ziel

[color=#330000][size=2][quote]Le soucis, c'est que des PV E4 3+, ça n'arrivera jamais au CàC proprement. Avec une 2+, c'est déjà pas le même délire... [/quote][/size][/color] Bof, ni l'un, ni l'autre avec une E4, même une 2+ c'est pas tip top, ce qui va compter, c'est les tanks qu'on va coller devant, dans l'une ou dans l'autre d'ailleurs, c'est plus qu'on retrouvera le capitale survi, problème ce qu'actuellement on enmène rien pour contrer un peu le psy, alors que les SM le font facilement d'habitude. [color=#330000][size=2][quote]Et oui, je préfère 30A F5 PA3 à 50 F5 sans PA, quitte à les payer plus cher. Surtout que les bolts angelus rajoute 10 pruneaux de plus, et à PA4. Quand je vois la quantité de SM qui ne jure que par du motard, tes 50 pruneaux qui en tuent 4, contre les 30 qui en tuent 7... Nan, vraiment, je ne vois pas l’intérêt actuellement. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Ué enfin le SM, c'est pas non plus le truc qui court le plus les rue en ce moment. Par contre, on est d'accord, la compagnie sans Asthorath c'est du marine d'assaut un peu boosté Et au cumul si on compte Dante, Astho et la compagnie, sans même penser à l'éventuel GM marine à côté, ça commence à couter en point. Hors je ne suis pas convaincu que mettre tout ses points dans le même panier ici soit intéressant. [color=#330000][size=2][quote]Pour le coup des trouffions, c'est en réponse à Megalodon et à sa gestion de conscrits. Y'a mieux dans le dex en plus fiable qu'un CàC pour les gérer[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Totalement, les bolters, lance flammes et co feront largement l'affaire pour gérer des conscrits. Par conte, se référé au WK pour monter cette unité alors que cette CM tend à se faire plus rare, je ne suis pas convaincu de la pertinance de l'exemple.

[color=#330000][size=2][quote]Putain on passe quand même à coté de plein de choses avec les dataslates interdits en France. Rien que les stealers avec infiltration à 6 pas seraient chouettes à utiliser. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Comme le dit Caton, l'ETC 2015 va les accepter, un seuil vient d'être franchi de ce côté, donc les tounois qui font parti du circuit même en indiv vont suivre. Derrière sa promet quand même un suivi que peu ont la capacité d'absorber. Pas sûr que ce soit si bien que ça.

[color=#330000][size=2][quote]Les reliques sont moyennes. Le baton est sympa pour un archi, encore faut il en jouer un autre que Mephiston. Les ailes sont sympa si on joue un pretre je pense.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Le masque est pas si mal, l'épée AP 2 est loin d'être dégeu couplé à la charge féroce, non les reliques ne sont pas si mal. Mephiston par contre... Un faux niveau 3, il est cher pour ce qu'il est.

[color=#330000][size=2][quote]compagnie, c'est 23 points. Garde (avec la bannière inclue dans le prix), c'est 35[/quote][/size][/color] C'est 35 à 10, de base ça fait le garde à 38, c'est un détail bête, mais en fonction du format on aura pas forcément de quoi se faire la garde au grand complet à coût de paquet de 10. Derrière la comparaison pure des deux unités et pas forcément évidente. On peut aussi dire que pour 23 points contre 35 on a le FnP, et la rage, sachant qu'on paiera, sans doute, un perso à désengagement pour l'une comme pour l'autre unité. La grosse différence vient sur le perso qui fiabilise l'unité, d'un côté on paiera à 75 pts un prêtre avec réacteur, de l'autre plutôt Astorath, le gain de la double relance pour toucher et blesser est quand même énorme pour la compagnie qui va bien saturer au cac que ce soit du populeux ou de l'élite, elle peut s'attaquer à plus de cible dans ces conditions. Par contre, c'est vrai que la garde à le bolter Angelus pour elle qui est loin d'être dégeu, même si la portée est peu faiblarde. Je pense vraiment que les deux unités ont tendance à se valoir et qu'il faudra voir entre les deux en fonction du nombre de point et de la liste qui est joué. Les blessures de la garde sont plus fiable et dans un combat sur la durée, le gantelet aura une attaque de plus que la compagnie, tout en évitant de trop meuler pour se tenir au cac.

Je pense que l'unité qui bâche tournera plus atour d'une douzaine de gars de la Cie et deux ou trois gantelets avec Dante, Astho dans le pack pour avoiner tout ce qui a l’imprudence de bouger. Pourquoi pas, également, Tigurius en allié dans l'armée pour apporter l'invi quand il y en a besoin. M'enfin, je ne suis pas convaincu que la DS soit le meilleur choix pour ce dex. L'assaut poddé MSU avec une company en couverture me parait plus propice à coller aux scénar avec Mael. Dante reste un must have dans le dex quand même, il est ultra violent le monsieur quand même.

