ziel

[color=#330000][size=2][quote]comme mettre des banshees/scorpions/guerriers fantômes dans les transport EN ou le -2 ps en charge sur terrain difficile[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Les -2 pas est un nerf de la distance de charge par rapport à avant pas un up, qu'on ne s'y trompe pas.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Toute les unités sont opérationnelles[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est comme l'histoire de Coluche ça, ils sont tous opérationnelles à présent, mais les troupes un peu plus que les autres, ça légitime vachement le serpent ça au passage, parce que pris en troupe c'est un truc ultra résistant qui peu cap/ contester tous les objos d'une partie. En V7, ce que les zoneilles perdent un peu en encaisse et pouvoir psy il le regnagne férocément côté mobilité avec les troupes. [/size][/color]

Il y a une phrase qui m'a surpris à la lecture du nouveau rule book, à savoir que dans la section arme où il est fait mention des différents types d'armes, il est dorénavant précisé que toute figurine ne possédant pas d'arme de corps à corps dans son profil en possède une par défaut. Ce qui implique donc qu'un space marine, qui a déjà un pistolet bolter par défaut, gagne le bonus d'attaque pour avoir deux armes. Ca ne révolutionne pas le jeu, bien sûr, mais comme pendant longtemps ç'a été une différence entre marine du chaos et loyaliste, à priori ça s'efface, d'autant que les SMC n'auront donc plus à payer le surcoût de l'option pour en posséder une. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends, si on peut me confirmer/ infirmer cette info, ce serait sympa. Ps: ça se passe page 41 [size=2]du rule book, section "arme de corps à corps", Voir "pas d'arme de mêlée spécifiée" et "pistolet comme arme de corps à corps".[/size]

[quote][[color="#330000"][size="2"]ne pas avoir une société mère, leader, qui ne s'implique pas dans la Communauté qu'elle a créé... c'est une faute professionnelle grave. [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] GW ne gère pas une communauté mais des actifs et une politique industrielle, c'est pas pareil. Quant aux community management pour l'avoir subit sur bien d'autres jeux, je suis bien content de ne pas le retrouver ici. [color="#330000"][size="2"][quote]Notre implication (nous, les vieux cons), c'est ce qui a permis à la nouvelle vague de venir, de trouver un cadre existant, de jouer. Notre récompense, c'est jouer avec son gamin/sa gamine ou voir des gens discuter autour d'une table d'autre chose que de politique et autre truc sérieux pendant 2 heures à 300 km de chez soi, c'est voir des gens qu'on aurait jamais connu autrement. On ne demande pas un merci car on l'a fait pour nous avant tout mais c'est un VRAI gain sur le plan personnel. [/quote][/size][/color] Faut pas exagérer, non plus, à te lire il faudrait presque payer les vétérans parce que c'est eux qui entretiennent les jeux à la place de Geuweu. En passant, ça me marrer, de lire régulièrement que Geuweu gère à peu près aussi mal que l'administration impériale du jeu, c'est à se demander comment ça se fait que les deux soient encore debout, ce doit être les vétérans qui généreusement font vivre la boite pour qu'elle ne meurt pas, en fait on ne paie pas nos figurines, on fait un don au copain Geuweu.

Juste un point sur tes notations en conclusion de partie. Je pense qu'une notation de 1 à 4 serait suffisante pour au cumule faire ressortir les must have qui tourneront en 3 et 4, les moyens à garder à 2 et ceux à remplacer ou à garder, à défaut de mieux, entre 1 et 2. A 4 points, ça te permets de mettre en place des critères objectifs pour donner ou retirer des points (tu prends le sens que tu veux), pour avoir une notation plus objective que subjective, par moment j'ai l'impression que tu notes un peu au pif.

Tu es donc retourné sur le clan Rauken plutôt que de tenter le white scars, au final il semble que le FNP 6+ ainsi que l'invisible t'ai bien servi ici pour tempo quelques tirs, sur les patrons notamment qui ont fait un taf énorme. Les servos crânes sont vraiment un must have pour ton mouvement scoot et pour occuper librement le terrain ! Bon après t'as posé les couilles sur la table et c'est du all in virile, on voit ce qu'il reste sur la table . Pour le coup, je me demande comment tu aurais géré en ayant pas le T1, il y avait deux bloquants de ton côté mais avec la portée ça aurait été ric rac pour encaisser une phase de tir supplémentaire.

