appartiennent à deux corps administratifs différent et qui n'ont aucun lien, l'Adeptus Astartes est un corps unique et totalement indépendant qui n'a aucun compte à rendre à qui que ce soit, cette indépendance est si importante que même l'inquisition a du mal, la plupart du temps, à enquêter sur les différents chapitres. Il ne faut pas oublier que les SM d'un point de vue stratégique et tactique ont les moyens de mener leurs propres opérations à l'extérieur de toutes autres autorités impériales, à la différence de la GI qui doit gérer à la fois ministorum et flotte dans la majorité de leurs interventions. Il faut aussi rappeler que dans la majorité des cas, SM et GI ne font que se croiser , les SM gèrent souvent la situation le temps que la GI ait formé les bataillons de soutien à l'action en cours. Comme on l'a mentionné auparavant les SM se battent côte à côte des Gi dans des situations particulièrement grave ou désespéré qui sont l'exception. Donc nous sommes en train de débattre de l'exception et non de la règle qui est fonction de la situation et non d'une règle. Enfin, il est évident qu'un capitaine SM aura toujours le dernier mot, le pouvoir et le religieux sont intimement liés dans l'Imperium, un haut gradé de la garde détient un pouvoir temporel indéniable, en revanche il n'a aucun pouvoir spirituel alors qu'un SM, il est juste petit fils de l'Empereur, rien que ça...

De mon point de vue, il y a deux choses à retenir face à du CG, la première c'est que certes ils ont une puissance de feu assez extraordinaire mais sur une portée "mi longue", la majorité de leurs armes tirent sur du 36 pas sans être monté sur du véhicule rapide, toi en revanche tu peux avoir accès à du 48 pas de portée avec 12 pas de mouvement par tour. Pour engager un CG l'idée est de l'attirer sur une diagonale de la table et profiter de ses 72 pas théorique pour faire du Hit & run, en visant en priorité les razorbacks, histoire de créer des couloirs l'empêchant de progresser tout en tirant. La seconde, c'est qu'effectivement les cgs se débrouillent contre du MEQ, en revanche ils sont peu nombreux et surtout ils n'ont pas spécialement de facilités contre de bons blindages ou des unités nombreuses. Par contre, enchainer les cacs avec du patron et escouades spécialisés au petit bonheur la chance ne va pas fonctionner vu qu'à l'usure les frappes énergétiques auront raison de tes spécialistes. Il faut alors pouvoir s'appuyer sur des unités tampons, aux choix furioso, escouade d'assaut par 10 ou encore escouades équipés de bouclier tempête qui profiterons de leur charge pour prendre la majorité des ripostes des CG pendant que les spécialistes pourront, eux, s'engager sur un ou deux socles maxi, tout en délivrant le maximum d'attaque.

[quote]es structures de commandements sont différentes ( Departmento Munitorum pour les uns, Adeptus Astartes pour les autres ). Ils ont les mêmes relations entre eux qu'avec le Mechanicus ou la Navy. 2) La GI, tu ne la fait pas intervenir pour moins que 5 régiments ( soit entre 20 000 et 50 000 hommes ). Les SM, une fois par vie du Chapitre, ils sont intervenus au complet ( soit 1 000 hommes ).[/quote] Je crois que tout est dit !

[quote]Je précise que son but n'est aucunement de parler de la sexualité des marines (n'est ce pas, ziel?), mais de l'éventuelle descendance des primarques.[/quote] Mouais j'irai pas jusqu'à qualifier le viol de sexualité, pour ce qui est des primarques, je crois qu'on a répondu. Il est probable que certains aient eu des rapports sexuels, mais rien ne confirme ou infirme qu'ils aient une descendance quelconque, donc chacun interprète comme il souhaite.

Est considéré hérétique tout monde déviant du Credo Impérial, le chaos n'est pas toujours impliqué hein, même plutôt rarement en fait.