Parce qu'il parle des GS avec hache qui sont encombrantes et qui te font taper à Ini 1. Sinon, le vrai intérêt de cette unité, c'est la bannière, le +1 attaques est très bon. Par ailleurs, il ne faut pas les voir seul pour gagner mais en appui d'une charge combiné pour faire craquer au moral. Ils valent largement leur point comme ça.

[color=#330000][size=2][quote]J'ai pris mon lot de branlées contre tout un tas de types bien plus forts que moi. Il m'a toujours semblé que dans ces cas là, il valait mieux la prendre avec dignité et réfléchir froidement à comment éviter que ça recommence. Faut relativiser, même si je comprends ton parallèle, c'est quand même un peu exagéré. Ya un écart entre perdre ses dents et perdre une partie de 40K.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Entièrement d'accord avec ça, se prendre de grosses branlés à 40k c'est très sain, c'est dans ce genre de situation qu'on apprend le plus sur son armée, celle en face et de ses erreurs. C'est même une chance de tomber sur plus fort que soit en tournois parce que c'est le meilleur moyen de progresser dans le jeu (comme de rencontrer de bon peintre pour la peinture d'ailleurs). La majorité des fois quand on se fait table raser, faut quand même voir que c'est pas les dés le problème.

Non celui qui te plait, ils ont tous accès au même chose plus ou moins, les dreads des SW ou des BA sont peut être plus sympa que ceux des autre. Les ultras, au final on en voit assez rarement ils ne sont pas spécialement cliché, après il faut aimer le bleu gendarme.

bé oui SM, ils feront ton bonheur dans ces conditions.

Mais c'est dans quel bouquin qu'il le récupère le copain garro, j'ai pas lu ça moi perso

[color=#330000][size=2][quote]Mais il ne faut pas oublier que l'on participe à des tournois. Le mot qui pourrait le mieux définir le terme de tournoi, c'est la compétition, n'en déplaise à certains. Aux orgas de mieux renommer le nom de leurs événements s'ils ne veulent pas voir débarquer une personne qui tentera de gagner leur tournoi. Après, si certains veulent y aller la fleur au fusil, c'est leur droit, mais qu'ils respectent ceux qui y vont pour gagner (dans la bonne humeur) en tirant parti des limitations dudit tournoi. C'est ce que l'on nomme "optimisation" ... [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Je crois que l'essentiel vient d'être dit là, le soucis de cette histoire de mou/dure/ liquide, outre que les 3 font mal au toilette, c'est que dans le contexte d'un tournois, c'est mal venu de reprocher à des gens de venir pour gagner. Si en plus on ajoute que l'appréhension de la méta et le montage de liste sont aussi important que le jeu à proprement dit alors limiter le montage de ces listes c'est en plus limiter le jeu. Personellement c'est le critère qui me fait éviter les tournois dit mou. Comme le dit Isen plus haut, je ne vois pas l'intérêt d'aligner une armée qu'un autre à choisi pour moi en fonction de ses goûts et finalement devoir manier un truc mal branlé qui ne correspond pas à mon style (bhé ué en "no limit" les listes se ressemblent mais si on regarde de plus près, chacun y ammène sa touche et ça fait souvent la différence). Et ça tend aussi vers le deuxième sujet, qu'est ce que c'est que le mou ? c'est une liste qui sort des standards classique mais qui s'optimise quand même en terme d'équipement et de synergie entre les unités ou bien c'est un truc immonde sans queue ni tête qui n'a pour but que d'alligner d'un bout à l'autre des unités qui sont étrangère les unes par rapport aux autres ? Au final, les événements mou (et pas tournois) tentants sont les conventions, on y viens pour autre chose qu'un tournois. A toulouse Mikebiker a organisé, vers octobre un événement sympa qui mélait campagne scénarisé, armée à thème et armée molle, dans ces conditions on peut franchir le pas, tout est assumé. C'est plus dur quand même de vendre un tournois dans lequel on veut saborder une partie du jeu. Si en plus on rajoute la politique de Games, aka je sors frénétiquement de nouvelle unité alors on obtient un truc où on ne sait plus se situer: franchement c'est quoi un SM tactique aujourd'hui ? le machin abandonné depuis la V3 !

Horus lui bombarde quand même les gencives derrière, je vois pas comment il s'en sort le mec ni qui vient le chercher ^^.