[color=#330000][size=2][quote]Les prix ne me gênaient pas, ils sont clairement affichés et le payer est un choix personnel. Là en revanche ils viennent de franchir un pas dans le non respect du consommateur qui signifie que j'arrête.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]En revanche, c'est une raison tout à fait acceptable, effectivement quand on prétend faire de la qualité, on assure le suivi derrière, on ne peut pas demander de payer cher un produit et de ne pas proposer derrière un suivi de qualité.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]La tactique, c'est pas définition de l'exploitation. Exploitation du terrain, exploitation des informations, tirer avantage des situations en cours, des faiblessses ennemis, etc. En gros, exploitation des règles de la guerre du moment, ces règles étant l'ensemble des armes et métériels à disposition des armées, leur fonctionnement et leurs effets. Tactique = exploitation des règles. [/quote][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Attention au contre sens, ce n'est pas ça la tactique, il n'a jamais été question de l'exploitation de quoi que ce soit, la tactique c'est le sous pendant de la stratégie, à savoir la réalisation de l'objectif avec les moyens fixés par la stratégie, l'un et l'autre sont interdépendant, il n'y a pas de tactique sans stratégie et s'il y a une stratégie sans tactique, elle ne parviendra pas à ses fins.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Ta vision de la tactique est bien trop influencée par les "règles" des combats dans le monde réèl. Si on prend un affrontement AM contre AM, ton point de vue se tient.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Encore une fois, on ne peut pas justifier le jeu par son pendant fluffique, il faut s'en tenir aux régles, ces dernières sont faites pour que les figurines aient un potentiels de mort plus ou moins important, c'est la destruction de l'autre qui prime et pas tant la manière de le repousser. Si l'on voit si souvent des victoires à la Pyrrhus dans 40k, c'est bien parce que le jeu se base sur l'élimination de la menace et non sa neutralisation, battle de ce point est bien plus fin que 40k, entre sa gestion du morale qui est meilleur, ses redirections, ses lignes de vue limités etc... 40K est bien plus un jeu de meta et de combo que de tactiques.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Mais les règles 40k sont là pour également prendre en compte tout un tas de technologies exotiques, des monstres, des pouvoirs magiques, etc.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Battle aussi hein, ça empêche pas que si tu te laisses encercler, t'es dans la merde.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote] Dans 40k, fait la même chose, le gars a une armure énergétique, sort sa hache tronçonneuse et te fonce dessus. A toit de t'adapter : ou bien tu utilises un canon plus gros (technique de la zone d'interdiction, qui fonctionne très bien à 40k), ou bien tu le contre charge. ça reste de la tactique. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Encore une fois, on est pas dans les régles du jeu mais dans le supposé fluffique, déjà en jeu un SM au cac, c'est pas top, ensuite ce qui rend spécifique les SMs c'est justement qu'ils sont mieux coordonnés, mieux entrainés et plus calme au combat, des vertus qui ont toujours fait les unités d'élite, qu'importe la période. Pas de ma faute si GeuWeu en a fait des demis dieux, à la base un SM c'est une troupe de choc redoutable proche du sardaukar de Dune. Le genre de mec qui sait tenir son feu malgré l'adversité et qui avance malgré le déluge de feu, qui sait déloger etc... Un SM ne devrait pas forcément être un type avec 4 à toute ses caracs, sauf que c'est ce qu'il est, ça pose le décor voilà tout.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]lors ça en revanche c'est le point Godwin de 40k. Tu veux arrêter une discussion, hop vite sortons l'excuse des méchants joueurs qui jouent leurs unités par 3. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Elle est formidable ta réponse, en gros c'est un fait, un vrai, et comme tu ne sais pas quoi y répondre, tu parles de point godwin ! Bon maintenant, je n'ai mis aucune connotation au no limit précédemment, mais si je dois donner mon avis le voilà. Les mecs qui font du no limit sont les plus intéressant à suivre si l'on souhaite juger 40k, comme ici justement. Ce sont des mecs qui parte du principe de pousser le jeu dans ses retranchements en allant à fond dedans par le biais de la compétition. Si l'on veut parler de 40k et le définir, il n'y a que le no limit d'intéressant parce que c'est justement lui qui nous présente 40k sous son vrai jour.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Et que me dis le no limit ? que 40k est pour beaucoup un jeu de listes et de stats, pas que bien sûr, mais au final si tu raisonnes en Ceteris Paribus, à savoir que les joueurs sont considérés comme égaux, alors la différence se fera bien sur la liste. Et j'en reviens au début, 40k se joue au déploiement et à quelques subtilités en dehors de la liste, mais c'est ce qui plie la partie dans la majorité des cas.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]L'autre constat qui ressort ces derniers temps, c'est que le premier tour a trop d'importance en V6, et ce n'est pas moi qui le dit.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Je soulignais juste qu'un joueur qui achete son dex plein pot et qui fait l'effort de lire les errata, il me semble insultant de l'accuser de mauvaise foi parcequ'il n'a pas eu la précaution de se procurer les règles VO pour comparer.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Faudrait pas oublier que la majorité des joueurs ne prennent pas le temps d'éplucher le warfo pour y trouver les infos utiles noyées dans la masse des intervenants condescendants et/ou lisant en diagonale [/size][/color]:Dstyle="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[/quote] This, il va falloir se détendre, un ec qui achète son codex en VF plein pot et qui en suit scrupuleusement les règles n'a pas à être taxé de mauvaise fois, les erratas et les FAQ sont déjà une idiotie en soit, il n'y a pas à aller taxer les joueurs de mauvaise foi pour ça, il a des tartes qui se perdent des fois. [color=#330000][size=2][quote]Ce qui signe pour moi la fin de GW pour un jeu "compétitifs"...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est pas comme si ça faisait un moment que les conventions existaient pour compenser le vide que laisse régulièrement Games hein, ça va rien changer de ce côté là.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]Mais par pour la LdV. Avant, la non mesure de la portée laissait la place au talent visuel de chacun pour placer ses unités à ou hors de portée de quelque chose (tir, charge, etc). Et donc au risque de foirage d'une tactique sur une mauvaise estimation de la distance. Un très bon tacticien pouvait donc se faire avoir simplement par ce qu'il n'avait pas le compas dans l’œil, chose que GW a décidé de remédier. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Non, pas du tout, dans un environnement fermé à savoir une table d'1m80 par 1m20, c'est facile de connaitre à quelques pas près les distances entre ce qui est mesurée au déploiement et à la phase de mouvement/ tir pour que l'estimation s'affine d'elle même aux tour suivants, c'était moins du talent visuel que de la réflexion justement. Tous les bons joueurs n'avaient aucun soucis avec ça, c'est pas pour autant qu'il t'estimaient justement la taille d'un bâtiment au premier coup d'oeil à côté. C'est juste que les développeurs de 40k ont décidé d'en faire un jeu plus orienté grand publique et rapide à jouer (bien des régles de la V2 ont été retiré en V3, puis réintégré dans les versions suivantes en les simplifiant, l'interception ou le tir de contre charge sont des exemples de ce qu'on pouvait connaitre à cette époque là mais joué de manière bien différente).[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]On a oublié les modificateurs sur la CT, les armes au lieu de réduire les saves ont gagné une caractérisque PA etc...[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]Stratégiquement, on peut le justifier par le fait que les généraux prennent la mesure du terrain avant la bataille, des distances et éventuelles portées des armes. Ainsi, pendant la bataille, ils savent si tel ou tel bosquet ou bunker est hors de portée de tel ou tel canon. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Tu n'as toujours pas compris où je voulais en venir, j'ai peut être mal exprimé mon point de vue: on se fout de la justification, 40k est un jeu basé sur des régles pas sur une aproximation de la réalité, peut importe que tel ou tel chose se joue de tel ou tel manière par rapport à ce qu'on s'imagine au départ, l'important c'est ce qu'il y a un corpus de régle qui crée un environnement avec lequel on joue, la justicification "réel" est peut être nécessaire pour les rêveurs ou les fluffistes fou, en attendant si l'on observe le jeu d'un point de vue purement objectif, c'est une explication qu'il faut rejeter, elle n'est pas pertinente.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]C'est de la tactique. Il y a mille exemples de petits coup tactiques de ce genre, pouvant avoir une influence plus ou moins grande pendant une partie.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Non, ce n'est pas de la tactique, c'est l'exploitation du jeu. Soyons clair, 40k aurait pour ambition d'être un jeu tactique, on ne jouerait pas du tout de cette façon, les armes dans 40k et les profils des figurines sont fait pour tuer, pas pour créer des feux déroulants, pas pour être bloquer face au feu d'une mitrailleuse ou pour réaliser des encerclements pour faire céder des unités prises sous le feu d'une unité alliés, avec des réstrictions à l'unité pour les lignes de vue et le mouvement et non à la figurine.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Dans les faits, c'est moins la capacité de commandement de ton unité qui compte que sa CT ou des régles comme préscience, lacération et ignorer les couverts qui compte, 40K serait un jeu de stratégie les listes ne seraient pas du spam bête et méchant et pourtant c'est ce qui marche et ce que la réalité du jeu valide.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Personnellement, je ne suis même pas sûr de maîtriser totalement l'ensemble des règles du jeu et leur système d'application. Et au vu de la section "règle" de ce forum, je me dis être loin d'être le seul. Mis à part les très bons joueurs, personne ne maîtrise vraiment totalement les règles. [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]A partir de là, on ne peut pas vraiment dire que le jeu est si simple. [/size][/color] [/quote] Encore une fois tu interprètes mes propos. J'ai dis, d'une part, qu'on ne pouvait pas comparer 40k à la réalité et à la stratégie, en particulier, parce que c'est un univers basé sur un corpus de règles spécifique et que c'est de cette exploitation dont on se sert pour jouer et non d'une tranposition plus ou moins heureuse de la manière dont on traite ces problèmes dans le réel. D'autres part, je n'ai pas dis que les règles de 40k étaient simple mais que leur résultante, c'est à dire le jeu, l'est. Tu as d'ailleurs donné toi même le contre exemple, les règles d'un jeu comme le GO ou même les échecs sont simples, pour autant le jeu en lui même est complexe. En clair, ce n'est pas parce qu'on a un corpus de règle touffu et abondant que le résultat l'est pour autant. Oui, globalement, 40k s'appuie sur de nombreuses règles pour représenter X actions qu'on peut réaliser durant une partie, pour autant bon nombre ont été assoupli pour diverses raisons notamment de vitesse de partie, Comme je le disais avant les subtilités de 40k se trouvent pour beaucoup dans le placement et les prises de lignes de vue, maintenant quand d'une version à l'autre tu passes du droit de ne mesurer les portées que lors des tirs et des charges à "à tout moment je peux mesurer une distance", et donc me placer en conséquence mais en contrepartie je charge à 2d6 pas au lieu de 6, j'en dis que tu prends en partie le libre arbitre du joueur pour le déplacer vers l'aléatoire et en facilité de prise de mesure puisque tu supprimes l'estimation du jeu. Alors oui, ok, savoir se placer pour ennuyer un volant sur son déplacement, savoir prendre sa mesure au déploiement pour pas de prendre des tartes en vecto dès T1 ou T2, forcer la charge de tel unité avec un placement ou encore savoir se déployer en refus de flanc/ jouer sur la nuit au T1 quand tu commences en second etc... ça compte, mais ça n'est pas non plus sorcier.

