olivanto

;) Primo : du latin 'primo' (lol), "premier" Genitor ; du latin 'gignere', "engendré"   Je ne sais pas quelle signification voulait donner GW -le latin mélangé à l'anglais donne des résultats douteux - mais en latin, cela signifie ni plus ni moins que "premier parent" si on parle d'antériorité, ou de "fils ainé" dans l'autre sens (genre la transmission feodale d'un titre au fils ainé). On pourrait dire par exemple que Adam & Eve sont les primogenitors de la race humaine... En Français on dirait "ancêtre". En Anglais, "forefather"

Donc tu pleures en écoutant Justin Bieber ou les 2b3 ? (oui, c'est un coup bas. En même temps ton argumentation est faible, même comparée à Justin... :mrgreen: )   Ah bon ? C'est un avis totalement subjectif, là... Je ne me sens pas obligé de regarder The Rock ou True Romance pour écouter & apprécier une BO de Hans Zimmer. On peut écouter la musique d'Ennio Morricone (Cinéma Paradisio ?), sans chercher où sont le Bon, La Brute et le Truand... A contrario, des tas de gens écoutent Carmina Burana, et ne sentent pas obligé de regarder le film Excalibur...Je peux écouter Wagner sans repasser Apocalypse Now...   Pour le coup, là, je ne te suis plus du tout. :closedeyes: L'amour de la musique n'est pas liée à la richesse de la partition... Regarde le très bon (vieux) film Hamburger Hill, et dis moi quel est la BO ? Aucun rapport, pourtant ca colle...

lol, comme je trouvais pas dans l'index.....   merci à vous :!

bonjour,   Malgré le livre des règles, et le codex SM (l'ancien...), je ne trouve pas les profils des marteaux tonnerre, et griffes éclairs...   C'est où, svp ??   Par ailleurs, l'armure terminator, c'est bien 5+ la svg invu, pas 2+ ?   merci,

pas vraiment ! ("I have chosen Mr. Baggins and that ought to be enough for all of you. If I say that he is a Burglar, a Burglar he is. or will be when the time comes. There is a lot more in him than you guess, and a deal more than he has any idea about himself")   Gandalf vient chercher Bilbo pour ses capacités particulières (et son ouverture sur le monde exterieur), qu'il connait bien, et qu'il semble avoir déjà eu l'occasion de voir à l'œuvre (dit-il qu'il connaissait son père ? Il a connu Biblo enfant ; " I had been attracted to Bilbo before, as a child, and a young hobbit" )... Pourquoi aller chercher un hobbit (un elfe est tout aussi agile et adroit, bien qu'aucun elfe n'aurait accompagné les nains...), qui est une race qui ne sort jamais de ses frontières, qui n'est pas brave, ni aventureuse, ni téméraire, ni rien de ce qui sert dans une expédition pareille... ?? Gandalf semble penser qu'il va falloir être discret dans l'antre du dragon, et cherche ni plus ni moins un voleur... (Quest of Erebor) pour entrer par le passage secret, que Gandalf connait déjà.   Par ailleurs, Gandalf cite à peu près cela ; "Bilbon était destiné à trouver l'anneau, et pas par la volonté de Celui qui l'avait créé " ; pourquoi un hobbit, s'il n'avait rien de spécial (et entre autre, pas de résistance à la magie, comme nous en discutons) ? Pourquoi, dans le SdA, s'encombre t-il de Sam, puis de Merry ou de Pippin ?? Il le dit à sa manière, mais je n'ai jamais trop accroché à l'explication, pas quand on pouvait trouver à Imladris des elfes puissants, d'autres dunedain, etc.... La seule raison valable est qu'il semble qu'une sorte de choix "divin" sur le fait qu'il fallait qu'un hobbit trouve l'anneau, mais pourquoi un hobbit....s'il n'a pas quelques qualités particulières ? "Suddenly in my mind these three things came together: the great Dragon with his lust, and his keen hearing and scent; the sturdy heavy-booted Dwarves with their old burning grudge; and the quick, soft-footed hobbit, sick at heart (I guessed) for a sight of the wide world" (Unfinished Tales, pg. 337)   Pour le coté rapineur, je rappelle que Merry et Pippin ont visiblement l'habitude de visiter les cultures des autres....   Tiens, ca mériterait un sujet à part ; "pourquoi Bilbo ??"...

c'était vrai sur les sous-marins anciens, faute de place, qui nécessitaient d'ailleurs un équipage important. Ce système fonctionnait sur une base de deux couchettes pour trois marins en France.   C'est faux dans un SMLE ou les SSN, beaucoup plus gros, de base (construits autour d'un réacteur nucléaire...), ou le problème de la place est beaucoup moins un soucis. Et puis, l'ère moderne a arrêté de prendre les sous mariniers pour des forçats..; (ou presque) ! En France, chacun a sa couchette, avec tout le bazar rangé autour...depuis 1998 -date à laquelle le dernier sous-marin pratiquant cet habitude (appelée bannette chaude) a été retiré.