[color=#330000][size=2][quote]Je trouve dommage que GW ne cherche pas à explorer d'autres pistes que celle des méchants de plus en plus forts face à des gentils déclinants, ce qui est d'ailleurs la trame de Warhammer 40000.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] En soit c'est le propos de warhammer, battle ou 40k d'ailleurs, le chaos se nourrit de la faiblesse des vivants et quand tu mets en balance les sentiments opposés, GW part du principe que l'homme (au sens large des races) est plus mauvais que bon. Donc quoi qu'il arrive le chaos finira par triompher vu qu'on est tous des salopards sans morale. Faut bien voir qu'au moment où les univers sont écrit, c'est une pensée largement partagée en occident. Entre machin qui écrit la fin de l'histoire, le "no future" des punks, le développement du steam punk et autre théorie du monde désenchanté, rajoute qu'on parle d'un jeu anglais donc de culture protestante 'achement moins tolérante avec les faiblesses des hommes que leurs copains d'outre manche catho et tu obtiens une "air du temps" plutôt déprimente qui ne croit plus en l'homme au delà de l'aspect matérialiste des choses. C'est le cynisme des eighties quoi, époque où le seul truc qui reste c'est de faire du pognon, c'est pas les années fric pour rien. Et oui je suis d'accord avec toi, cette vision est totalement hors du coup aujourd'hui, les mentalités ont un peu évolué et même si le déclin de l'occident préocupe la psyché morderne, le monde se réenchante (avec le retour de Dieu pour le meilleur et le pire) et un certain optimisme face au futur,: c'est mieux de s'occuper du réchauffement climatique que d'attendre la guerre nucléaire (on occulte les français qui ont le gène pessimisme par défaut). Bref, les gens n'ont pas forcément envi qu'on leur vende des histoires où les méchants gagnent parce que le lecteur au fond est quand même un enculé qui veut la mort de son chat en secret même s'il lui donne à manger tous les jours. On est passé à autre chose, quoi exactement je ne sais pas, mais à un autre chose qui demande qu'on en écrive un autre mythe moderne pour accrocher. D'ailleurs EoT ne peut être qu'un reset, c'est justement le moment de réécrire la base, pas sûr que le chaos gagne à la fin, même sûrement l'inverse. Finalement, quand on voit battle ou 40k et la sortie des différentes "races méchantes" on vit bien qu'aujourd'hui les concepteurs sont enmerdés par le chaos. Quan don voit 40k et ses nécrons/ tyrranydes, on a dilué le propos et peut être bien que 40k va aussi avoir le droità son EoT pour revenir coller à l'époque justement. [color=#330000][size=2][quote]e pense que ce n'est pas tant ça qui dérange que l'allégeance inconditionnelle à Malékith des Hauts-Elfes.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size=2]Ce n'est pas ce que les bouquins disent, même plutôt l'inverse en fait, pendant la guerre contre Tyrion, dans le temps les HE ont tendance à rejoindre le prince malgré qu'il parte totalement en live et ressemble plus à un EN qu'à un HE sur la fin. Les deux peuples elfes sont largement partagés entre les deux et ce n'est que la mort d'un des deux protagonistes qui finit le tableau, sans pour autant éteindre les inimitiés.[/size] [size=2] [/size] [color=#330000][size=2][quote]> Mais j'ai trouvé personnellement que la chute du camp de Tyrion était plutôt bien fichue, le genre de rebondissement inattendu et tragique (car au fond, on se dit que c'est une victime)[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] C'est un dark vador en puissance quand même Tyrion, c'est d'ailleurs dommage que le livre ne se centre pas plus sur lui, c'est probablement le personnage le plus intéressant du bouquin et finalement ses motivations, sa déchéance sont dîtes mais spécialement illustrés, c'est dommage. [color=#330000][size=2][quote]Donc Malekith est juste un enfant gâté qui a tapé une crise causant le plus gros déclin que sa race ait jamais connu parce qu'il s'imaginait qu'il était normal qu'il soit roi juste parce que son père était Aenarion[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Bha c'est un peu ça quand même, c'est pas nouveau que Malekith est comme ça. [color=#330000][size=2][quote]Faut pas abuser non plus, depuis quand Tyrion décide qui doit être le roi phénix ? Il est juste contre le fait que ce soit Malekith (avec de bonnes raisons d'ailleurs).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Non, faut lire les bouqins quand même avant de les critiquer, Tyrion se déclare explicitement comme le nouveau roi phényx, sans l'avis du conseil, sans passer par le feu et provoque une grande bataille en tentant de prendre par la force la reine éternelle, l'un des "attribue du pouvoir". Par ailleurs ce n'est pas Malekith qui le rend dingue, c'est le lègue d'Aenarion à son descendant, ce qui le fait vraiment plonger, avant même de récupérer la faisseuse, c'est la mort de sa fille.

[color=#330000][size=2][quote]Oui oui, c'est bien comme ça qu'on a fait. [/quote][/size][/color] Au temps pour moi, j'avais cru comprendre l'inverse au moment où tu expliquais l'un des objo mael. [color=#330000][size=2][quote]je donnai pas cher des oreilles pointues une fois que tu avais choppé la relique mais au final c'était équilibré. "Désengagement" peut être parfois vraiment très pénible.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Sous invi, c'est vrai que les motojets dark eldars fonctionnent pas mal, en plus plus les tours tournent et plus le FnP devient sympa dessus.

Salut, J'ai pu lire la suite, rapport sympa, par contre attention, en partie ETC on ne valide au max que deux objo Mael par tour et pas trois.

