ziel

[color=#330000][size=2][quote]Je pense qu'ils mettent un casque seulement quand ils n'ont vraiment pas le choix (ou alors quand ils en ont juste envie).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Sachant qu'une bonne partie des systèmes d'une armure énergétique sont dans le casque, justement, c'est pas pour le plaisir qu'ils le portent. Les SM à tête nue, c'est pour la lolz, d'ailleurs cheveux et barbes, ou pas, ça n'empêche absolument pas de porter un casque. Le casque donne accès à l'écransante majorité des infos de l'armure énergétique (communication, santé, état de l'armure, atténuateur de luminosité/ bruit, statut de l'escouade, carte tactique, consomation d'énergie, refroidissement, etc...), sans même dire que sans, il n'est plus question de presuriser l'armure ou d'avoir un air sain.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Ok un marine peut sniffer à peu près n'importe quoi sans palir, mais vu la taille de l'engin si tu veux qu'il tourne à pleine capacité faut quand même lui envoyer un paquet d'O2 dans le sang histoire de nourrir la bête.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Quantà savoir si les marsouins se battent régulièrement dans le vide ou pas, perso, je pense qu'ils sont tailler pour. Outre le nom, c'est quand même eux qui nettoient systématiquement les hulks (qui ne sont pas des parangons d'entretiens et de sûreté) et ont l'équipement ainisi que la physionomie pour engager ce genre de mission. Il n'y a pas mieux qu'un SM dans tout l'imperium pour se battre dans le vide en fait. Quant aux assauts planétaires, la garde suffit bien à ça, elle le fait très bien d'ailleurs.[/size][/color]

La table est sponsorisé par Caterpillar nop ?

[color="#330000"][size="2"][quote]Mais quand tu dis qu'il peut s'affaiblir lui-même, tu oublies la règle "ennemi juré" qui permet de relancer les 1 pour toucher.[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]tu as bel et bien le droit d'utiliser la relance d'ennemi juré pour les surchauffes ( de mémoire 'est précisié dans la règle spéciale mais je n'ai pas le GBN sous les yeux pour confirmer), mais ça reste quand même 5 jets par tour, dont 3 pour le canon principale, même avec ennemi juré, le risque de se bruler un PC soit même est important, les Lemans Russ restant des chars fragiles malgré le BL 14 de face.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Je le trouve plutôt utile contre les CM (vu la taille des socles, faut vraiment sacrément dévier pour les rater), les blindés légers (jusqu'à 12), contre les svg 2+/3+ (y'en a quand même encore pas mal)... [/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Le punisher classique le fait très bien aussi, par ailleurs, il est facile à fiabiliser via la divination qui reste un domaine de pouvoir très intéressant pour la garde (4++, prescience, infortune). Les seuls trucs qui ne lui sont pas accessibles, c'est surtout les bons BL et une CM comme le chevalier Eldar, mais ça on le gère autrement et de toute façon l'Execu ne les gère pas non plus. L'un des intérêt, aussi, de l'escadron de Pask, c'est de prendre la mort à sa place et de servir de paratonerre, c'est aussi pour ça que j'aurai tendance à dire qu'il faut en modérer le coût (sans pour autant en faire du sac à HP stricto sensu).[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]je pensais aussi pour maximiser les économies à faire du 3 snipers et des capes, le tout dans un couvert...[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]A tester, Yep, tu me diras ce que ça donne, j'ai pas encore essayé comme ça, j'ai tendance à donner du lascan là où j'ai de la CT4, mais ça peut être une option intéressante. Je ne suis pas convaincu par les capes en revanche, je ne pense pas qu'elles feront la différence en cas de focus, et d'expérience, c'est une unité qui est rarement la cible des tirs. Il y a d'autres cibles plus importantes.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]J'imagine que tu voulais dire Télépathie et non divination...[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Nop, je parlais bien des deux domaines, la garde ammène la divination, l'inquisition la télépathie, les deux offrent des bonus intéressant pour nous, mais il faut s'appuyer sur quelques charges Warp, à partir de 5 dés de base tu lances un sort sûr par tour si en face il n'a pas plus de 20 CW par tour. C'est compliqué sinon d'ivalidé 3 à 4 charges validé par lancé.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color][quote] [color="#330000"][size="2"]auf qu'il faut faire un jet pour toucher avec la plainte psychique...[/size][/color] [/quote] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Heu, nop, il n'y a pas de jet pour toucher, la plainte fait des blessures en fonction de la différence entre 3D6 et le cd de la cible.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color]

[color=#330000][size=2][quote]n'est-il pas impossible de charger au T1 de jeu ? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]En V7, les infiltrés et les unités profitant de leur mouvement scoot ne peuvent pas charger au T1, rien n'empêche les autres de le faire, s'ils le peuvent.[/size][/color]