[quote]Oulà.... Déjà, la chevalerie n'est apparue que vers le XIème siècle.[/quote] Pas du tout, la cavalerie lourde est une spécialité franque, son premier fait d'arme est la bataille de Poitiers sous le commandement de Charles Martel et même si, effectivement, seuls les plus riches étaient chevalier au vu du prix et du coût de l'entretien de la monture et de l'équipement, c'était tout sauf des enfants de cœur, les principes chevaleresque ne renvoient à aucune réalité ils s'établissent après l'age d'or de la chevalerie et notamment sous l'impulsion des femmes et du roman d'amour pendant les grandes croisades (où les hommes n'étaient pas ou peu présent). [quote]Ensuite, je doute qu'un chevalier (appartenant à l'élite)à cette époque se soit souvent abaissé à ce genre de pratique[/quote] Héhé, le droit du cuissage tu connais pas ? Même s'il n'y a aucun textes légaux qui ne l'ai jamais légalisé comme on a pu le prétendre, ça reste un épiphénomène, laisse la morale à la politique et à la philosophie. [quote]Et encore une fois, ce n'est pas considéré comme une arme psychologique[/quote] Bien sûr que si, d'ailleurs les légions de César qui rentraient à Rome après la Gaule, chantaient à tue-tête les exploits salaces de leur chef (pas forcément à son honneur d'ailleurs). [quote]Mais admettons... Un chevalier jusqu'au XIIIème a juste un long haubert qu'il lui suffit de relever, pas une énorme armure de plastacier et de céramite qui lui est relié au corps par des câbles et tout un tas d'autres trucs. Tu compares l'incomparable, je n'imagine pas cinq secondes des SM (à part les EC) se mettre à violer tout ce qui bouge...[/quote] On sait tous qu'il arrive aux marines d'intervenir pour remettre dans le giron un monde impériale qui s'en aurait un peu écarter avec des méthodes dignes d'Oradour sur Glane, sur 10000 il y a bien du y avoir des viols de perpétrés pendant ces opérations, j'ai jamais dis que c'était une constante chez les marines, j’émets l'hypothèse probable que ce soit arrivé.

[quote]Complètement hors de propos. J'ose même pas imaginer le SM qui essaye d'enlever son armure pour "tirer un coup vite fait". Faudrait revoir ses classiques là[/quote] Heu, non il faut aller plus loin que Conan le barbare où les femmes sont violés dans le village pendant la bataille, d'ailleurs c'était probablement plus compliqué pour un chevalir du IXème siècle avec sa cuirasse que pour un SM qui possèdent une armure des plus abouties et pourtant c'était monnaie courante. Je voudrais rappeller au passage que l'enlèvement des Sabines est un mythe fondateur de Rome également, la victoire inconditionnelle passe par l’appropriation du territoire et des femmes, il n'y a pas que le massacre dans la vie...

[quote]Pour moi c'est assez clair: l'Imperium est un régime radical[/quote] Pas d'accord, c'est un régime féodale. Son lien réel est le warp qui est trop instable pour pouvoir entretenir des voyages continuent et régulier sur tout les mondes de l'Imperium. Alors, oui Terra a probablement une société totalitaire où Big Brother is watching you. Mais pour la majorité des mondes, l'Imperium est une entité distante qui s'impose dans la vie de ces planètes moins d'une fois par génération et où l'Empereur n'est qu'un Dieu parmi d'autres dans leur panthéon personnel. [quote]Les SM sont des armes, des outils...[/quote] Vision trop caricaturale, IMHO, si les SM n'était qu'un outil, il n'y aurait pas eu d'hérésie ou de chapitres qui trahissent encore (Badab est un bon exemple), bref ils restent malgré tout humain et ne sont pas infaillible, c'est d'ailleurs la raison d'être des chapitres, si l'un d'eux trahit ce n'est pas une menace suffisamment importante pour menacer l'Imperium. [quote]Parce que si tu t'es pas tapé toutes les femelles du coin, t'es pas un homme[/quote] Étymologiquement c'est le cas, le rapport à la gente féminine fait partie de l'identité masculine, en particulier quand il y a un lien au pouvoir, le meilleur exemple reste Napoléon. Avant son ascension au pouvoir il n'était pas reconnu comme un consommateur de femmes, alors qu'après il a forniqué avec ce que proposer de mieux la France et l'Europe (Au plus grand dam de Joséphine, mais bon elle l'avait bien cherché). [quote]Il s'agit d'avantage ce qu'un bidasse/guerrier considère comme son du en territoire ennemi qu'un moyen pour instaurer la terreur, mais c'est arrivé, et arrive encore dans certains pays... [/quote] Il y a une symbolique au viol, les femmes sont ce que les hommes défendent, si on peut les atteindre c'est qu'on a gagné de manière inconditionnelle, oui il existe des gens pour théoriser ça, ce n'est pas de ma faute . Il n'existe pas de symbole plus fort avec l'expropriation.