L'idée est donc là. Dans une compagnie des Ultramarines, je me disai bien qu'il pourrait être assez cohérent de retrouver du vieux matériel (encore que des motojets puissent paraitres plus modernes que les classiques motos à roues...lol). En attendant de trouver les règles qui vont avec, je vais les jouers en tant que motos.   Je vais pousser le vice à sortir mon contemptor, qui fera du "en tant que"; pour continuer dans la lancée du vieux matériel encore en ligne...

oui, peut être une question de culture, etc... mais pas seulement. Gandalf dit clairement de Frodon (mais je ne me rappelle plus trop la citation, désolé...), " ... en réussissant à amener l'anneau jusqu'à Rivendell (je crois), le porteur de l'anneau à fait preuve à son encontre d'une résistance exceptionnelle à ses effets". je ne vois pas cela comme totalement incohérent... Au contraire, n'ayant jamais eu de curiosité de goût pour cela, la race des hobbits n'y a jamais développé la moindre faiblesse ni envie...   Tu as une vision très saine des Hobbits, que je ne partage pas entièrement. On voit qu'ils savent se battre efficacement (nettoyage de la Conté, plus cette bataille contre les orques racontée au début du livre sur l'histoire de la conté) ce qui ne fait pas d'eux que de pacifiques fermiers, qu'ils ne rechignent pas à voler, à jouer les fiers-à-bras ; certains d'entre eux ne sont clairement pas aussi loyaux et honnêtes que ceux de la compagnie ; moi j'y vois une ethnie rurale (des fermiers anglais d'autrefois, vu par Tolkien ?), avec les défauts et qualités inhérents. N'oublions pas que Biblo est un cambrioleur... Donc, pas des parangons de vertu.   Pour ce que j'en sais, Tolkien décrit les elfes de la même manière quelquefois !

A ce niveau, c'est la même discussion que l'art classique vs art contemporain, la musique pour les foules vs la musique spécialisée... Je ne mets pas la musique de HS sur un piédestal, mais je trouve qu'elle rend le film du SdA totalement magique, et il serait bien différent sans. Fast-food musical ? Totalement pas d'accord ; on a autre chose qu'un vague coup de violon sur des harmoniques mille fois entendus... Je me suis fait plaisir à aller voir l'orchestre jouer, avec le film -les trois en fait- en arrière-plan, c'est beau, c'est prenant ; je ne demande pas plus. Il a de la finesse sur certains morceaux, de la force d'en d'autres, et même si une certaine sonorité revient, wtf c'est agréable à entendre...Peut être n'est ce pas aussi prenant que l'Ave Maria ou aussi perfectionné que la "ronde des lutins", mais ce n'est pas besoin d'en faire autant pour prendre du plaisir. On peut faire de l'art pour tous, sans que cela soit de la daube. N'as tu pas frissonné sur la charge des Rohirrim et la musique derrière, ou versé une p'tite larme à la chute de Gandalf, et le solo vocal juste après ? Ne me dit pas que tu ne trouves pas très beau le thème à la flute des hobbits ? etc..   Si tu trouves cela fade, que dire de 99.9% des films ? Rares sont ceux qui ont une musique "à eux", avec des moyens, des musiciens, un orchestre... Tu dois pleurer à chaque fois que tu vas au cinéma devant la pauvreté du générique ? lol. :mrgreen: La plupart reprenant un tube musical, d'ailleurs.... Franchement, pour moi le seul rival à HS, c'est John William...(et un p'tit peu de John Barry)   Pour finir, oui, évidement ce n'est pas musique que chantent les elfes au fond des bois (faut demande à Mendelsohn pour cela), ni les tambours de guerres de Mordor, mais bien la musique du film.   Bémo pour le "hobbit", dont la musique est trop reprise, fatiguante, et dont le seul intérêt se limite à la chanson des nains, très réussie...