En commençant par ta liste: [quote][b]QG [/b]- Knight Commander Pask dans Lema Russ Punisher, Bolters lours latéraux, Leman Russ Executioner, canons à plasma latéraux (415 pts) - Escouade de Commandement de Cie, 3 lance-plasma, Médipac (120 pts) [b]TROUPES [/b]- Peloton d’infanterie (305 pts) Escouade de commandement de peloton, 4 lance-grenades Escouade d’infanterie, autocanon Escouade d’infanterie, autocanon Escouade d’infanterie, autocanon Escouade de Conscrits, 5 conscrits supplémentaires - Escouade de vétérans, 3 lance-flammes (75 pts) [b]ATTAQUE RAPIDE [/b]- Vendetta (170 pts) - Valkyrie, lance-roquettes multiples (135 pts) [b]SOUTIEN [/b]- Escadron de 2 Wyverns (130 pts) - Manticore (170 pts) - Escadron de 2 Leman Russ Eradicator, bolters lourds latéraux (280 pts) [/quote] L'Executionner tel que tu l'équipes coûte un bras, ne tir qu'au sol, à quand même de fortes chance de s'affaiblir tout seul et prend difficilement plus d'une touche par gabarit sur une unité bien placée. Comment est ce que tu espéres le rentabiliser un jour ? Je ne suis pas, personellement, convaincu de son efficacité au regard du prix investit. Un autre Leman Russ moins cher pourrait être plus intéressant, perso, je suis pour le tout Punisher avec Pask, c'est un choix mais il y en a d'autre, à côté l'Execu ne m'a pas convaincu entre les couvert, le retour des gros véhicules et les rares unité à proposer une save de 2 qu'on rencontre, je préfère tabler sur la saturation. Ton escouade de commandement coûte trop cher. Honnêtement, sa seul utilité, c'est encore d'apporter les ordres, sans ligne de vue, au peloton. Elle est trop fragile pour s'exposer/ jouer au piou piou avec des lances plasma, à la rigeur une arme lourde fond de table, l'essentiel étant de planquer le commandant en fond de table pour préserver au maximum sa fragile carcasse. A côté les conseillers restent sympa, notamment l'Astro qui file une plainte et un dé psy à pas cher. Côté troupes, sur la modalité, pas grand chose à dire, si ce n'est que je ne suis pas convaincu par les 4 lances patates d'une part quand t'es embarqué en Vendetta et que tu ne vas pas beaucoup tirer, j'aurai tendance à diminuer le prix du bousin qui n'aura pas d'impacte majeur sur la partie. D'autre part, à quoi ça sert d'investir dans des patés si tu ne fiabilises pas leur commandement ? Les prêtres ou commissaires, voir inquisiteurs sont incontournables pour que ces unités puissent remplir leur rôle, à savoir prendre la mort pour protéger tes chars des menaces les plus directes (comme les Gene ici). Côté attaque rapide, je suis d'accord, qu'il faut penser à remplacer la Walkyrie par une autre Vendetta, la première a un armement trop redondant avec ce que tu possèdes déjà au sol et peine par ailleurs à nettoyer un peu les airs. Ca veut aussi dire, repenser ton escouade de Vet qui restera en ligne. Perso, j'en suis venu à les jouer comme une mini dev like, avec un lascan, planqué dans une ruine, sur un objo, à tirer sur ce qu'ils peuvent. Ils ne sont pas une cible prioritaire et bien souvent, ils tiennent leur position, à 80 points c'est déjà très bien. Mais à toi de voir comment tu souhaites les exploiter. Enfin côté soutien, j'ai pas eu l'occasion de tester les eradicators, je ne sais donc pas ce qu'ils valent, en revanche la bonne place pour eux, c'est plutôt le cul collé à la table. La Manticore, je l'ai remis au placard perso, c'est cher, plus très fiable puisque plus de tir directe, on prend trop souvent des déviations trop violentes qui limitent terriblement le bousin et en plus c'est fragile. Pour ce que j'aie pu en voir, soit chez moi elles ne fait rien et l'adversaire ne s'en occupe pas, au final je me retrouve avec un chassi chimère qui tente une charge de char sur un objo, un peu chéro pour 170 points :/. Soit, elle se fait astropoutrer avant même d'avoir tiré. Enfin, je dirais qu'avec tes plus de 300 points investit dans du volant, il faudrait réfléchir à un moyen de fiabiliser leur arrivé, l'idéal étant de se prendre un relais via une fortification. [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]Je pense investir dans une réglette d’espacement d'ici très très très peu de temps. En plus du côté pratique/gain de temps, ça va me forcer à réfléchir au moyen d'optimiser mon placement.[/size][/color] [/quote] Même sans, c'est impératif de le faire, ton occupation de l'espace est la clé quand tu joues garde/ pour protéger tes blindés. Perso, je me sers d'une réglette rouge games dont j'ai coupé les deux premiers pas proprement pour checker les deux pouces entre les figurines, de toute façon, on les gère très vite à l'oeil par la suite. [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]Pask n'a pas d'ordre pour abattre les volants... En revanche je pense que oui, j'aurais dû taper sur un Prince avec lui. Statistiquement, on doit être sur du 1PV/2PV s'il ne zig-zag pas. Narsoul aurait sûrement "zig-zager" pour éviter de le perdre lors de l'arrivée de la Vendetta. Du coup j'aurais dû tirer dessus. Ou, sinon, j'aurais dû finir de m'acharner sur les Stealers avec l'Executioner et utiliser l'ordre avec les fumigènes... Enfin bref, beaucoup trop d'erreurs avec Pask pour le rentabiliser...[/size][/color] [/quote] Pask en lui même a du mal à chasser du volant, non blindé, sans prescience, je reste convaincu que la garde a besoin de faire appelle à la divination pour faire des phases de tir propre, en diminuant les risques de craquages et en s'offrant des options perennes tel qu'avec infortune, du fusil laser perfo sous l'ordre qui va bien, c'est mouse. D'une certaines manière la garde gagne à être accompagné de CG/ de Dix CW qui en plus rammènent du punch au cac via les armes de force dans le paté. Des sorts comme invisibilité/ ou l'invu en divination sont les meilleurs protections pour Pask notamment, ou peuvent augmenter considérablement la glue que sont les patés. Préscience, l'ignore couvert cumulé à un autre ordre et infortune sont des bufs considérables pour une armée qui tire énormément mais avec une force modéré. Enfin un sort comme plainte, peut grapiller du pv sur de la CMV, voir faire la chute avant la phase de tir.