J'aurai pas dû faire cette comparaison avec le FBI/police locale ce n'était pas une analogie mais un exemple pour souligner les trafics d'influences qui existent dans toute organisation humaine. Il ne faut pas oublier que l'on parle d'être humain qui n'ont pas perdu leurs ambitions et qui comptent faire carrière au sein de l'administration impériale. Un commandant de la GI a tout à gagner d'être reconnu comme l'instigateur de la victoire sur un monde impériale ou xenos, il gagne en prestige au près de ses pairs mais aussi des hommes des régiments qui le reconnaissent plus facilement comme chef et gagne une vrai légitimité qui peut servir de tremplin. C'est écrit explicitement dans le fluff, d'ailleurs que les Hauts Seigneurs de Terra sont les plus bels enflures politiciennes que le monde ait portée. Ensuite, pour ce qui est des relations entre la GI et les marines, il y a peu d'hommes dans l'Imperium qui peuvent dirent non aux SM et pour cause, les marines ont une puissance spirituelle et une légitimité immense. Il ne faut pas oublier qu'ils sont les enfants des primarques et donc les parents éloignés de l'Empereur-Dieu. Si leur statut de demi dieu à un sens, c'est bien celui là. Quand un space marine s'exprime il peut invoquer la parole de l'Empereur, ils sont pas nombreux ceux qui peuvent prétendre s'opposer à cette parole. Dans les faits, seul un commandeur respecté et aimé par ses hommes restera un opposant important pour la bonne raison que son avis compte, histoire de ménager le morale des hommes. [quote] Le mot clé est coordination.[/quote] Dans un monde parfait, sans aucun doute, sauf que ne nous sommes pas dans un monde parfait. Surtout que l'écriture de 40k a commencé dans les années 80 avec de fortes influences néo punk, où tous les être humains sont des vendus, des enflures, qui n'ont aucun respect pour l'écologie des systèmes et qui font toujours passer leurs intérêts personnels avant l'intérêt général. Il y a une idéologie revendiquée quand même dans la description de cet univers (personnellement, j'ai du mal à concevoir que des êtres humains puissent vivre sans problème sur des mondes aussi laids, pour reprendre Nietzsche "la vie sans musique serait une erreur" à comprendre aussi sans le Beau). Les commandeurs ne sont pas des parangons de vertus mais des êtres égoïstes qui considèrent d'abord leur avancement au sien de l'administration à laquelle ils sont attachés.

Terrachnydes, c'est très bien de défendre son point de vue mais l'agressivité est inutile surtout que les points avancés par Foaly sont pertinents, on peut en discuter sans se sauter à la gorge ou même remettre en cause l'expérience de l'autre (surtout que les propositions de Foaly démontrent qu'il sait de quoi il parle, même si on peut être en désaccord avec lui.). Et dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit, il n'y a pas grand monde sur la table pour du 2000 points (même pour du 1500 en fait), le rôle des termi ici peut être largement tenue par des unités de soutien qui feront le même job pour moins chère. Le LR Crusader est le seul vrai tank sur la table ce qui inclue qu'absolument tout les tirs anti char partiront sur lui durant la partie, avec tout les autocanons like qu'on peut aligner à 2000 points, les rhinos vont également sauter très (trop ?) vite et c'est pas les deux escouades de totors qui changeront la donne. C'est bête à dire mais pour aller chercher le cac, il faut multiplier les choix, il y a un taux de perte incompressible avant l'arrivé.

Les SM ont probablement des organes génitaux et pour cause ils restent une troupe de choc qui inspire la peur et il n'y a pas de symbole plus fort que le viol des femmes des vaincus pour inspirer la peur (oui je sais, c'est dégueulasse mais c'est une pratique très courante dans notre histoire). De là, à dire qu'ils ont des enfants; rien n'affirme qu'ils peuvent en avoir.

[quote]qui a existé pour une armée, peut être en non officiel ou dans une version antérieure du jeu, je ne me rappelle plus d'où ça sort[/quote] Un Chapter Approuved de la v3 pour la Deathwatch sortie dans un WD d'il y a quelques années. Après, je ne suis pas sûr que ce soit le bolter lourd le problème des escouades tactiques .