[color=#330000][size=2][quote]e trop souvent répété "Il m'a battu, son armée est trop forte". [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Il faut lire ce que j'ai écris pas ce que tu a envis de lire, ce n'est pas pareil, parce que:[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Tu ne t'imagines même pas à quel point tu te trompes, et à quel point un joueur d'expérience peut te retourner avec une armée moyenne, même si toi en face t'en a une bien bill. La microgestion, le placement, l'utilisation au bon moment des bonnes capacités, la prise de la bonne décision, sont des aspects tactiques très importants à 40k et très mis en valeur par le jeu. [/quote] [/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]Non seulement je dis qu'il y a quelques subtilité, maintenant 40k reste un jeu basique et simple, les points que tu mentionnes je ne les ai pas occultés, je dis juste que non seulement n'importe quel joueur doué les possède mais en plus qu'ils sont limités dans leur impact et profondeur. 40K n'est pas un jeu complexe loin s'en faut.D'ailleurs, ça compte tellement qu'il est connu que les mecs se pointent à l'ETC avec des armées tendre pour prouver qu'il peuvent quand même perf, ou pas .[/size][/color]

Le problème c'est surtout que 40K n'est ni un jeu de stratégies ni de tactiques, c'est d'abord un jeu de listes et un jeu de règles. Ce qui compte réellement dans ce jeu, c'est la capacité à amener sur la table de quoi faire de gros trous en face, le reste c'est de la subtilité de placement de figurine et de déploiement mais c'est à peu près tout. Il n'y a pas de pièges à proprement parlé, ni d'encerclements, la gestion du morale est light bref à part faire des trous et jouer de la stat pour monter les listes il n'y pas tellement plus à dire sur 40k. Maintenant pour ce qui est du corps à corps, 40k reste un univers qui emprunte beaucoup à la fantasy, ça l'aurait foutu mal si on ne faisait que de se tirer dessus depuis l'autre bout du terrain (même si certaines armée sont taillés ainsi).

Comme c'est des Pi tu les mets dans un blob de gardes, avec l'antention à 2+, t'es relativement peinard.