[color=#330000][size=2][quote]J'imagine que tu n'as jamais mis en pratique ce que tu expliques. Parce que, te rends-tu compte que tu es en train de parler d'une armée Démon qui se déploie en premier, mais n'a pas le premier tour, pour que ton "truc" (pas d'autre mot) rendant la screamer-star has been fonctionne ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est bel et bien un "truc" que j'ai réalisé en jeu, et attention de ne pas déformer le propos, je parle bel et bien de ce qu'on entend classiquement par ScreamStar à savoir 4 héraults et 9 hurleurs, partir sur 3 packs de hurleurs avec héraults étant un peu différent à mes yeux. Tu ne peux pas0 à la fois faire une belle ligne qui affiche un deux touches max par gabarit qui hit après le premier/ être totalement hors de portée des 48 pas et avoir une sauvegarde de ouf, sachant que le point essentiels à neutraliser reste quand même le porteur du grimoire et c'est tout, avec 4 à 6 wyverns jumelées qui sortent régulièrement 8 à 10 blessures par escadron, les attentions chef ratés/ l'invu à 5+ sur 2 PV ça se fait.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Derrière les 42 pas/ 48 pas des armes lourdes du peloton, ça me parait pas déconnant de pouvoir les avoir à portée, quant à la nuit, la garde possède suffisament de spots pour pouvoir trouver une solution. Non, vraiment, je ne vois pas ce qu'il y a d'ultra déconnant là dedans. Enfin, pour les tests qu'on a fait régulièrement avec un collègues là dessus, si j'avais le T1 j'ai régulièrement réussi à lui prendre le porteur du grimoire au sniping.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Sachant que les scénarios ETC ont une majorité de déploiement en diagonale et en Marteau et Enclume.... On passera aussi sur le fait que 18 tirs de Bolters lourds feront 1,5 PV sur des hurleurs dans la pampa, en zigzag, sans buff et sans Combat Nocturne.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Le poste parle à l'origine de no limit assimilé à du "dur" aujourd'hui, c'est dans ce contexte là et uniquement, à aucun moment je n'ai mentionné l'ETC ou assimilé. [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Tu viens contredire mon post plus haut, en le zappant complètement dans ta démonstration. Je rappele qu'il y a moyen de réduire grandement l'impact des wyverns. Puis, je rappelle aussi que le 2+ d'attention chef existe, que la Wyvern n'a rien d'infaillible. Que pour se manger les galettes de 6 wyverns, il faut le faire exprès.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est un fait, l'impact des wyverns est facile à réduire, j'en suis venu à les concidérer comme des tueurs de "précision", à savoir qu'en batterie, elles font bien le taf pour justement tuer un élément génant, que ce soit un perso, un synaspe chez les tyrranides, un groupes pour casser une cohésion etc... Derrière l'expérience plus que les stats m'ont montré qu'elles étaient ultra fiable dans ce domaine et qu'elles se craquaient rarement en passant totalement à côté et que même avec un espacement de deux pouces au socles, avec les hits obtenue ou les bonnes déviations on prend facilement la dizaine de touche par escadron. Le jet critique étant surtout le premier et l'importance de la déviation s'il n'y a pas de hit mais même ce dernier est fiable.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Sachant que les 4 hérauts sont devenus incontournables (pour les 12 CW et 12 sorts en démonologie) et que le [/size][/color][i]Terre maudite[/i][color=#330000][size=2] est un sort de [/size][/color][i]Démonologie Maléfique[/i][color=#330000][size=2], je ne vois vraiment pas pourquoi une screamer-star va à l'encontre d'une liste d'invoc à 30+ CW...[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] Relis, calmement, ce que j'ai écris et tu vas te rendre compte qu'on dis la même chose à une nuance près. Je peux comprendre que tu sois échauffé quand je lis certains des échanges au dessus, mais tu te trompes de personne, on dit presque la même chose. [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Les effets des armes à gabarits vont être assez limité si tu te places bien.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Contre un bombardement d'artillerie T1, tu te déploies dans un coin de table, les figurines espacées de 2 ps et contre les deux bords.[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Même avec un bon déploiement , c'est très simple de donner la mort à une scream star en tant que GI si tu as le premier tour, les armes lourdes du peloton sous tir de précision courcircuite facilement l'attention chef ainsi que le bon placement des punishers(comprend le tir des bolters lourds hein, pas des canons punisher, ils ne seront pas à portée) pour sortir les screamers gênants, derrière les Wyverns se contentent de sniper le grimoire, sans lui, la scream n'a plus grand chose d'intimidant et les servo crânes aident bien sur ce T1. De manière général, c'est une liste pas spécialement compliqué à gérer pour la GI, en particulier si l'on considère que c'est la seule deathstar à ne pas jouer sur le désengagement. L'empreinte au sol de l'armée aidant à canaliser les mouvements. Personellement, j'ai beaucoup plus de mal à gérer une liste à 3 unités de screamer avec un PD planqué qui file le grimoire, qu'une seule grosse unité qui a de forte chance de sauter au T1 ou de ne pas faire suffisament de dégât pendant que je nettoie le reste et compte sur les PVs pour encaisser en capant les objo en attendant le T5. La scream reste très bien, mais je ne suis pas convaincu qu'elle soit encore le pivot d'une armée démon. C'est plus problématique, je trouve, de faire face à 40 CW qu'à une scream burnée "à l'ancienne".

[color=#330000][size=2][quote] j'ai toujours eu plus de succès sur les volants avec plein de petits tirs qu'avec quelques gros.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est pas forcément la question, en V7 ce q'ont veut le plus vis à vis des volants/ CMV ce n'est pas tant le détruire que de le forcer à jink, un flying tyty qui n'a pas besoin de zig zag te purge, s'il est forcé en revanche il te saute plus trois chars par tour, et pour ça il faut faire appelle à des armes avec une bonne AP (c'est aussi vrai pour la gestion des serpents et de leur bouclier). D'autant plus que la vendetta est fiable parce qu'elle est systématiquement jumelée.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]C'est beau la stat pure mais ce n'est pas non plus très fiable puisqu'il faudrait faire le calcul sur le total de jet de dés d'une partie et pas sur une phase pour avoir quelque chose proche de la "réalité statistique" d'une partie.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Ce n'est pas la question, quand tu tires sur une unité avec l'une des tiennes, tu escomptes un résultat à l'instant T, pas au tour suivant, ou à la fin de la partie. Si tu n'es pas capable de faire cette évaluation, tu es hors du coup pour ton placement/ ton anticipation du tour suivant. On peut anticiper bien des choses à 40K, mais sûrement pas sur l'ensemble d'une partie. On peut d'ailleurs voir deux grandes phases de jeu dans une partie équilibré, à savoir les premiers tours de jeu qui servent à faire le grand ménages, les suivants où les survivants verrouillent les objos, force les tirs sur des cibles pour protéger des ressources ailleurs. [/color][/size] Je ne vois pas en quoi les stats général sur l'ensemble d'une partie vont t'aider à ce compte là. [color=#330000][size=2][quote]Enfin, le meilleur anti-char de la garde (rapport qualité/coût en pts) c'est une escouade d'arme lourde avec trois lascan (en plus c'est opé et ça prend les ordres)) dans un couvert.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Pas vraiment non, l'escouade d'arme lourde avec lascan, c'est 105 points, soit 6 lascans à plus de 200 points, pour un commandement de 7 qui prend mal les ordres et qui fuit facilement à chaque perte de Socle. Avec le nerf des couverts, on aura difficilement mieux que 5+, on ne tire pas en l'air, il n'y a pas de mobilité et en plus c'est très fragile à cause de l'E3 (je ne compte même pas les pauvres 6 pvs qui ne tankent rien, sachant que le pv c'est encore le meilleur tanking de la garde).[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Bref une vendetta c'est 65 de plus, pour l'ensemble des lascans jumelées (plus fiable), un transport pour une petite escouade, un BL 12, volant, grande portée d'action, permet assez facilement de prendre le point de briseur de ligne. A côté de l'escoaude d'arme lourde, c'est juste donné hein.[/color][/size] [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]La mobilité c'est bien si toute la liste est mobile, sinon elle ne sert à rien à part disperser tes unités, ce qui n'est pas une bonne idée avec la garde qui ne fonctionne jamais aussi bien qu'en gros bloc bien dense et inusable ou chaque petit maillon fonctionne en synergie avec le suivant. [/size][/color] [/quote] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Si tu n'as pas de mobilité, tu ne peux pas espérer gagner, avoir une paire de vendetta, n'empéchera pas d'avoir son block d'infanterie et ses Wyverns pour nettoyer ce qu'il y a nettoyer et bloquer ce qu'il y a bloquer pour aller au tour 5/6.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]Coteaz, une suite avec 1 psyker et 2 psykers primaris, c'est environs 300pts de l'armée destinée en gros à jumeler une unité par tour.....[/quote][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Moi je compte 200 points et pas 300, un primaris niveau 2, coteaz, un astro avec le commandant...[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Derrière jumelé un peloton ou pask et ses potes, c'est le jour et la nuit en terme d'efficacité, la divination reste un must have pour nous, les CG nous apporte la télépathie, incontournable pour les chars si on veut les voir avancer, notamment grâce à l'invisibilité.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]L'Hydre n'est pas si Useless que ça selon moi... il faut juste changer sa façon de l'utiliser ! Moi plutôt que de la jouer à l'ancienne planplan à l'arrière qui tire au pigeon je profite du fait qu'elle ne peut que tirer au jugez au sol pour la faire bouger à tout les tours de 12ps et tenter des petits trucs ici et là (finir le miraculé d'une escouade sans faire de l'over-kill, tenter une touche de F7 [/quote][/size][/color] Trop avancer avec un chassis chimère, c'est considérer que l'on parle d'un véhicule BL 10, même des marines deviennent une menace dans ces conditions... [color=#330000][size=2] [/size][/color]