[quote] Et dans tous ces cas, les actions des Spaces Marines doivent être subordonnées aux objectifs tactiques et stratégiques de la garde Impériale. Ils ne peuvent pas agir indépendamment, sans la consulter.[/quote] Heu non, pas du tout même, la GI et les SM ne rendent pas compte à la même autorité et sont deux corps distincts qui n'ont pas autorité sur l'un ou l'autre. La GI dépend de l'Adeptus Administratum en ce qui concerne sa levé et sa formation et plus particulièrement du Departemento Munitorium pour sa conduite, on la retrouve également dans les plus hautes sphères et bien souvent jusqu'aux Hauts Seigneurs eux-même, elle peut encore être sous l'influence d'autre département de l'Administratum en fonction de la nature de sa mission (croisade + guerre de religion par exemple). Alors que les SM eux ne dépendent exclusivement que de l'Adeptus Astartes qui restent somme toute assez vague vu que c'est les formations chapitrales qui prévalent presque toujours (à condition de ne pas trop dévier du code évidemment). A ma connaissance, la seule autorité qui a un droit de regard sur l'ensemble des ramifications de l'Adeptus Administratum c'est l'Inquisition, même s'il me parait peu probable qu'un inquisiteur s'empare du commandement d'une formation qui a des objectifs de grandes envergure. Il n'a, à priori, pas les compétences adéquates. Les Space Marines de part leur petit nombre et leur statut opérationnel peuvent agir très vite à un appel de détresse. Dans tous les cas ils arrivent bien avant la GI (dont les régiments doivent être recruté, orienté, envoyé et pour que tout ça soit fait il y a une quantité de paperasse vertigineuse). Une fois sur place, en fonction de la situation, les marines peuvent soit filer un coup de mains aux FDP sous la forme de conseillers militaires et de formation avec quelques opérations coup de poing, soit faire une guerre de guérilla et d'usure en attendant la relève (en bref la GI). Quand la GI arrive, c'est elle qui va demander des infos aux SM sur la situation et non l'inverse, en considérant que les SM le fassent de bonne grâce. Il n'est pas dis qu'ils veulent laisser tout les lauriers à la GI alors qu'ils ont fait tout le boulot. Pour comprendre les relations entre la GI et les marines rien ne vaut de se mater un polard américain où le FBI s'invite dans une enquête de la police de la ville .

[quote]5 Membres de la Cie de la Mort[/quote] Très mauvaise idée la Cie en jet pack, à cause de la rage, un adversaire avec un peu de talent les fera se balader avant de les faire tomber dans un piège avec quelques mouvements adéquats, la cie sera toujours mieux au chaud dans un véhicule depuis lequel elle aura un rayon d'action intéressant pour appuyer une action de contre charge. [quote]8 Marines Tactiques[/quote] Une escouade tactique c'est pas 5 ou 10, investir dans 3 marines supplémentaires n'augmentera pas du tout leur efficacité et ne leur donne pas une résistance suffisante pour faire grand chose, tu passes de plus à coté d'un LF et d'un LM gratuit et d'une escouade à split en cas de scénario à objectif, c'est dommage. Si c'est juste pour aligner un chassie léger autant partir sur une escouade de 5 marines d'assaut à poil et un rhino ou un razor. [quote]7 Marines d'Assaut 1x Fuseur[/quote] Idem pour de la mécanisé, c'est pas les deux marines en plus qui te feront de ces escouades, des escouades compétentes, autant partir sur une base de 5 marines et un razorback ou 10 marine avec deux fuseurs et une mouffle pour allez au close. [quote] Predatot Baal 1x Tempête de Feu, 2x Lance-Flamme Lourd [i]140 pts [i][/quote][/i] [/i]Si tu tiens à jouer un Baal avec tempête de feu, vire les LF lourds de flanc et met une lame de buldo au minimum, pour arriver à portée du tempête il va falloir avancer vite et pour en profiter un maximum ça te de demandera souvent de faire plus que 6 pas de mouvement soit tes LF lourds ne tireront jamais, soit tu feras tellement de blessures qu'elle se cumuleront avec celles du tempête et ce seront des blessures perdues, dans tout les cas ça ne justifie pas la dépense de 25 points pour ça. D'ailleurs le Baal avec le tempête n'a réellement sa place que comme unité de contre charge en restant planqué la majorité du début de la partie, jouer autrement il va bruler une unité qui ne vaut pas grand chose et va sauter après, ça fait chère l'unité suicide à 115 points. Je lui préfère, personnellement, la variante canon d'assaut J et bolter lourd de flanc pour canarder les unités populeuses ou les chassies légers. [quote]Vindicator [i]145 pts[/quote] Seul je n'en vois pas l'intérêt, le vindicator se sent toujours mieux par pair, histoire de faire son office ou de représenter une menace réel, il vaut mieux l'équiper pour les test de terrain difficile, c'est dommage de le voir stopper net pour un jet de dés malencontreux qui le rend inutile. Je ne sais pas ce que tu cherches avec ta liste, mais pour l'instant elle est plus que molle, elle est liquide. Au tir, tu es plus que moyen avec plein d'unités sac à points qui se feront pliées par un joueur avec une liste plus cohérente et un peu de réflections (le Baal, le vindicator, le land speeder...), au corps à corps tu n'es pas mieux, tu manques cruellement d'armes d'assaut qui feraient la différence, pas assez de fuseurs pour un impact à courte portée, pas assez de troupes et de mobilité réel pour choisir tes corps à corps et créer une saturation nécessaire à leur résolution. Le spam rhino n'a aucun intérêt si tu ne met pas des troupes dedans qui ont moyens de vaporiser un petit l'ennemi avec des armes lourdes ou d'assauts, le menace n'est pas assez significative pour dévier les tirs d'autres unités qui sont plus problématique. Ton armée manque cruellement de cohérence et un joueur avec un peu d'expérience peut facilement te faire table rase en 3 ou 4 tours. [/i]