[color=#330000][size=3][quote]En terme de solidité/puissance brut, la liste est clairement meilleurs. Mais du coup, pour prendre de l'objot tu galère comme un ouf ;(.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Non pas spécialement, de toute façon aller chercher de l'objo à la moto, il n'y a que deux solutions soit on parle d'escouade de 3 répétés et qui peuvent se planquer soit on parle d'un full, les 5 motos n'iront jamais rien chercher du tout, elles seront mortes avant la fin de la partie. Ce qui ira chercher de l'objo, c'est les petites scouades qui ne seront de toute façon pas la priorité (comme en face d'ailleurs) et le blob, s'il survit pourra se projeter sur une bonne partie de la table pour contester.[/size][/color] Faut bien voir, que les Wyvern, c'est le syndrome Helldrake, ça n'est là que pour nettoyer les troupes en face et ça le fait de manière remarquable. D'expérience, je sais qu'une escouade de deux Wyvern nettoie en totalité un choix de troupe qui n'est pas du SM ou plus de 30. On peut les séparer en deux choix de soutien distinct mais à ce moment là, il y aura des survivants à chaque fois, ce sera un compromis à faire à l'expérience et au comportement de la liste, mais le jeu sur les troupes ne me fait pas peur, honnêtement. [color=#330000][size=3][quote] "bon, tout ce que je dois faire c'est me mettre à couvert de sa base de tir, et gérer les motos".[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]A la lame, je gagne, avec toutes les armes de barrage que je colle, au petit jeu du je fais sauter les opé d'en face et je lame avec le reste, la garde est tranquille, d'abord parce que le blob dans ces conditions encaisse très bien, que les armes de barrage ligne de vue ou pas ça tire, et que la garde propose une portée longue plus fiable qu'ailleurs avec un 48 pas un peu partout. Je ne crains pas les partie à l'usure, c'est plutôt le genre de truc qui me va parfaitement.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]Tu peux aller plus loin en payant carrément le lascann (tu manque de lascann d'ailleurs : je sais bien que tu en as 6, mais ils volent, et donc peuvent arriver trop tard/autre. C'est mieux d'avoir au moins 1-2 lascann au sol, genre contre nécron pour casser le blindage quantique en urgence).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Je préfère l'autocanon, je trouve ça plus adapté à la majorité des liste, je joue depuis un bail et avec les minidev, les petits lascan ici ou là n'ont jamais rien fait, c'est une méthode que j'aie abandonné depuis des années et que je ne risque pas de reprendre. Côté réserve je suis tranquille, entre l'officier de la flotte et éventuellement la comunion de l'inquisiteur, je sais que je peux arriver vite ou plus lentement en fonction de la situation ou de ce qu'il y a en face, j'ai de la gestion de réserve dans l'armée.[/size][/color] [color=#330000][size=3]Quant aux blindé nécrons il ne me font pas plus peur que ça, s'il faut faire tomber le blindage quantique, la manticore peut s'en charger au T1, avec la portée de fussillade des nécrons, les Centurions seront à portée de canon, et à 15 dés renlançables les deux 6 nécessaire pour faire une épave par tour seront là, c'est pas ce que je crains le plus.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]Dans ce cas, tu as 4 psykers (il faut préciser le domaine d'ailleurs, c'est pas dans la liste "officielle", mais pour comprendre comment la liste fonctionne c'est obligatoire), et s'ils sont tous divination, alors tu optimisera jamais la chose. C'est d'ailleurs cette profusion de psyker qui me faisait penser que tu joué en unités plus petites.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]A part les primaris qui rolleront toujours en divination, rien n'est figé, le perso white scar n'y a pas accès de toute façon, il est surtout là parce que c'est du low cost à moto et qu'il me file les régles spéciales que je souhaite (à savoir ne connais pas la peur et désengagement) quant à l'inquisiteur il peut soit roll en divination, soit prendre l'un de ses pouvori de base en fonction de ce qu'il y aura en face. Le poing face à du spam moto qui cherche le cac par exemple (très pratique pour passer l'E5, même avec force 3 de base), excomunication peut être intéressant face à du démon et enfin confrérie s'il y a besoin d'une gestion de la réserve au poil.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]L'archi, je pense qu'il rollera en télépathie, le primaris est très bien à courte portée et la plupart des sorts sont très sympa pour la garde.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]Si tu prend le skybidul (meilleurs choix que l'autre dans ton cas, mais attention aux artillerie type wywy* qui peuvent snier du QG), dommmage de pas prendre le prêtre qui peut donner relance des invu...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]La Skyshield donne une invu au tir pas au cac, le prêtre ne donne la relance qu'au cac, ça ne va pas ensemble, j'ai de l'obstiné et du ASKNF dans l'armée, j'ai pas besoin de prêtres.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Au passage, cela veux dire que tes vendetta risquent de prendre des tirs au jugé d'arme lourde, ce qui à la longue aura des conséquence, attend toi à en perdre plus que prévue (ce qui met un peu la pression sur ton anti-aire).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]La meta n'est pas aux armes lourdes de toute façon, ça dépendra du contexte pour les vendettas, mais c'est du must have de toute façon, qu'importe la liste.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Pour revenir a tes troupes qui avancent (moto/pas motos; etc), c'est là le centre de ce que tu doit réfléchir : où trouver les points pour avancer et comment les accompagner. Là, si tu veux reprendre les motos, il faut rogner ailleurs (2 psyker te suffisent, et tu as déjà l'inqui... Peut être celui à 50 pts?), et il te faut le minimum à coté pour avoir un choix (à ce titre, une simple moto d'assaut + Centurion joué plus agressivement que d'habitude peut suffir, même si c'est limite, vu que tu as aussi les escouades de 3 lf).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Il n'y aura pas d'avancé, c'est impossible tout ce qui n'est pas rapide ou très rapide ne peut plus avancer en V6, j'ai essayé bien des choses, même le blob de 40 si je le lache dans la pampa il ne tiendra pas plus qu'un tour avant de rendre l'âme, la garde doit nettoyer, doit priver son adversaire de ses opé, puis tenter de contester, tenir ses propres objos en fin de parties, on a pas les moyens en vitesse pour vraiment être partout, on est pas des zoneilles.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]A l'inverse, mais toujours avec le même terrain (dense donc), imagine toi te placer cette fois-ci face à une liste typé full moto/rush (version DA bien faite si tu veux bourrin, version 3 ferrocerberus/moto/enfant du chaos sinon). [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]La liste ne sort pas du chapeau hein, elle est pensé vis à vis de la méta, je sais qu'à la lame je suis bien, je sais aussi que le blob est pensé pour encaisser les rushers et qu'il le fera bien.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color]