Merci pour les retours sur les Tytys, étonné quand même par l'absence des Taus, les CMV ont pris un jolie up avec la V7, je pensais qu'on verrais donc du Tau pour négocier les Flying. La liste a quand même bien marché du fait de leur absence. Quel pronostic tu te donnerais dans ces conditions ? est ce que le Fliyng tytys pourra se jouer durablement sur l'ensemble de la V7, à voir. Etonné, encore une fois, que la garde brille par son abscense j'aurai aimé voir relaté le match up, ce sera pour la prochaine fois.

Au sujet de la liste en elle même, 1000 points est un format "bâtard" pour joueur du dur, ça ne permet pas à certaines armées de s'exprimer et au contraire d'autres peuvent déjà affiché une santé imbuvable avec certains atout comme le grimoire. Par ailleurs, le format dur tends à faire la part belle aux alliés. La garde qui ne va pas chercher d'allié inquisiteur l'est moins que celle qui se sert sans vergogne et qui affiche un insolant CD 10, obstiné, la relance de Coteaz ainsi que des indispensables servo-crânes qui changent la donne face aux scoots. A côté, même s'ils ne coûtent pas cher, les conscrits sont loin d'être indispensables à ce format, un peloton de garde aura la même fonction avec un meilleur impacte au tir, et comme il est incontournable pour obtenir des conscrits, autant sauver des points pour les mettre ailleurs. L'utilité des radios est aussi discutable, ici, tu n'as pas de commandant pour valider les ordres qui vont biens, rater les autres à CD 9 qui ne seront pas décisifs autant économiser les points pour les mettre ailleurs. [size="2"]Pour ce qui est de la seconde troupe, soit on part sur un second peloton coûteux, entre l'escouade de commandement, le nombre de gardes, les armes spé et le commissaire/ prêtre à réunir, soit on s'oriente vers du vétéran low cost. Perso, après de nombreux test des vétérans, je dois dire que j'aie remisé les chimères au placard, ainsi que les plasmas. Les premières au moindre pouce d'avancé exposent de manière trop évidente leur blindage de 10 et perdent toute résistance et quand aux seconds, j'ai plus tendance à tuer mes gardes avec qu'autre chose, en plus de coûter beaucoup trop cher pour de l'humain.[/size] [size="2"]Il reste, bien sûr, les fuseurs mais entre la chimère et la porté de l'arme, j'ai jamais su les rentabiliser, systématiquement, mes fuseurs rentrent trop tard en jeu, au final pour les rendre intéressant, il faudrait les spammer et on a quand même mieux ailleurs pour ça.[/size] [size="2"]Non, les vétérans que je retiens, finalement, c'est les 10 à pattes, fond de table, avec un lascan, ça fait pas le café mais ça ne coûte que 80 points et ça a le mérite de tenir un objo. Par ailleurs, ils sont rarement pris pour cible parce que n'étant pas vraiment une cible critique en plus d'être hors de portée de la majorité des armements conventionnel. [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]ui peut très largement compenser par une saturation à l'autocanon, punisher ou exterminator avec pask et la règle perforant voir même du multilaser de chimère pour les volants les plus fragiles[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Il faut arrêter avec ça, il n'y a pas de saturation du sol ver les airs dans ces conditions, Pask en punisher, c'est 4 touches en moyenne, pour appeler ça de la saturation on repassera. [/size][/color][size="2"][color="#330000"]Concrètement, il peine à descendre une CMV, alors quand il y en a 5+, c'est pas la peine d'attendre de ce côté là, depuis qu'il n'y a plus qu'un seul jet de chute par tour et uniquement à la fin de la phase de tir...[/color][/size] [size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]La vendetta, tout le monde aime et plébiscite mais à part dans une armée aéroportée, je trouve ça très surfait...[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [size="2"][color="#330000"]C'est tellement surfait que c'est la meilleure mobilité de la garde, le meilleur anti char aussi, l'un des véhicules les plus fiable également avec la totalité de son armement jumelé et enfin c'est la meilleure option anti aérienne à notre disposition. C'est juste un must have incontournable... Mais c'est pas grave, hein, si c'est surfait.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]La question qui se pose à 1850/ 2000 points n'est pas de savoir s'il en faut mais bien combien on en prends après la première.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]Je conclurais en disant que notre armée est très dépendante à la prescience et la question du nombre de CW et son investissement est une question incontournable. Personnellement, j'estime qu'à petit format, actuellement, il faut au moins compter sur 5 CW dans l'armée pour pouvoir passer une prescience par tour, qui a un véritable impacte en jeu.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"] [/size] [size="2"] [/size]

Si penche, aussi, pour les vers comme étant l'option la plus intéressante pour faire face à du BL lourd (j'ai eu le cas ce week end en GI vs tyty, où j'ai dû protéger le cul des Lemans avec des gardes/ chars légers pour empêcher les princes de passer au vol), je pense aussi qu'on va vite voir pop, également, des véhicules sous invisibilité qui les rendent donc caduques (largement réalisable en alliance CG avec quelques psys low cost). Il faut, donc, un plan B et honnêtement, c'est loin d'être dégeu le trio de carnifex qui prend le relais assez tôt. C'est un truc qu'on ne ressent pas trop encore, mais les BLs 13/14 vont probablement faire leur retour en V7.