[quote]Si la cargaison du storm a une quelconque utilité, je pense que le rush lors de son arrivée sur table est la meilleure façon de l'utiliser. 24 ps + 1 tir (de préférence une arme jumelée comme un bon MFj des familles). Il aura une svg de couvert de 4+ et même s'il est abattu, il aura amener sa cargaison où elle devait se trouver, à peu de chose près. [/quote] Ou comment balancer une moyenne de 500 points à la poubelle en la balançant sur les lignes ennemis sans soutien réel. Je dis pas que tu as tord à propos du stormraven en le jouant ainsi, mais dans tout les cas ce n'est pas optimisé, puisqu'on va sciemment gaspiller du point (et là en particulier beaucoup de points). Si on veut dévier les tirs de l'adversaire il y a quand même moins chère. Si tu on veut atteindre les lignes ennemis dès le premier tour les pods sont aussi moins chère.

Les concepts des illuminati et de Senseis sont un peu tombés en désuétude depuis plusieurs versions du jeu déjà, alors je doute que dans un avenirs proche on apprenne quoi que ce soit à propos de rejetons de primarque.

Bien sûr, il compte comme toute arme qui ne soit pas défensive.

Le problème du stormraven est toujours le même, investir plus de 200 points dans une carlingue qui affiche un petit blindage de 12 relègue directement le véhicule en catégorie semi molle. De la part la nature de son armement il ne peut pas jouer le fond de table, la portée des canons d'assaut et multifuseur étant trop basse et ce n'est pas les 4 missiles qui en font un choix valable. Tout équiper, on aura quasiment pour le même prix deux preds autocanon, lascan de flancs qui peuvent jouer le fond de table à pleine puissance et qui affiche un blindage 13 bien venue de face. Sa capacité de transport n'a rien de fantasque, il peut certes transporter des termi d'assaut pour moins cher qu'un LR mais avec des chances très inférieures de les amener à bon port. Il ne profite pas de la baisse de coût des escouades d'assaut à pieds (ce qui veut dire qu'il coûte la même chose qu'un reedmer avec escouade d'assaut à pieds, en prenant un choix de soutien supplémentaire) et en plus sa taille l'empêche de profiter de couverts. Je pense qu'il ne devient véritablement intéressant qu'employé dans une armée à thème très orienté vers le close et la courte portée. Sa taille devient alors un atout pour augmenter le potentiel de la bulle d'un prêtre embarqué par exemple ou du bouclier d'un archiviste et il profite alors de plein pot de son armement qui est vraiment taillé pour ouvrir du chassies léger et offrir le mou aux escouades d'assauts. Et encore même là, on peut contourner le problème grâce à l'attaque des anges et la multiplication des prêtres dans l'armée.