[size="2"]Hop copie revue: [color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Armée Principale: GI [/font][/color][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG:[/font][/color][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG1: Escouade de commandement de compagnie, autocanon, officier de la flotte (80 pts) QG2a: Pskyker Primaris, psyker niveau 2, arme de force (75 pts) QG2b: Psyker primaris, arme de force (50pts)[/font][/color][/size] [color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/color] [size="2"][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Troupe [/font][/color][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]T1a: Escouade de commandement de peloton, 3*lances flammes (45 pts) T1b: Escouade d'infanterie, autocanon (60 pts) T1c: Escouade d'infanterie, autocanon (60 pts) T1d: Escouade d'infanterie, autocanon (60 pts) T1e: Escouade d'infanterie, autocanon (60 pts) T1f: Escouade d'armes spéciales, 3*lances flammes (45 pts)[/font][/color][/size] [color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/color] [size="2"][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]T2: Escouade de vétérans, autocanon (70 pts)[/font] [/color][color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#FF0000"]Attaque Rapide:[/color][/font][/color][/size] [color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]AR1: Vendetta (170 pts) AR2: Vendetta (170 pts)[/size][/font][/color] [color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/color] [color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]Soutien[/size][/font][/color] [color=#FF0000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size="2"]S1: Escadron de Wyvern, Wyvenr supplémentaire (130 pts)[/size][/font][/color] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"][color="#ff0000"]S2: Manticore (170 pts)[/color][/size][/font] [color="#0000FF"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]Détachement inquisition:[/size][/font][/color] [size="2"][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0000FF"]QG1: [/color][/font][/color][color="#0000FF"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Inquisiteur de l'Ordo Xenos, psyker niveau 1, grenades hallucinogènes, 3*servo crânes, seigneur de guerre (79 pts)[/font][/color][/size] [size="2"][color="#0000FF"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Détachement allié Space Marines: White Scar[/font][/color][color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG:[/font][/color][/size] [size="2"][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG1: Archiviste à moto, psyker niveau 2, arme de force (110 pts)[/font][/color][color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Troupes[/font][/color][/size] [color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]T1: Escouade de scoot, 5*capes de camouflages, 5*snipers (70 pts)[/size][/font][/color] [size="2"]>[color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]S1: Escouade Devastator Centurion, 3*canon à graviton, 3*amplificateur à graviton, omniscope (260 pts)[/font][/color][color="#FFFFFF"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"])[/font][/color][color="#FF9900"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][/size] [size="2"][color="#FF0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Fortification: [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Plateforme Skyshield (75pts)[/font][/color][/size] [color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/color] [size="2"][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Total: 1839 pts[/font][/color] [/size][color="#330000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color] [size="2"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#330000"]Reste 11 points d'options, même principe qu'avant en rajoutant une manticore et une skyshield à la place du bastion, on fait sauter les motos au passage. On a donc une base de tir sur et sous la skyshield, le blob en garde l'accès. Toujours de petites unités qui viennent des réserves au moment d'aller cap les points, les vendetta pour la projections et les lasers.[/color][/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font] [color="#330000"][quote]Enfin, je vois l'escadron de Wyvern comme un complément à une Manticore, s'il faut choisir entre les deux, la Manticore reste bien plus puissante et polyvalente[/quote][/color] [color="#330000"]Pour joeur les deux régulièrement, les Wyverns sont pétés pour leur prix, elle nettoie n'importe quel type de troupes et ont une saturation monstrueuse pour leur prix, ça va au delà ou équivalent à la manticore, la seule chose que le manticore fait de plus, c'est qu'il choisit plus facilement ses cibles mais il est globalement moins fiable, parce qu'il ne sature pas autant. C'est simple le Wyvern est le choix absolument incontournable du nouveau codex.[/color] [color="#330000"][quote]L'idée des Centurions est sympa puisque le graviton est très violent. Mais pour presque deux fois moins cher, on peut aligner 3 sentinelles blindés qui feront un boulot très efficace.[/quote][/color] [color="#330000"]C'est le jour et la nuit entre les deux, le graviton plombe n'importe quel véhicule avec deux 6, ce n'est pas le cas des sentinelles, dégomme facilement de la CM de tout calibre et l'infanterie lourde sans la contre partie de la surchauffe, ha oui et il ignore les sauvegardes de couverts des véhicules...[/color] [/size][color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#330000"] [/color][/font]

[color=#330000][size=3][/size][/color][quote][color=#330000][size=3]deathstrake 160pts[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 12.727272033691406px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 12.727272033691406px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=3]FORTIFICATION [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 12.727272033691406px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=3]redoute firestorm 200pts [/size][/color][/quote][color=#330000][size=3][/size][/color] On parle pas de la même chose, aucune chance que je croise ce genre de trucs.

Et, bha, c'est réglé se sera un capichef, j'ai pas encore le codex SM pour précision, donc je n'ai pas forcément toutes les subtilités sous la main.

[size="2"][color=#330000][quote]Tu n'as pas tant d'unités qui profitent vraiment des bonus de tes sorts de divination : le tir en contre charge? Les petites unités n'en profitent pas assez. l'invu 4+? Les petitesunités encore une fois ne s'en servent pas.[/quote][/color][/size] [color=#330000] [/color] [color=#330000][size="2"]Quelles petites unités ? On parle d'un blob de 40 gardes avec l'inqui, l'archiviste et un Primaris dedans, ça fait une unité qui peut se désengager, qui ne connait pas la peur/ obstiné. L'idée, ici, c'est d'avoir une base de tir qui protège les chars/ le bastion des charges et qui est une base de tir correcte, avec les ordres. Les armes énergétiques sont peut être overkill avec le désengagement, je ferais mieux d'acheter ailleurs.[/size][/color] [color=#330000] [/color] [color=#330000][size="2"]Le deuxième primaris va avec les centurions dans le bastion histoire de les préscienter, pour le coup, un lvl 1 devrait suffir et ça économiserais des points.[/size][/color] [color=#330000] [/color] [color=#330000][size="2"][quote]tes motos ne pourront jamais jouer le même rôle que dans d'autres listes du même type[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Effectivement, je trouve le graviton bien pratique pour faire beaucoup de chose, mais il est probable que ce soit plus intéressant de les faire sauter pour mettre autre chose moins cher et de passer l'archi en capitaine ou de trouver les points pour se payer une manticore.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size="2"][quote]En compte de puissance de feux, tu n'es pas si impressionant que ça au finale, surtout que tu n'as rien pour finir les petites trucs : tu auras en tout et pour tout deux bases de tirs, point à la ligne.[/quote][/size][/color] [color=#330000] [/color] [color=#330000][size="2"]Oui et non, les wyverns feront un gros taf sur les troupes, les gardes peuvent s'occuper de ce qui approche, les centurions vont peut être pêcher à la portée, à voir si c'est pas mieux en lascan/ LM, encore que le graviton tappe fort. A voir surtout comment les Vendettas vont se comporter, l'interception qu'il y aura en face, mais elles sont une bonne base de tir également pour finir, justement, ce qui est un peu lourd.[/size][/color] [color=#330000] [/color] [size="2"][color=#330000][/color][quote][color=#330000] [/color][color=#330000]Quand on arrive au close, on se rapproche de l'ennemie... Très difficile de conserver la portée qu'il faut, même sans que l'ennemie essaye de faire quelque chose.[/color][/quote][color=#330000][/color][/size] [size="2"]L'un des intérêt du bastion c'est d'être sûr d'avoir un bloquant pour cacher le capitaine, il y aura quand même un des 40 gus qui trainera dans le coin pour réussir le test ! m'enfin c'est pas faux que c'est 25 points qui iraient mieux ailleurs.[/size] [color=#330000][size="2"][quote]TRES facile à contrer : on parle de 5 gus E3 dont la mort retire toute capacité de tenir à ton blob.[/quote][/size][/color] [color=#330000] [/color] [color=#330000][size="2"]Là, non, on parle d'un blob qui est obsitné via l'inqui, qui ne connait pas la peur via le perso White Scar, autant dire que même si le capitaine y passe, le blob restera.[/size][/color] [color=#330000] [/color] [size="2"]Par ailleurs, je me tate à virer le bastion pour profiter d'un skyshield à la place.[/size] [color="#330000"][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color]

Pourquoi je ne serais pas sûr ? qu'est ce que la garde va rendre difficile ici ?