[color=#330000][size=2][quote]les Reavers et les Grands prophètes filèrent s'occuper des hurleurs et du ferrocerberus en se plaçant juste derrière celui-ci pour lui faire subir les touches de marteau de fureur sur le blindage arrière.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Un marcheur prend toujours les touches de marteaux de face en assaut.

[color=#330000][size=2][quote]D'un côté, si tu perds Pask, c'est clairement la fin des haricots.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Bof, pour avoir joué ¨Pask, en long et en travers, il est souvent sur évalué, c'est d'ailleurs son gros point fort, c'est un bon perso pour faire du "cc" mais derrière, les divers tests/ tournois que j'aie pu faire avec lui m'ont montré que s'il est indispendable, c'est pas pour autant lui qui fait les "vrai" trous. [color=#330000][size=2][quote] Il vaut bien mieux que tu prennes Pask dans un un escadron de 3 Punishers (ou alors, j'ai mal compris ta mise en forme, même si le coût en point me semble faible). L'escadron de 3 Punishers est vraiment fort. Par 2, tu as moins de saturation et moins de polyvalence (ordre de tir divissé pour que Pask shoot un truc séparément des 2 autres = bobos). L'escadron de 3 est aussi vachement plus chiant à caner Personnellement, je garderai juste les MF/lascan, sur Pask.[/quote][/size][/color] En fait, il y a bien Pask et un autre Punisher, et c'est seulement Pask qui possède le Lascan/MF, l'autre est au full bolter, encore que le lascan à 10 points reste abordable pour de la CT3, par contre je suis comme toi, sceptique pour aller mettre les MFs sur les punisher normaux. Après un escadron de 3, pour quoi pas, j'ai jamais essayé personnelement, je ne peux pas dire l'impact que ça a sur une table. Ca me parait quand même dur à jouer, les punishers restent des LR fragiles qui n'ont pas les moyens de rester coller au fond de table pour tirer et qui prennent la mort facilement contre pas mal d'armée. Les SM et leurs GMs burnés font très mal à l'escadron que ce soit à la galette chateuse (ça arrive) ou une fois en contact et ceux même s'ils sont obligé de passer par une charge multiple, au final ça reste des pains de F8 sur du BL 11, en général tu ne t'en sorts pas. Les Eldars feront moins mal rapidement mals sur la longueur ils gagnent aussi, les WK n'ont aucun intérêt à rusher face à la garde, à cause des patés, et derrière avec un mouvement de 12 et une portée de 48 à F10, ils ouvriront facilement les Punishers avant même que ceux là aient eu le temps de se mettre à portée, sans compter que plus tu es agressif et plus tu laisses d'ouverture au serpent qui embarque les dragons. Les nécrons j'en parle pas, entre la fission, les faucheurs et les fauchars à turboboost, impossible de les éviter, si tu prends deux bonnes phase de tir dans la partie, c'est déjà bien. Les Punisher n'ont pas la vitesse pour se mettre safe face à autant de menaces. Draigo star, idem tu te fais OS quand il en a envi. Le full volant tyranides se régale également, autant les viragos ne font pas forcément peur, autant les princes finiront bien par arriver à leur fin. Non, le problème de l'investissement dans les punishers, c'est que l'on passe vite un palier de point qui fait que derrière on se prive d'autre choses alors que l'ensemble n'est pas assez résistant pour espérer représenter dignement cette investissement sur l'ensemble des parties et des match up qu'on peut avoir sur deux jours. Comme je le résumer ailleurs. Pask est nul, il fait jamais rien et tue personne, par contre potentiellement il peut le faire et c'est pour ça qu'il faut le prendre, mais il ne faut pas pour autant tout parier sur lui. [color=#330000][size=2][quote]Niveau psy, tu as juste 4 CW. Autant dire que tu ne feras rien contre une liste avec du psy. Et c'est quand même 150 points pour un bonus juste "sympa".[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] D'accord avec ça, c'est pas un choix pertinent ici. [color=#330000][size=2][quote]Un seul escadron de 3 wyverns suffit. Pour affronter assez régulièrement des listes allant de 3 à 9 wyverns, il n'y a pas vraiment de grosses différences de poutre. En réalité, dès que l'adversaire du GI bloque la satu des Wyverns (style méca, Invisibilité, masse FeP, masse volants), c'est des budgets points qui ne servent à rien. En multipliant tes escadrons de wyverns, tu perds en polyvalence. Par exemple, quand je joue mes Tyty 5 CMV, les wyverns ne pourront que tuer les 30 termagants. Tout le reste de la liste est soit une CM End6 save 3+ qui tank les galettes tranquillou, soit une CMV. Imagine aussi ce que ta liste va donner contre du Nécron ou de l'Eldar[/quote][/size][/color] Ha mais j'imagine très bien, puisque c'est des adversaires que je pratique toutes les semaines, actuellement, les