[color=#330000][size=2][quote]elle est mobile et peut prendre des objectifs[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Est ce qu'une armée qui couvre une bonne partie de la table, s'exprime le mieux au middle et a un mouvement à couvert généralisé a vraiment un soucis pour faire de la prise d'objo/ du conteste ? C'est un plus mais plutôt marginal ici.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]elle crée une diversion aérienne qui peut éviter certains tirs sur les Tyrans[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Peut être, je réalise pas bien là, entre un prince synapse, psyker, tireur fiable et deux galettes dont l'impact est plus gêrable au placement, je ne suis pas forcément convaincu que la Virago n'est jamais ma préférence, peut être dans des cas exceptionels qui de toute façon présage d'une partie très mal engagé. Quand on parle d'un investissement de 150 points, est ce que c'est un trait qu'on peut vraiment souliger comme étant une caractéristique fondamentale ?[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]elle reste une Cm et au cac, elle est loin de faire rire...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Vu la gueule du cac pour les CMVs à présent avec une E5 et une 4+, c'est une menace si elle n'est pas seule, le reste du temps ça se gère sans soucis, et ça ne fera jamais des dégâts en rapport avec le prix investis et assumés. Personnellement, le trade d'Harpie au cac, je le prend les yeux fermés.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]Prince DDJ, volant, vieil ennemi[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Prince DDJ, volant[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]30 Terma[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Tervigon pinces[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]3x1 Zozo[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Harpie crache épine[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]2 Exocrines[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Biovore[/size][/color] [/quote] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Un petit essaim de vernomthrope serait pas mal, c'est pas que c'est dingue ces bestioles là, mais quand tu vois que ça peut vraiment changer l'encaisse au T1 si tu ne l'as pas, c'est dommage de s'en passer et c'est toujours un soutien de ligne intéressant pour graviter autour de ton pivot qu'est le Tervi. En parlant, du Tervi, je ne suis pas sûr que tu retrouves ton investissement dans la pince, je le vois vraiment comme un pivot de ligne qui porte le synapse de la masse et permet de gérer ton map control, bref sa place est plutôt celle d'un planqué que d'un tueur de char en mouvement vers la ligne ennemi. Après je trouve que tu manques un peu de masse, pas forcément des unités de 30, mais un poil plus de gaunt ne serait pas mal, quant à la gestion des blindés, qui font leur retour, la meilleure réponse c'est encore les vers sur les princes, les éclairs warp ne sont vraiment pas assez fiable à mon sens pour être ta seule gestion de BL lourd. [size=2] [/size] [size=2]Un petit tour du côté des gargouilles pourrait être sympa aussi, c'est vraiment une glue et une unité de contrôle formidable. [/size] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

[color=#330000][size=3][quote]Que pensez vous de la harpie ? J'avais l'attention de l'utiliser dans une liste bombardement avec princes DDJ, des biovores et des exocrines.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color="#330000"][size=3]Bha que pour le prix d'une harpie, t'as presque 3 biovore, qui font la même chose, et que côté saturation entre les princes DDJ, les gaunts (aussi) et les biovore, il y a déjà largement de quoi faire, je ne suis pas convaincu que la harpie ait une valeur ajouté dans ce cadre là.[/size][/color]

[color=#330000][size=3][quote]Dans l'idée avec une liste 4 héros level3 et le duc, on pourrais faire 2 ou 3 "sacrifice" T1 pour donner 6pts de CW en plus.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Je joue avec un joueur qui a orienté sa liste invoc dans ce sens là. Honnêtement, c'est une opitque que j'ai du mal à saisir. Quand tu montes une liste invoque, tu as assez de CW d'entrée pour ne pas t'occuper à passer le premier tour à renforcer ton nombre de CW, en soit c'est une erreur. L'invocation de héraut, n'est pas mauvaise en elle même, mais il faut qu'elle vienne en accompagnement du reste et non comme sort principale d'invocation. 3/4 hérauts dans une phase psy, globalement il n'auront aucun impacte avant ta phase psy suivante, phase que tu domines déjà.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Tout l'intérêt de l'invoc, c'est quand même d'avoir accès à l'ensemble du codex démon via quelques sorts et d'invoquer les unités nécessaire à la réalisation d'une tâche ou deux en fonction du tour d'invoque et de la dynamique de la partie, c'est d'ailleurs ce qui rend l'armée intéressante à jouer et à affronter. [/size][/color] [color=#330000][size=3]Globalement, la full invoc elle t'étrangle à la pression sur le long terme, en grignotant tes effectifs à chaque tour pendant qu'elle renforce les siens, si tu n'es pas parvenu à abattre les psykers. Et pour y parvenir, tu ne peux pas vraiment te permettre un tour de battement dès le début de la partie, où tu te contentes à lacher des hérauts.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]En revanche, si tu retrouves avec trois/ quatres unités dès T1 en position menacante, grâce à la portée de sprint/ boost ou qui crée un cordon entravant le mouvement de ton adversaire, obligeant les charges/ ou de s'occuper de la cible, tu prends l'ascendant, sachant qu'au tour suivant, avec des psykers safe, tu remplacera sans peine les pertes/ aura de quoi te préparer à engluer ce qui est gênant/ finir de tuer ce qu'il y a à tuer.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Perso, l'invocation de héraut, je la vois plus comme un paratonerre, en gros tu commences à t'alléger en CW, entre les périls et les actions de ton adversaire, ça te permet de reprendre ton souffle, mais c'est aussi un tour de tempo, ça peut aller si on est tour 3/4 et que la table commence à se vider, par contre tour 1/2 ça pue le souffre quand même.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]Enfin pour ce qui est de contrer du full invoc, j'aurai tedance à tendre vers que Isenheim a déjà dit. A savoir que les armées pouvant s'en tirer le mieux sont celles ayant accès à de la saturation pure et dur sans effet kisscooll, avec une occupation du terrain importante et possédant plusieurs unités sacrifiable et sans peur/ obstiné pour encaisser la première vague de démon à tempo pendant qu'on secoue les psykers derrière, histoire de leur rappeler que la mort ne vient pas forcément du Warp.[/size][/color] [color=#330000][size=3]Les candidats concernés étant majoritairement la GI, les tytys et très bientôt, sans doute, les Orks.[/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color="#330000"][size=3]En ce qui concerne l'abju face à un démon invocateur, il ne faut même pas de fatiguer à tender d'abju les invocations, comme dit au dessus en général c'est 7 à 8 dés qui vont être lancé par invocations, non seulement elle passera mais en plus il y aura trop de charges à abju pour que ce soit réalisable, ce sera sur le terrain qu'il faudra s'en occuper. Par contre là où il faut l'attendre, c'est sur sa gestion de terre maudite (sort fondamentale,ici) et sur les éventuels tirs, ce n'est pas parce que les démons de Tzenntch ce sont mis à invoque comme des tits fou, qu'il faut pour autant oublier qu'ils peuvent piner dur au tir également.[/size][/color]