[font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Voilà l'ébauche d'une petite liste suite au nouveau codex et à ce qui pourrait être intéressant à jouer[/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Armée Principale: GI [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG:[/font][color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG1: Escouade de commandement de compagnie, autocanon, les lauriers du commandement (85 pts) QG2a: Pskyker Primaris, psyker niveau 2, arme de force (75 pts) QG2b: Psyker primaris, psyker niveau 2, arme de force (75pts) [/font][/color][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Troupe:[/font] [color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]T1a: Escouade de commandement de peloton, 3*lances flammes (45 pts) T1b: Escouade d'infanterie, autocanon (60 pts) T1c: Escouade d'infanterie, autocanon (60 pts) T1d: Escouade d'infanterie, autocanon, arme énergétique (75 pts) T1e: Escouade d'infanterie, autocanon, arme énergétique (75 pts) T1f: Escouade d'armes spéciales, 3*lances flammes (45 pts)[/font][/color] [color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color] [color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]T2: Escouade de vétérans (60 pts)[/font] [/color][color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#ff0000"]Attaque Rapide:[/color][/font] [color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]AR1: Vendetta (170 pts) AR2: Vendetta (170 pts)[/font][/color] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#ff0000"]Soutien:[/color][/font] [color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]S1: Escadron de Wyvern, Wyvenr supplémentaire (130 pts)[/font][/color] [color="#0000ff"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color] [color="#0000ff"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Détachement inquisition:[/font][/color] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0000ff"]QG1: [/color][/font][color="#0000ff"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Inquisiteur de l'Ordo Xenos, psyker niveau 1, grenades hallucinogènes, 3*servo crânes, seigneur de guerre (79 pts)[/font][/color] [color="#0000ff"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Détachement allié Space Marines: White Scars[/font] [color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG:[/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]QG1: Archiviste à moto, psyker niveau 2, arme de force (110 pts)[/font] [color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Troupes [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]T1: Escadron de moto, 2 moto supplémentaires, 2*fusils à graviton (135 pts)[/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Soutien:[/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]S1: Escouade Devastator Centurion, 3*canon à graviton, 3*amplificateur à graviton, omniscope (260 pts[/size][/font][color="#ffffff"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"])[/size][/font][/color] [color="#ff9900"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color][color="#ff0000"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Fortification: [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Bastion, relais (100 pts)[/font][/color] [color="#97AAE6"][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][/color] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Total: 1809 pts[/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Voilà il reste des points pour rentrer des options à droite ou à gauche, mais l'essentiel à discuter y est.[/font] [font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]En gros, on a une base de tir solide entre le peloton, les wyvern et les centurions. Les centu se collent dans le bastion en début de T1, le peloton fait de la présence dans la zone de déploiement et prend les premières charges, le tout fiabilisé par les Primaris et les ordres.[/font][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Les vendettas apportent les lascans et drop de petites escouades pas cher en fin de game pour contester des objo, tenter de chopper le briseur, ainsi que les motos en support d'abord aux gravitons puis en boost sur objo à partir du T4/5 s'il y a des survivants, sinon se sera en prise de flanc et en réserve.[/font][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Les vets, idem, ils sont là pour se faire oublier et arriver des réserves pour cap un objo dans la zone de déploiement.[/font][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Le paté accueil, l'inqui seigneur de guerre, ainsi que l'archi Withe scar, le paté sera Obstine, ne connaitra pas la peur, pourra désengager et réussir ou ratera tout ses test de commandement automatiquement grâce aux lauriers et aura ainsi deux chances par tour de se désengager pour tirer à la phase suivante.[/font][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]Voilà, en gros, l'idée, seul truc qui me chagrine, c'est de pas pouvoir rentrer de la manticore, mais on ne peut pas tout avoir [/font][img]http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif[/img][font="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"]. Reste donc une quarantaine de point pour filer une arme spéciale ou deux au peleton et équiper, peut être, un peu les vétérans.[/font]