Wyverns ne m'ont jamais déçu. Au mieux, elles offrent une saturation safe sur des cibles qui valent la peine contre pas mal d'armée qui compte encore pas mal de piétons ou même de motards, au pire ça reste des chassis mobiles qui offrent des bloquants de ligne de vue et des couverts ou même des véhicules OP qui tag du maelstrom. Après, tu as aussi, raison, qu'ici, passer le palié des 3 n'est pas forcément intéressant. Il n'y aura pas d'infortune qui change tout et pas non plus de quoi aller chercher d'autres armes, mais enfin il faut aussi rester conscient que la garde a un vrai problème pour aller chercher des armes fiable à une meilleur force que 5. Les seuls trucs qu'on a vraiment c'est de la force 3, 4 et 5, le reste on en a un peu mais c'est plus à prendre comme du cc que de la poutre, c'est pas les 3 lascans d'un escadron de sentinels ou d'une Vendetta qui vont vraiment proposer des solutions autre que celles defaire faire un zig zag de temps ou bloquer des mouvements. [color=#330000][size=2][quote]C'était marrant. Mais, même à l'époque, c'est loin d'être fort. Même si Samy file Sans peur, Scout et Désengagement, c'est cher payé pour des bonus qui ne vont pas tellement servir. Tu as déjà le Sans peur avec le prêtre. Le Scout ne servira pas beaucoup aux conscrits. Et le Désengagement sur les conscrits est un bonus marrant, mais pas déterminant. Si quelqu'un veut se débarrasser de 48 PV de pitou rapidement, il te mettra juste la race au tir quand il aura choisit le moment. Il y a désormais suffisamment d'unité dans le méta no-limit qui te claque les gus en une passe d'armes.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Alors par contre je ne suis pas du tout d'accord, s'il y a bien une unité que j'aurai élu, unité du tournois au GTS, c'est bien les conscrits. D'une part, ils tankent très bien, sont rarement la cible de tous les tirs parce qu'il y a autre chose à prendre à côté et la seule armée que j'ai vue avoir les moyens de les étriller facilement et encore en y mettant les moyens et même sur plusieurs tours, c'est les TAU, qui offre de toute façon un match up avantageux à la garde. Faut quand même voir qu'un paté de conscrits qui scoot et qui sprint sous ordre au premier tour, c'est un pack de scripts qui occupe le centre de la table dès le T1, qui ennui les mouvements adverses et qui apportent très vite une saturation énorme s'il est ignoré et sous ordre. C'est le genre d'épine dans le pied qu'il faut gérer, ce qui augment e la survie du reste. En plus ça fait tourner le Mael très bien et bien souvent, il y a souvent sufissament de survivants pour contrôler un objo éternal en fin de partie, ou sinon en contester un. Le désengagement ici, fait énormément de bien parce que c'est une unité qui se retrouve souvent assez vite engagé au cac et à ce moment ils perdent de leur intérêt, parce que ça permet de se mettre à l'abri du reste ou de les faire sortir d'objo qu'on a envi de protéger. Après, là encore l'ennui, c'est qu'il n'y a qu'eux dans cette liste, normalement je joue 30 gardes à côté qui ont la possibilité de les remplacer si les scripts prennent cher, ou vice versa, ça donne une occupation de la table formidable. Et puis 50 conscripts infiltré, quand ça arrive, c'est tellement beau . [color=#330000][size=2][quote]Tu mets beaucoup d'espoir dans ton lance-grenade RW. Sauf que je ne vois pas trop l'intérêt. L'essentiel de ta saturation est F5, soit pas une Force intéressante pour les paliers de KP[/quote][/size][/color] En fait, c'est F3/4/5, le -1 endu, en générale ça double le nombre de blessure, à E4, tu passes les blessures à 1/2 au lieu d'un tier avec les fusils laser, à E5, tu passe à 1/3 contre 1/6 normalement, hors l'E 5 on en croise énormément en ce moment, idem pour le reste 1/2 contre 1/3 pour les wyvenrs, 2/3 contre 1/2 pour les punishers. Sachant que la garde se trimbale de toute façon une PA de merde, on empêche jamais les bonnes saves, alors autant augmenter le nombre de blessures de manière substanciels pour derrière voir plus de save être raté. [color=#330000][size=2][quote]oucou, je trouve t'as liste simpa mais ton paquet de conscrit Pourrai être plus menacent avec des alliés inquisition ( coteaz + un autre inqui ) ça coûte rien et sa fille pleins de règle spécial simpa et ça fais le café. Et ça ouvre plein de combo simpa ( infiltration, les sort de divination, grenade hallucinogène,... )[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Tu n'as plus le droit d'avoir l'inqui en troisième allié, c'est l'inqui ou un autre. Quant aux bonus, je pense que tu parles du liber heresius, c'est scoot qu'il donne pas infilration, c'est déjà très bien cela dit ^^. Quand aux grenades, je préfère prendre un inqui de l'ordo Malleus qui apporte un marteau avec F6 PA2 et la règle force.