[color=#330000][size=3][quote]13 charges, tu ne réussis pas statistiquement à dissiper une simple invoc de démonologie (qui coûte 3 charges).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3] [/size][/color] [color=#330000][size=3]A 13 dès, le triple 6 il sort quand même avec une très forte probabilité, c'est pas parce qu'il faut 18 dès pour avoir une espérence de 1 pour sortir trois 6, qu'avec 13 dés on est pas déjà à une valeur haute d'y arriver.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]le flying en tyty n'existe plus en V7... (spam de prince ok)[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Ca s'appelle comment un spam de prince ? hum... Au passage, la Virago reste un bon choix, en particulier avec le très probable retour des blindés sur les tables.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]ce qui embête les gens ojd, c'est que le prince ne tombe plus au tour 1. trop trop dur...[/quote][/size][/color] Non ce qui embête les gens [u]aujourd'hui[/u], c'est de passer d'une certaine gestion de la CMV (à savoir la possibilité de pouvoir tirer à pleine CT à un moment donné) à toujours devoir tirer CT1 ce qui réduit terriblement l'impact de l'ensemble des armes sur ces cibles. Faut être clair, c'est pas parce que tu as un peu d'anti volant que tu peux gérer 5 CMV+, la chute faisait partie du game play, c'est pas pour rien que Kairos, côté démon, sortait en série. Donc si on reprend les règles de la V7 par rapport à la v6: ce qui est le coeur du sujet, c'est bien un up, et pas un "trop, trop dur", ça s'appelle un fait: une CMV est plus difficilement tuable qu'en V6. [color=#330000][size=2][quote]oui il fait mal, mais on est encore loin d'un tank, ce qui manque à notre armée...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]1 les seuls vrai tank de ce jeu, c'est les deathstars et tout les codex n'y ont pas accès.[/size][/color] [color=#330000][size=2]2 jouer une deathstar, n'est pas obligatoire pour jouer en dur.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]en V6, on été liquide. ojd, on est pas mal, sans être dur. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et c'est moi qui grossit le tableau [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]c'est ton dex. "arrête de pleurer" dans notre section, on a chacun nos lacunes, nous également. à toi de t'adapter avec tes forces et faiblesses. et pour avoir la GI aussi, il y a largement de quoi faire...[/quote][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]C'est pas mon dex, c'est un dex que je joue, rien à voir. Je ne pleure pas et si tu veux continuer à discuter, prend un autre ton s'il te plait, ou alors on arrête, ça m’intéresse pas de jouer à qui a la plus grosse. Encore, une fois c'est un fait, les sauvergardes de couverts ont diminué d'une version à l'autre. Et que c'est exemple pertinent, à savoir que de la V6 à la 7 le pairiing en tyty vs GI c'est inversé. En V6, aucune difficulté en GI de prendre un tyty à savoir qu'on cause des deux codex V7, à l'inverse, avec les changements de règles, le pairing s'est inversé, justement parce que la fiabilité des CMVs de tir à augmenté.[/color][/size] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote] le joueur tyty choisi les pouvoirs à passer avec xCW (à déduire du pool). avant tu prenais tout dans la face, donc ? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Non avant, le joueur tyry n'avait pas les moyens de me bloquer prescience dont je suis archi dépendant et sur les sorts qui ciblait une unité j'avais toujours une abju, ce qui n'est plus forcément le cas aujourd'hui. Prend le comme une illustration (à la manière du GI vs Tyty, c'est pas l'essentiel encore une fois).[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]punisher ? pask ? prêtre ? conscrit ? ordre aux fusils lasers multiples ... etc etc ... [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]on parle de sans peur. pas de svg2++...[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Comme je le disait dans le post précédent, quand tu as 5 CMV qui te mettent la pression, gérer les gosses t'as pas forcément les moyens, à moins de parier sur le fait de survivre 5 à 7 tours face au plein potentiel de 5 CMV+, j'y crois moyen en fait.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]oui. mais pas encore dans un top3...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Comme son nom le top 3 concerne 3 armées, forcément àa ne fait pas bezef, après le pairing tyty augmente, c'est bon pour de l'ETC, moins pour du no limit individue mais ça se fait quand même. Il y a moyen d'aller au top tier à présent, et c'est l'essentiel.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

[color="#330000"][size="3"][quote] a oublié que les troupes comptent pour beaucoup, et que la garde dispose de : batterie wyvern ! rien que cela... ^^[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="3"]Le monsieur te rappelle qu'en V7, pour les que troupes comptent il ne faut pas que la game soit plié au tour 3/4 ^^, et que 30 gardes ça encaisse pas mieux que 30 gaunts. Et que si la Wyvern est honteuse en terme de prix, elle ne fait pas gagner des parties face à bon vieux flying.[/size][/color] [color="#330000"][size="3"][quote]cela ne date que depuis la nouvelle matrice d'alliance... [/quote][/size][/color] [size="3"][color="#330000"]Le moniseur te rappelle, également, qu'on est dans le cadre d'un sujet qui [u]justement[/u] souligne les changements d'une version à l'autre ^^.[/color] [color="#330000"]Bref, concrêtement, les nouvelles règles nerf les CM de cac mais sûrement pas celle de tir. Hors en tyrranide, ça tombe bien, les CMV sont bien plus orienté vers le tir que vers le cac. Alors, oui 3 princes et 3 Virago, c'est un budget, mais largement applicable dans le cadre d'une partie à 1850 points et il reste même des points à côté pour se payer la seconde vague et le synapse qui va bien avec un peu de support.[/color] [color="#330000"]Au global, si on regarde les changements des règles on constate quand même que les tyrranides prennent des ups intéressant. A savoir, un seul test de chute par CMV et par phase de tir (ou autre phase, mais voilà lacher un pv sur du CD 10 à part à la plainte et si elle passe, c'est pas évident, (d'ailleurs je ne l'ai même pas dans mon armée hors astropathe qui reste niveau 1, donc abju à 4). La ligne de vue toujours prise à la figurine, ce qui fait qu'une CMV de tir, supportée par un vernomtrhope n'a pas besoin de se servir de son Zig Zag et que de toute façon, dans l'ensemble les armes anti aérienne n'ont pas la fameuse AP 3 pour inquiéter un prince. [/color] Ca reste une figurine gérée comme de l'infanterie et non un véhicule, c'est très facile de se placer pour ne jamais avoir à sortir de la table et de quand même tirer par le biais du 360° de vision, le prince en particulier (ce n'est pas vrai pour la virago), a une incidence au sol ridiculement faible, c'est très compliqué de jouer sur l'exclusion face à lui, en revanche c'est bien pénible quand c'est ton tour de bouger, en bref, il fait office de chien de troupeau en t'étouffant dans ta zone de déploiment. Si on récapitule on a donc une unité qui, globalement, est beaucoup plus fiable qu'en V6 et qui en plus lâche quand même 12 tirs de force 6 jumelé par tour, ce qui fait mal à bien des armées, ça nettoie correctement le populeux si on y met les moyens et les petits/ moyens chars (oui une wyvern, c'est cool, mais le 10 de flanc est largement prenable par un prince, c'est par ailleurs un véhicule découvert qui connait toujours un risque d'explosion, même face à une arme sans AP). Il reste, bien sûr, les sauvegarde de couverts, mais attendez ! ha, oui, les terrains de couverts n'existe plus, on a moins de zone de couvert en V7 qu'en V6, donc ce qui prend c'est la masse de pv, plus le 5+/3+ en se jetant à terre de la v6. Même sans parler d'un match Garde Vs Tyty, tout ce que j'ai dit au dessus s'applique pour l'ensemble du jeu, ce qui tend à montrer que le flyng tyrans est clairement dans une bonne phase dans le cadre de la V7 (ça et la tendance à accepter les alliances inter faction pour éviter le spam de détachement). Si on prend la phase psy, à présent, dans la génération de CW par armée, les tytys sont plutôt dans le haut du panier, on arrive quand même facilement au 10 CW sans forcer là où d'autres doivent clairement investir pour obtenir le même ascendant. Bien sûr tout le monde est loin derrière les démons à ce petit jeu, mais si on s'attache à regarder l'ensemble des armées, ça va être quand même très compliqué de la mettre aux tyrranides à cette phase. En particulier, ça vous assure de passer tranquillement du cataliseur là où ça compte et de l'horreur (qui est ultra pénible, quand en plus on est bloqué dans son side) pour punir ceux qui lâche tout sur les catalyseur, justement (parce que oui à 3 princes mini par armée, la probabilité de voir et cataliseur et l'horreur à chaque partie est importante). Enfin le troisième point, non négligeable, qui dit tyrranide, dit seconde vague. Oui, les copains qui se pointent derrière ne vont pas avoir la vie dure. C'est un peu comme les 2*11 horreurs côté flying démon, t'as pas vraiment les moyens de leur balancer la mort, sauf qu'on parle pas de 2*11 mais d'une bonne cinquantaine de gaunts et des pvs que ça représentent qui sont sans peur et recouvre une bonne partie de la table et des objos, qui vont être très compliqués à ninja (volé un objo à 5/10 types ça va, à 30 on y arrive même pas à l'objo). Alors oui, objectivement, les tyrranides ont de quoi faire parler d'eux en V7.[/size]