[color=#330000][size=3][quote]Je cherches depuis quelques jours la place des nouvelles escouades de commandements dans nos armées, en particulier du double commandement (qui permet le double officier de la flotte...). Vous en pensez quoi?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Le double commandement n'a de l'intérêt que dans une formation très orienté infanterie avec beaucoup de pelotons et d'escouades d'armes lourdes. Pour moi les escouades de Co équipées avec beaucoup d'armes spéciales en chimère sont mortes avec la modification de la chimère. Ca va couter trop cher pour un résultat plus qu'aléatoire, entre la fragilité de la chimère, la composition de la liste adverse etc... On est même pas sûr d'un un tour à portée pour vraiment tout faire tirer et y gagner quelque chose.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Quant à l'officier de la flotte... Pour être honnête je lui préfère le relais des fortifs, plus fiable pour nos propres réserves ou qui permet même d'en garder au chaud, pour pouvoir arriver après les volants ennemis, soit se pointer quand on a nettoyé les armes à interception vraiment gênante.[/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]Payer 30 points pour un peu moins de 2/3 chances d'ignorer les couvertes sur 3 totocanons c'est bien mais pas transcendant.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Et pourtant, ça change tout, c'est le cumul des bonus qui est intéressant entre le primaris et les ordres on a des autocanons qui se pointent avec plusieurs règles et relance dans le même tour et qui fiabilise vraiment le tir pour sortir les trucs gênants/ taper fort dans l'intervalle nécessaire, Ce n'est pas du luxe, mais un vrai boost.[/size][/color] [color=#330000][size=3]La vrai force des pelotons, n'est d'ailleurs pas tant dans les autocanons et lascan des premiers tours, mais bien dans les très grosses salves de fusils lasers avec préscience/ tueur de monstre ou feu à volonté, c'est souvent l'opportunité de lacher une quinzaine de blessures à un gros truc qui aura bien de la peine même avec une 2+.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]Peut être qu'on a ici un rôle pour la chimère? C'est pas le summum de la solidité, mais pour les sniper, il faut craquer dessus les tirs de F7 ignore couvert (bouclier serpent etc), puis aller chercher les survivants. 3 tirs de multi laser+3 tirs de BL pour 35 points, ça reste potable et ça permet de nettoyer les petits trucs. C'est aussi un moyen d'avoir les ordres sur une plus grande surface.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Clairement, on est d'accord là dessus, la chimère reste un bon moyen de ménager l'escouade de Co, c'est pas ultime et ça ne représente pas une énorme augmentation de la survie mais ça met l'unité à l'abri au moins sur les premiers tours. En plus la chimère en elle même augmente la portée des ordres, puisque mesurer n'importe où à la coque, peut toujours servir avec des projecteur en tour 1, s'il fait nuit et que notre adversaire du jour cherche à nous lamer. Et fait également de la touche facile avec ses 6 tirs pour obliger du test de crash face à de la CMV. Ca reste une véhicule utilitaire qui a sa place dans l'armée. On peut y embarquer l'escouade en fonction du TOS et de ce qu'il y en face, ou sinon le planquer derrière un décor T1 sinon.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]A présent, pour moi, il faut voir cette escouade comme un gros buffer à planquer, il donne ses ordres sans ligne de vue, inutile de l'exposer donc, et peut chopper des objos intéressant pour booster le commandement de l'armée, que ce soit les lauriers de commandement, ou bien la bannière qui offre la relance pour fiabiliser ordre et tests de morale, les deux sont biens. Côté gros pétards, je pense qu'il faut oublier la CT4 et vraiment se focaliser sur les buff, donc à la rigueur un mortier, sinon un autocanon ou un lascan en fonction du budget, de ce qu'on peut faire rentrer dans l'armée ou même rien du tout.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]Tout d'abord, je pense que vouloir en mettre une unité pour chaque blob de tir, c'est idiot : beaucoup trop chère. Au pire, on prend l'objet de kurukov (ortho? 60 pts ennemie jurée) [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Non le primaris LVL2 sera toujours mieux, d'abord il est PI et est donc difficile à tuer, ensuite on vient de dire que l'escouade de CO est fragile, lui refiler un objo à 60 points en plus ce n'est pas ce qu'il y a de plus malin, déjà qu'ils seront dans les premiers à se faire dézinguer, c'est pas le moment d'aller surbooster son prix. Ensuite TOUS les sorts de divination sont bons à prendre dans la garde, à part le 5, certes le 1 et le 6 ne sont pas les plus intéressants mais ils restent très bien. Le tir de contre charge à la CT est honnête (il servira souvent de toute façon), le 6 est sous estimé à mon avis, c'est le truc le plus fiable pour les réserves du jeu qu'on puisse trouver, hors des réserves on risque d'en avoir un paquet. [/size][/color] [color=#330000][size=3]Quant aux autres sorts, ils sont de tout façon tout bénef, en particulier la relance des saves réussis (vu qu'on joue énormément sur la saturation sans pa) pour un psyker niveau 2 qui va facilement n'aura face à lui la plupart du temps que des abju à 6 ou 5+ et pas 4+ comme avant.[/size][/color] [color=#330000][size=3]L'autre point intéressant avec le primaris, c'est qu'il se pointe avec une arme de force gratos, c'est le moment de se refiler une hache gratos dans un pack quand ces dernières sont passées à quinze point l'une dans l'infanterie.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]on plus gros soucis est que sans alliés ni vendetta/walk, j'ai bien du mal à voir ce qui peut prendre les objots d'en face.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color="#330000"][size=3]Tu viens de le dire, en garde pure la valk et même la vendetta restent des véhicules incontournables, augmentation du prix ou pas, il faut absolument un vrai moyen de projection et celui ci est le meilleur de très loin. Certes, la Vendetta perd un peu côté capacité de transports mais bon que ce soit 10 ou 5 gardes, s'ils sont focus il sauteront quand même. J'y vois bien mon esouade de commandement de peloton avec des LFs pour être drop en fin de partie pour prendre le briseur/ capturer ou contester un objo et sinon ce sera sûrement des escoaudes d'armes spéciales avec LF pareil, dans les autres vendetta.[/size][/color] [color="#330000"][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]e taurox est une excellente option pour ceux qui vont se le payer (j'ai décidé de plus dépenser donc mort pour moi)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size=3] [/size][/color] [color="#330000"][size=3]Pour moi, le taurox reste moins bien que la chimère, avec ses 6 tirs, à la stats, elle fait le 6 pour le test de crash sur un volant, donc mieux que l'autocanon jumelé seul. Sa trappe reste mieux que celles du Taurox, même ses bordés de laser sont plus honnêtes dans le cadre d'un test de crash. Elle garde sont BL 12 contre 11, qui est toujours mieux. L'autre n'étant pas rapide il n'apporte rien à l'armée si ce n'est le premier sang. Honnêtement dans tous les cas la chimère est mieux.[/size][/color] [color="#330000"][size=3] [/size][/color] [color="#330000"][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3][quote]À l'inverse, on peut se dire que de toute façon, on risque de donner le premier sang une fois sur 2 [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Pas forcément, on a pas de deathstar de la mort blablabla, mais on a potentiellement la possiblité de monter de grosses unité qui encaisse très bien, et une portée qui nous met à l'abris des trucs trop violent en début de partie, au pire il y a toujours les réserves qui sont fiables quand on joue garde, autant en profiter. On peut prendre le premier sang et il vaut mieux le prendre d'ailleurs, parce qu'en revanche le briseur de ligne est beaucoup plus dur à chopper pour nous.[/size][/color] [color="#330000"][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color]

[color="#330000"][size="3"][quote]Pour moi, l'heure de gloire des vétérans est derrière eux.[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Le spam Vet est mort, oui, mais déjà ça fait un moment que ça n'avait plus rien de dingue. C'est pas pour autant qu'ils sont à jeter, ils remplissent toujours un deuxième slot de troupe à pas trop cher alors que les pelotons prennent du point, beaucoup de points à placer entre les persos à coller dedans, les escouades de commandement à qui il faut trouver une place et au final pour peu d'unités OP, tout ça fait que les Vets seront toujours le deuxième choix pour aller chercher une liste plus polyvalente, sachant que deux pelotons vont quand même vachement ancrer la liste dans le piéton pas solide.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Au final les vets ont toujours le même prix de revient puisque il baisse de 10 points quand la chimère augmente. Oui le vrai nerf, c'est celui de la trappe et donc ça tue le spam. Par contre, ça ammène toujours un peu de PA2 quand ça s'approche et qu'il y en a besoin (à partir du T2/T3 donc). En soit, rien que pour ça ils ont toujours leur place, c'est la manière de les jouer qui change.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Au lieu de les spams comme des gols dans leur plateforme de tir, ils ont maintenant plus un transport qu'un char de tir, et on fera lam les Chimères en réserve T1/T2, histoire de couvrir le premier sang et de les faire pop quand on en aura vraiment besoin. La garde est tellement lente de toute façon qu'on aura du mal à se passer d'un peu de mobilité, même si cette mobilité se résume à une dizaine de pas. Donc à moins de jouer une liste qui spam les gros paquets et les escouades d'armes lourdes derrière, une unité de vet seront encore un deuxième bon slot obligatoire, histoire d'aller choper les trucs qui font de l'oeil à côté.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"][quote]De toute façon, les armées qui ignorent le couvert ont aussi pas mal de PA4-, donc au final, oui la question se pose.[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Coller 10 vet enligne au T1, ça peut piquer quand ça focus le FB, mais derrière si tu les gardes au chaud un tour ou deux, t'en a rien à péter qu'ils sautent ou pas, de toute façon c'est du cultiste like à présent, on les collera sur un objo durant la partie et basta.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color]