[color=#330000][size=2][quote]Liste très intéressante avec de bonnes idées. Y'a quelques trucs que je jouerai différemment mais globalement et dans un codex d'appariement la liste se tient.[/quote][/size][/color] D'accord avec ça, il y a des choix a revoir pour solidifier l'ensemble, être moin gourmant à certains endroit etc... Faudrait faire tourner en partie en fait ^^. [color=#330000][size=2][quote]Dans l'ordre des petits modifs je remplacerais les bolters lourd latéraux de l'allier de Pask par une paire de multifuseur.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Je ne lui fait pas confiance avec sa CT de 3 ^^. Surtout que c'est souvent compliqué d'avoir les deux latérales en tir ensemble, sachant que c'est aussi le char qui est avant et qu'il faut privilégier son orientation à la performance de son tir, pour profiter du BL 14. [color=#330000][size=2][quote]Dans l'ordre des petits modifs je remplacerais les bolters lourd latéraux de l'allier de Pask par une paire de multifuseur.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Pour le moment ces mecs m'ont toujours énormément servi, mais dans un autre contexte, c'est peut être pas la bonne liste pour eux, et c'est vrai qu'on pourrais aller grater des choses ailleurs. [color=#330000][size=2][quote] 10 gardes de plus pourrait aussi être intéressant.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Oui, mais en même temps des vet sans transport, c'est vraiment un poid très lourd, au choix entre la chimère avec lame et le taurox, le second coûte moins cher pour une résistance assez similaire. [color=#330000][size=2][quote] notamment si il a objectif sécurisé, risque de devenir une plaie. Au vue de la gestion de la masse dont tu disposes tu penses pas que remplacer 3 wyverns par une manticore ou des sentinelles blindées avec lascan pourrait t'aider pour ce type de matchup ? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Le seul super OP super chiant, c'est quand même le wave et je ne pense pas que je puisse les prendre à la senti ou même à la manticore de toute façon, après j'apprécie les sentinels mais je serais alors plus serein avec quelques chose comme 2*3 plutôt qu'une simple unité, cela dit, c'est pas déconnant comme idée, les points peuvent se trouver et on garde l'identité de base de l'armée.

[color=#330000][size=2][quote] Comment peux-tu croire que 4 motos, aussi péchues soient-elles, vont résister en no-limit ? C'est ta seule unité de projection, ta seule menace au CàC... tes adversaires la cibleront en priorité et ça ne résistera pas à la moindre saturation.[/quote][/size][/color] Masi je n'ai aucune intention de projeter mes motos ou même de les envoyer au cac, moi ce que je souhaite, c'est les voir présente au moment de tirer quand je suis au centre de la table pour m'offrir un -1 E sur ma cible principale, c'est tout ! [color=#330000][size=2][quote]Tu satures beaucoup mais tu n'as que Pask contre les très hautes endurances et éventuellement contre les blindages 14. Ca fait tous les oeufs dans le même panier (et Pask est bien plus fragile qu'on ne le croit).[/quote][/size][/color] Il y a d'autres choses dans cette liste pour gérer les hautes endu, quant aux blindages 14, à part la garde ça ne court pas les rues, et ce n'est pas une liste pour s'apparier sur de la garde, donc je peux m'en passer, mais c'est vrai que j'aimerai avoir plus de BàF, voir faire rentrer quelques lascans, sans pour autant avoir les points. [color=#330000][size=2][quote]Un Taurox !!!![/quote][/size][/color] Et ? [color=#330000][size=2][quote]Tes vétérans, ton peloton et tes scouts n'ont aucune autre utilité que la prise d'objectif. Ca fait beaucoup trop de points qui ne servent à rien ou presque. De plus, ce sont des unités qui encaissent mal (le moindre CàC les exterminera et les tests vont vite tomber).[/quote][/size][/color] Quoiqu'ils arrivent ils n'auront de toute façon pas d'autre utilité, faut passer la barre des 30 voir 40 gardes pour en faire quelque chose et les vets sont de toute façon des bouches troues peu convaincant. A voir de passer sur un gros peloton et de sortir les scripts, ça peut être une solution. [color=#330000][size=2][quote] Si tu aimes le désengagement, regarde du côté de Sainte-Célestine, elle sera bien plus rentable que Sammael.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Oui, mais la sainte ne m'apporte pas ce que je souhaite ici, à savoir la gre endu, la 4++ redéployable là où il y en besoin dans le pack ou à proximité de Pask et le scoot pour les conscrits. [color=#330000][size=2][quote]Six Wyverns, c'est au moins une de trop. Sinon, privilégie une piste 3x2 Wyverns pour multiplier les cibles et/ou pour rattraper une déviation malheureuse (même avec la relance, ça arrive). [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Je ne vois pas ce qui te permais de dire que c'est au moins une de trop, le 3*2 j'ai testé, j'en reviens, le 2*3 est plus solide, pose moins de KP, prend ses lignes de vue et portée bien plus facillement tout en étant safe et les 12 gabarits ne font jamais d'overkill sur les cibles qu'il faut frag à la Wyvs. [color=#330000][size=2][quote] Deux Psykers niveau 2, c'est trop au vu de ta liste. Un seul peut suffire sauf si tu veux à tout prix tirer invisibilité.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] C'est deux armes de forces gratuite dans le pack à AP 2, rien que pour ça, ça vaut déjà le coup, c'est aussi une chance d'avoir pressentiment et/ou infortune, et ça je valide à fond dans les deux cas. Les Psykers de la garde n'ont pas accès à la télépathie de toute façon. [color=#330000][size=2][quote]Bref, si je joue contre toi je cible Pask et les motos lors des deux premiers tours et j'ai gagné car tu n'auras plus rien pour me menacer[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] C'est bien tu viens de frag les deux trucs les moins important de la liste.