[color=#330000][size=2][quote]Et tu viens dire cela sur un post tyranide?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et, oui, le Tyty n'est pas le plus mal luné en V7, il y a toujours les 4 grands, mais derrières on est pas tous égaux non plus, hein, il y a quand même moyen de mieux s'exprimer en Tyty qu'en garde. Et d'ailleurs la pratique va plutôt dans le bon sens pour vous, à savoir le partie pris d'alligner soit deux détachement par armé ou l'acceptation de s'allié avec soit même. Clairement un spam de prince volant DDJ, ça pine sec.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Quand je vois que je suis obligé de remballé mes figs par poignée entière et que j'ai une marge de jeu très faible parce que je me fait dominé en phase psy (j'ai du low cost en psyker mais autant que chez les tytys), c'est pas, à côté les deux leman russ qui vont faire la différence.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Il y a un moment où il faut aussi rouvrir les yeux, ok, le codex tytys est loin d'être le plus imbuvable de tous, en revanche, il est pas non plus dans la fosse commune.[/size][/color]

[color=#330000][size=3][quote]Celui qui permet d’infiltrer sont SDG + 3 unités est vraimetn crade, je l'ai utiliser contre du GI j'avais 4 tyrans ailés double dakka et vers electrophores contre du GI[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=3]Je l'ai pris sur la gueule hier le spam prince, en GI, c'est très compliqué à gérer, vu les nerfs qu'on s'est pris en V7. Mais bon la GI, c'est un peu les SMC bis, un codex mort né.[/size][/color]

Au vu de tes restrictions, Eldar les yeux fermés.

Je trouve que vous vous emballez un peu vite pour les Lemans Russ, c'est pas des Land raiders ou des monolith, ils gardent un bl de 10 ou 11 au cul, ce qui en fait toujours une unité très fragile au cac contre à peu près n'importe quoi, qui close correctement. C'est sûr que le changement est plutôt un up, mais mais on est quand même moins impactant que pour le spam Bl 13, les marcheurs BL 13 et les Land Raiders qui redeviennent de véritable bunker mobile. Pour ce qui est de Pask, clairement le Punisher est superbe avec lui, encore qu'avec l'accès facile à la divination qu'on a, l'accès au perfo, on peut l'avoir autrement, à mon sens. Personnellement, j'aurai tendance à approuver Pask plus pour sa version Executionner. Et pas tant pour la possiblité de relancer les 1 des surchauffe de l'arme de base mais bien pour le second mode tir qui donne un aveuglant, partir pratique pour gérer l'initiative de 2 d'un tau par exemple. C'est le genre d'arme tout indiqué pour tirer les unités de soutien pénible qui ont en plus accès, bien souvent, à des sauvegardes d'armures plus que correctes. C'est quand même l'occasion de bien baisser une escouade de centu ou de broadside. Par ailleurs pour ce qui est des Lruss en eux même, à part le punisher, je trouve qu'il colle quand même assez mal à la méta. Avec la modification de la chartre de dommage, le classique, mais aussi le demo manque quand même clairement de punch pour leur prix et ne sont pas des menaces vraiment [size=2]crédible face à de la CM ou du gros char, qu'ils vont peiner à détruire (en particulier pour le battle tank), surtout que le démolisher à vu son efficacité réduite de 50 % pour détruire un char d'un tir mais aussi son prix augmenter entre les deux versions des codex.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Quant au vainquisher, je suis encore moins emballé qu'en V6, avec la nouvelle phase psy, c'est déjà pas assuré d'avoir prescience à tous les tours, alors se tapper la CT3, les couverts et son prix, pour tuer, il va avoir du mal.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Reste l'anti infanterie, à savoir l'Eradicator, mais à son prix on a deux Wyvern qui font mieux dans ce domaine, l'executionner, hors Pask, c'est du suicide, l'exterminator est pas mal en version ratata, mais voilà pour seulement 10 points de plus le Punsiher fait quand même clairement mieux et on peut facilement atteindre un taux de tir proprement hallucinant.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Non, franchement je ne suis pas fan des LR en V7, ils ont certes un BL 14 de face, et coûte moins cher, je ne suis aps convaincu pou autant qu'ils aient l'impact suffisant pour être LA solution à mettre en avant.[/size]

Pourquoi autant de stealers ? quelle est l'idée derrière ? plusieurs petites cibles ? L'infiltration, histoire de suivre tout ce qui vole rapidement ? Le prince à patte risque de lambiner à ce moment là.