[color="#330000"][size="3"][quote]Continuation de "Force de merde". Mais en effet, la PA n'est pas l'élément majeur (sinon, je jouerai des Banshee). [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Dépend de ce qu'il y a en face, l'inqui peut toujours garder le poing et ne pas roll en divination (ce n'est plus obligatoire maintenant), +1 F pour tout le monde entre les haches des sergents/ les masses des psykers et la grenade RAD, tu as quelques trucs sympas. Attention, je ne suis pas en train de dire que la garde tamponne au corps à corps, mais enfin il faut quand même un minimum de solution, un type qui veut s'y pointer il y arrivera et vite même. A sortir des gros peloton de toute façon, on se rapproche fatalement pour se déployer. A la différence des Zoneilles et des TAU on est moins flexible de ce côté là, et d'une manière ou d'une autre il faut penser à absorber le choc.[/size][/color] [color="#330000"][size="3"][quote]Donc tu préconises Azrael + 1/2 Prêtres (s'ils utilisent le meilleur Cd ou pas, du coup) dans 50 GI? Suis pas sûr que ça vaille les 600pts investis. L'avantage que tu as, ce sera les 2/3 sources de Sans Peur placées sur des PI (moins de crainte de perdre le blob suite à une frappe précise).[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Rendons, à César, ce qui lui appartient, l'idée n'est pas de moi. On en discutait, en section rumeur avec Isenheim (désolé si j'écorche ton pseudo), il défendait la combo et moi l'inverse (comme quoi), perso, ce que j'en conclue c'est que Aza et son peloton, ils resteront toujours bien en ETC par équipe, parce que t'es un peu près sûr de ne pas lacher trop de points et que ça vaut le coup sur la journée.[/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Après, oui, c'est cher, si c'est pour en jouer en dur classique ou en tournoi no limit, il y aura sans doute d'autres options.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"] Cela dit, on peut aussi se faire la version low cost avec juste un Archi DA sur moto avec générateur, ça ne couvrira pas toute l'escouades mais une bonne partie. Pour ce genre de partie, je maintiens et continu de penser que spammer X pelotons + des conscrits est une fausse bonne idée.[/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Non seulement, c'est trop long à déployer, mais en plus ça va être des tours entiers à déplacer trop de figurines, sans jamais être sûr de pouvoir arriver au moins au tour 5, ce qui diminue fortemment l'intérêt de jouer en second par exemple.[/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Perso le peloton je le vois comme un outil pour couvrir un maximum de terrain, pour êviter les FePs là où on n'en veut pas, gêner les volants et être le premier cordon de "crash" pour les rusheurs.[/size][/color] [color="#330000"][size="3"][quote]Cette invu ne marche qu'au CàC, hein. Si le mec te rush, tu peux être sûr qu'il aura un ou deux trucs pour attendrir le pack, ne te laissant "que" ta 4++ sans relance. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Yep,c'est pour ça qu'il en faut 2, imo,avec la règle perso indépendant, sur un rush ça va être ric rac niveau stat pour tomber les deux avant le close (sachant que la vrai force de frappe, elle est quand même ailleurs, entre les LR, les Wyverns, les potentiels volants, etc... Faut voir ce qu'on peut caser. Et d'ailleurs, tu vas surêment entourer tes LR avec tes gardes, rien ne t'empêche de coller le prêtre pile poil derrière l'un histoire qu'il sot totalement hors LoS.[/size][/color]

[color="#330000"][size="3"][quote]on arrive à un truc plus que sympa, autant en GI, relancer de la CC3/F3 sans PA...[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Honnêtement, je vois même pas ce que la PA viens faire ici, les seuls trucs qui closent en V6 ont de toute façon une invu et ce qui close le mieux le fait sans PA mais avec une force correcte. Maintenant un priest qui file la relance de la 4++ à un blob, le jour où tu le nettoie facilement avec les sergents qui meulent en plus des persos spé dedans, c'est pas demain la veille, avec le prêtre on aura un peu moins peur d'un rush de chien par exemple, le blob tiens et fait du dégât, ouais cc et force 3, c'est pas le nirvanna, mais quand c'est un sceau de dés, il y a toujours un résultat à la clé, surtout quand le dis blob casse les reins pour atteindre le tendre. [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Je ne dis pas que tu vas gagner le close, en revanche à la sortie, il y a aura un jolie trou à exploiter pour la deuxième ligne, s'il y a une sortie, parce qu'il faut les tuer les 50 pv à 4++ relançables dans cette config.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]Après, la config est cher, indéniablement.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="3"]EDIT:[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color=#330000][size=3][/size][/color][quote][color=#330000][size=3]Sauf qu'il ne sagit pas d'un test psy, donc pour son test de Cd il utilise le meilleur Cd de son esc (a savoir 8 s'il y a juste du sergent)[/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][color=#330000][size=3].[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 12.727272033691406px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=3]De plus il est devenu perso independant, coucou la 2+ [/size][/color][/quote][color=#330000][size=3][/size][/color] Moi, je l'avais compris, il fait un test de CD, et pas, son unité fait un test de CD, à 25 points, le CD7 me paraissait balance, je ne sais pas comment ça va se jouer du coup. [color="#330000"] [/color]

[quote name='Usagi3' timestamp='1397378962' post='2550632'] Pour ceux qui pensent spammer du Leman Russ, la disparition de Monstre Pesant ne vous gêne pas ? [/quote] Pourquoi, ça devrait ? tous les lemans sont pesants et les chars avec autres choses qu'une pièce d'artillerie en canon principale voit leur prix baisser drastiquement, en plus de proposer des options abordables, donc un truc qui bouge de 6 pouces et qui se sert de 4 armes par tour, le tout pour 150 points environ et un BL 14 de face ça cause quand même.