[color=#330000][size=2][quote]Sammael est mauvais dans ta liste[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Un mec qui file scoot et désengagement, je ne vois pas comment on peut dire qu'il est mauvais, oui chez les SM il est pas top, non dans la garde ça n'a rien à voir. La 4+ est sympa avec les scritps, mais pas forcément obligatoire, le désengagement en tout cas me convainc bien plus. [/size][/color]

Salut les gens, Je vous présente une petite liste que je me suis amusé à faire, je pense qu'elle peut être intéressante à jouer avec des trucs vraiment fiables dedans et d'autre un peu casse gueule mais super jouissif s'ils passent. [b][u]AM/DA (Astra Militarum) : 1850 points[/u][/b] [b][color=#0000FF]QG[/color][/b] [list] [*][color=#FF0000]Tank Commander[/color] (410pts) [list] [*][color=#00A650]1 Tank Commander[/color] [*][color=#00A650]2 Leman Russ Punisher[/color] [list] [*] 2 Lame de bulldozer / 1 Affûts lateraux: Bolters Lourds / 1 Affûts lateraux: Multi-fuseurs / 1 Canon laser [/list] [*][color=#00A650]1 Knight Commander Pask[/color] [/list] [*][color=#FF0000]Primaris Psyker[/color] (150pts) [list] [*][color=#00A650]2 Primaris Psyker[/color] [list] [*] 2 Psycher lvl 2 [/list] [/list] [*][color=#FF0000]Ministorum Priest[/color] (25pts) [list] [*][color=#00A650]1 Ministorum Priest[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#FF0000]Conscripts[/color] (144pts) [list] [*][color=#00A650]48 Conscripts[/color] [/list] [*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color] (50pts) [list] [*][color=#00A650]9 Garde[/color] [*][color=#00A650]1 Sergeant[/color] [/list] [*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color] (50pts) [list] [*][color=#00A650]9 Garde[/color] [*][color=#00A650]1 Sergeant[/color] [/list] [*][color=#FF0000]Platoon Command Squad[/color] (30pts) [list] [*][color=#00A650]1 Platoon Commander[/color] [*][color=#00A650]4 Garde Platoon Command Squad[/color] [/list] [*][color=#FF0000]Veterans[/color] (110pts) [list] [*][color=#00A650]1 Taurox[/color] [*][color=#00A650]9 Veterans[/color] [*][color=#00A650]1 Veteran Sergeant[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#FF0000]Batterie de Wyvern[/color] (195pts) [list] [*][color=#00A650]3 Wyvern[/color] [/list] [*][color=#FF0000]Batterie de Wyvern[/color] (195pts) [list] [*][color=#00A650]3 Wyvern[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]QG (Dark Angels)[/color][/b] [list] [*][color=#FF0000]Techmarine[/color] (105pts) [list] [*][color=#00A650]1 Techmarine[/color] [list] [*] 1 Bombes à fusion / 1 générateur de champ énergétique / 1 Moto [/list] [/list] [*][color=#FF0000]Sammael[/color] (200pts) [list] [*][color=#00A650]1 Sammael[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Troupes (Dark Angels)[/color][/b] [list] [*][color=#FF0000]Escouade de scouts[/color] (60pts) [list] [*][color=#00A650]4 Scout[/color] [*][color=#00A650]1 Sergent scout[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Attaque Rapide (Dark Angels)[/color][/b] [list] [*][color=#FF0000]Chevaliers noirs de la Ravenwing[/color] (126pts) [list] [*][color=#00A650]2 Chevalier noir[/color] [list] [*] 1 Lance-grenades Ravenwing (à radiations) [/list] [*][color=#00A650]1 Maître de la traque[/color] [/list] [/list] Pour les choix à éclaircir, en gros la garde ça sature fort à force 3/4/5 et généralement sans PA ou faible PA. J'ai bien envie de tester le lance grande DA dans ces conditions, les chevaliers se planquent facilement derrière les chars élevés de la garde et la portée n'est pas un soucis dans le sens où la garde doit avancer pour le Mael et aussi pour faire mal (Pask, les conscrits aussi). Le - 1 endu ici est juste énorme dans le sens où ce que l'on croise sur table aujourd'hui tourne à de l'E majoritaire entre 4 et 5, le laser notamment fiabilise ses blessures en passant d'1/6 à 1/3 ou 1/3 à 1/2 ! Idem Pask qui passe sur de l'E 5 de 1/2 à 2/3 ! Samael est souvent vu comme un boulet mais entre le prêtre qui lui file un bon coup de main et le fait qu'il file scoot et désengagement aux conscrits, c'est un gros plus, quant au techmarine, je sais pas si c'est légale dans le sens ou je ne sais pas s'il prend ou pas un choix obligatoire, en revanche la 4+ qui peut se filer à Pask tout en protégeant quelques conscrit, c'est loin d'être dégeu. A vous les studios.