[color=#330000][size=2][quote]En attendant, j'ai réfléchi à cette petite liste. Pour les gardes, je spam l'autocanon d'habitude mais vu que c'est du lascan dans les listes ETC, je me suis dit pourquoi pas.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]J'ai un peu de mal à saisir l'argument, à l'ETC ils préparent des listes pour en affronter d'autre type. Et ce avec un codex V5 pour les dernières et pour la V6 et non la V7. Globalement prescience est vraiment moins performant qu'en V6, aussi 3 canon laser à CT 3 non jumelé et à 20 points pièces, c'est cher payer pour cibler des trucs sur lesquels le peleton ne sera pas performant.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Si vraiment, t'as envie de chopper du CL fiable autant loucher du côté des Vendetta.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Globalement, l'autocanon reste le meilleur choix pour un peloton actuellement.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]mon chevalier errant dont la présence dans cette liste n'est pas négociable).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Tant mieux, c'est classe et à ce format, loin d'être imbuvable. Attention à la chutte quand même.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]L'eradicator vous surprendra peut être mais j'ai toujours été fan et je n'ai que rarement été déçu.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]EN soit, ce char est bien, c'est vrai, 120 points pour un BL 14 qui ignore les couverts à F6, c'est plutôt cool. Par contre, de l'eradicator + 2 wyverns + un banewolf (sans compter les gardes et leur pioupiou à force 3), ça fait quand même une quantité astronomique de tir pour nettoyer de la troupe sans pour autant te mettre à l'aise face aux chars et autres CM qui peuplent les tables. Côté saturation de petites endurance, t'es peut être un poil dans l'overkill.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [b][color=#0000FF][/color][/b][quote][b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[list][*][color=#FF0000]Veterans[/color][size=2][/quote][/size][/list] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]A la fois grenadiers et en chimère, c'est pas eu peu chez payer pour 10 types qui se bruleront quand même les doigts malgré la 4+ ? avec la nouvelle charte de dégâts, il tiennent de toute façon correctement la perte du véhicule sans pour autant avoir des armures carapaces.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Après, c'est personnel, mais le spam de vet en chimère avec plasma, je trouve que ça a vécu, ça coûte très cher pour ce que ça fait, ça tire pas des masses depuis la trappe, ça n'a pas d'ordre, ça fuit pour rien et ça vole au cac.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Personnellement, j'ai plutôt tendance à les prendre à poil en taurox et en réserve à présent, histoire de mettre les gaz en fin de partie plutôt qu'autre chose, je les ai jamais vu se rentabiliser de toute façon ou être vraiment déterminant dans une bataille: au début ils sont trop loin et ensuite ils n'ont pas assez d'impact pour faire la différence.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Par ailleurs mettre 210 points dans un peloton, sans commisaire ou prêtre, c'est quand même offrir une sacré aubaine à ton adversaire, ça va vite déguerpir et puis les CLs sans ordre, ça va être compliquer à les voir faire quelques chose de concluant.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Globalement, je trouve que tu manques de résilance là où tu paies cher (peloton notamment) et que tu en paies trop à ceux qui en ont moins besoin (vétérans), l'autocanon quadri est un peu juste seul pour gérer l'anti aérien, côté pouvoir psy, tu vas pas générer assez de charge pour être présent, ne compte pas trop dessus, de toute façon, c'est trop aléatoire pour être vraiment efficace.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]A voir, il y a de bons points et des défauts (manque de commissaire ou prêtre notamment), et une bonne saturation sur de la petite endurance, tu as quand même de quoi causer, un peu, au cac et au tir sur ce qui approche. Mais j'ai peur que ça déguerpisse un poil trop vite chez toi. [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

Autant l'alliance SM/SM je la sens bien, idem pour CG/GI ou dans l'autre sens, autant CG/SM je ne vois pas. Le problème des CGs c'est qu'ils coûtent un bras, même les prix d'entrées restent dissuasifs et c'est vrai aussi pour les SM, pour l'un ou l'autre tapper dur demande d'y mettre le prix et de suite ça réduit le potentiel d'une éventuelle alliance entre les deux codex. Alors certes, le CG a à sa disposition toute la gammes des inquis à des prix honteusement bas, mais bon si la question est d'avoir Coteaz pour la relance et des servos crânes, le codex inquisition le fait mieux grâce à son shéma spécifique et donc le SM n'a pas spécialement besoin d'aller piocher chez les CGs. A côté, la V7 rebas aussi les cartes pour les SM à savoir que: - L'archiviste ça coûte, ce n'est "que" niveau 2 et qu'en terme de CW ils seront la plus part du temps à poil face aux autres armées. - Les pods n'était pas une évidence en V6, ils ne changent pas tellement en V7 - Le graviton a pris un coup derrière la nuque, ce n'était déjà pas la folie face à du démon, maintenant les véhicules ont le droit aussi à leur sauvegarde de couvert et à la chasse à la CM les CG n'ont pas spécialement de problème. - Les motos restent un must, mais les CGs ne suivent pas, puisqu'ils en sont dépourvus. - Les centurions prennent aussi une claque, entre le nerf des alliances et du graviton. En clair ce qui reste bien chez le SM, c'est le spam moto, le cac que ça propose grâce à la gestion des terrains difficile et de la mobilité, dans ce contexte le graviton reste toujours le meilleur pétard à embarquer même s'il a pris un coup. Ca, et bien sûr, les maitres de chapitre qui envoient méchamment du bois. Voilà ce qui reste bien en SM et qui a de beaux jours devant soit. Par contre, dans ce contexte, je ne vois pas ce que le CGs peut apporter en tant que détachement principal ou même secondaire, à la rigueur caser trois cuicui, mais ua prix que ça coute je ne suis pas sûr que se soit pertinent. Je pense qu'à côté les SM ont tout intérêt à aller faire de l'oeil au SW, histoire de récupérer de quoi dispel les bénés tranquillement ce qui leur manque quand il s'agit sinon de gérer des invus imprenable (le grand mal de la V6 et sûrement de la V7, quand GW aura pigé que pouvoir chopper un 2++ invu relançable, c'est pas drôle). Non je ne vois pas ce que les CG peuvent apporter aux marsouins de l'espace et vice versa, en revanche, GI/CG je vois ça comme un couple sympa pour ma part.

A moins que le codex soit mis à jour, aucun amendement, errata ou FAQ n'a été émise au sujet de ce codex, donc le shéma légale de l'inquisition reste celui décrit dans le codex. donc oui si tu joues en battle forged, le seul pérequis c'est un QG par détachement.