[color=#330000][size=2][quote]Même si l'effort est louable et que je le salue, avec la quantité de travail fournie, il est quand même bâti sur un postulat qui a ses limites : tirer 3 fois aux fusil laser implique de passer un ordre sur une unité à commandement 7 (sauf bulle de commandement d'un seigneur commi), ce qui est loin d'être fiable, et consomme des ordres en quantité limitée. Bref, du situationnel.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]De base l'escouade est à CD 8 avec le sergent et je ne connais personne qui ne fasse pas trainer un perso à plus haut cd dans ses unités, les ordres dans ces conditions sont fiables (l'intérêt de la garde, c'est le paté obstiné ou sans peur, sinon il n'y a pas tant d'intérêt que ça à le jouer.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Quand au tir à volonté, c'est problablement le meilleur ordre à jouer avec le sprint à 3 dés.[/color][/size]

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Si on se base sur le monde réel il me semble que les nobles/riches ont souvent une vision bien plus pragmatique et intéressée de la religion que le paysan / citoyen pas très éduqué.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]La ferveur religieuse doit plus vraissemblablement se trouver du côté du bas-peuple que des élites[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] Absolument pas L'élites est pas moins croyante que le peuple, il n'y a qu'à voir le nombre de roi que l'Europe a pu posséder et qui étaient particulièrement pieux, Louis IX n'étant que l'exemple le plus évident. L'Elite d'une société est souvent la strate la plus conformiste de celle ci puisque c'est aussi le corps qui en tire le plus de bénéfice, par vocation l'élite c'est celle aussi qui montre l'exemple. Quant au pragmatimse, il existe, bien sûr mais a plus petite dose, il n'y a qu'à voir souvent comment sont perçu ces personnages, le fils Borgia qui a inspiré Machaviel est un bon exemple ^^. [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]De toutes façons dans toute société où la religion est omniprésente l'Imperium doit avoir son lot de pragmatiques et d'opportunistes, le verbiage religieux est surement très présent tout en étant parfois très... hypocrite.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Après tout se rebeller contre son gouverneur est une hérésie. Ne pas payer ses impôts aussi, par extension. Tout est religieux/sacré dans l'Imperium (même son travail de merde à l'usine, finalement), mais du coup ça n'a plus beaucoup de sens ^^[/size][/color] [/quote] D'accord avec ça, si ce n'est qu'il y a quand même une vrai raison à l'abrutissement religieux, le Warp, mine de rien dans 40k le pire n'est pas forcément de mourrir . [color=#330000][size=2][quote]Franchement quand on lit Dune on a parfois envie de vérifier la couverture du livre pour être sûr qu'on ne lit pas un roman estampillé 40k. Tout y est repris de façon sacrément flagrante. Et surtout toute la liste faite par Orcane tient dans une seule saga, un seul univers, je ne pense pas que ce soit le cas chez les autres auteurs. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] Il y a aussi les Sardaukar, l'élite sans pitié de l'Empereur, imbatable et qui font reigner la terreur dont les Space Marines sont largement inspirés. Après pour moi 40k reste une vision anglaise du grim future, C'est un empereur qui vit dans un versaille du futur avec une admnistration française chapoté par l'église catholique ^^, le tout durant une ère attardé tel qu'on perçu le moyen âge pendant un temps.

Tiens calcul à la con, mais pour le coup vraiment intéressant, le triple laser contre l'autocanon sur une cible sous perforant (infortune), ça m'arrive tout les jours ça et j'aimerai bien voir le différentiel.

[color=#330000][size=2][quote]Euh, pas d'accord avec rantanplant: 1 CMV en rase-mottes est une CMV de saut. Donc, 12 pas T1, 12 pas T2 avec 2d6 pour la charge, avec 3 CMV sur table. Dur dur de ne pas en voir 1 dans les pattes T2[/quote][/size][/color] Comme il le précise, si les CMV ne volent pas, c'est bien plus simple pour leur donner la mort au tir, d'autant que se lancer pleine balle vers des SMs, tout en leur laissant l'opportunité de charger, c'est pas forcément la meilleure idée .