Certes, mais pour des raisons différentes ; il s'agit de stocker de larges quantités en prenant en compte la flottabilité (vitesse, maniabilité, enfoncement, etc..) du navire tout en prenant en compte les moyens d'y accéder (élévateurs vers hangars et ponts), et en prenant en compte que ces zones peuvent être totalement (presque) vide aussi... Sur un vaisseau impérial, je suppose que tout cela n'a aucun intérêt ; on peut stocker partout ! :mrgreen: D'un autre coté les "ouvriers" d'un vaisseau impérial sont au 3/4 des serviteurs donc des gus qui restent en poste H24 . Les quartiers doivent avant tout servir aux équipes de combats et aux spécialistes types artilleurs, médecin de bord , membre de l'admech ... les ouvriers, oui, mais pas les soldats (artilleurs, troupes de défense, troupes d'assaut, police, etc) et les "services annexes" (pseudo-médecin, bars (??), cuisiniers, etc...) , qui doivent être présent en nombre là dedans... Sinon j'ai çà : et çà : [désolé pour la taille, mais un plan n'a d'intérêt que s'il est précis ; s'il y a le moindre soucis de Copyright, à supprimer évidemment...]

bonjour,   Bien qu'étant dès le début "hors la loi", je pose quand même la question, sur des parties amicales :   compte-tenu du fait que les véhicules (armures) peuvent durer à 40k, alors qu'ils datent d'une période ancienne, seriez-vous surpris si votre adversaire vous sortant un mélange d'unités 30k et 40k ?   Je pose la question par exemple pour cette unité que je trouve très sympa : http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_Heresy/Legiones_Astartes/Space_Marine_Legion_Army_List/Legion_Fast_Attack/Legion_Jetbike_Sky_Hunter_Squadron?filter_reset=1 alors que l'équivalent actuel serait une simple moto.   On pourrait imaginer que certains dreadnought 30k existent encore aussi ? Certains véhicules, volant ou pas ? Voire certaines unités ?   Vous arrive t-il de faire ce genre de mélange en jeu ?

Certes !   Mais Rolemaster est un très bon JdR auquel il manque un univers ; raison pour laquelle de nombreux joueurs de cette époque ont joué dans l'univers de JRTM avec Rolemaster, en enlevant tout ce qui était en trop (la magie élémentaire et les sorts trop puissants, les classes et compétences qui n'avaient pas lieu d'être, etc... )   Je rappelle qu'à l'époque, les JdR (à part de très rares exceptions tels Chtulhu) se limitaient à un univers peu détaillé et grossier, et à un "porte/monstres/trésor" de bon aloi. Les seuls JdR qui pouvaient se permettre d'être basés sur de la littérature étaient rares (Elric, Hawkmoon, et ce n'est pas du même niveau quand même...). MERP était une perle du coup. D'autres jeux sont apparus ensuite, tirés d'univers connus (StarWars, par exemple), mais n'ont jamais été au niveau.   Je ne pense pas qu'on avait besoin, passionnés de Tolkien, d'avoir un JdR qui nous donnait un fond ; on l'avait en lisant ses livres, avec l'enthousiasme de jeunes d'une époque sans jeux vidéo, films, et site internet sur Tolkien (oui je sais, je suis un vieux c...) . Du coup MERP s'est imposé à l'époque (années '80 - j'y jouait dès l'age de 12 ans, donc...oulàààlàlàà...., 1985 je crois bien... à l'époque si tu y jouait c'est que tu étais un grand fan de Tolkien, totalement méconnu en France). Il ne manquait que le socle que MERP a donné.   Ce qui a pu suivre ensuite a profité de l'expérience de celui-ci, des films, de la montée en puissance de PJackson, ect.... Et peut être est-il devenu trop terne du coup ? Les exigeances des joueurs ont certainement changé aussi ?   Je ne connais pas "ton" JdR, et je suis bien déçu de ne plus avoir l'occasion et le temps de m'y consacrer...j'y jetterai un œil à l'occasion dans une boutique !  c'est le cas de MERP, auquel j'adhere plutôt bien. C'est une question plutôt subjective, du coup.. Je ne sais pas quel est le premier dessinateur à avoir fait des crobars sur les TDM, mais ce qui est sûr c'est que JRTM, au travers d'Angus Mc Bride (excuse moi du peu), est le premier jeux à avoir sorti des illustrations nombreuses, et plutôt réussies, tirées ... de rien .. c'était un exploit. Les livres du SdA avec les illustrations de Alan Lee, c'est du récent par rapport ; 1992 ! dix ans après. Les autres ont pour moi suivi ce précurseur avec leur propre style. Facile(enfin, plus facile dirons-nous).   Alan Lee, moi je n'aime pas (c'est trop fouillis, pas d'âme, ce n'est pas net, enfin c'est affaire de point de vue à ce niveau). Il a peut être collé ses dessins sur des livres et le film, mais je ne suis pas d'accord sur le fait que ses croquis aient eu un impact sur le look des "objets" du film; créatures, armures, etc... Il suffit de comparer chaque créature suivant le dessinateur. Ses nains sont des p'tits vieux, ses hobbits des trisomiques, même Gandalf ne ressemble à rien qu'un pensionnaire de maison de retraite... Sur les lieux, certainement plus (Lorien, Fort le Cor, Moria,  , encore qu'un autre a fait tout le boulot de précurseur avant, et qu'il est plus facile d'adapter l'existant à son style et à un besoin (le film), que de passer en premier et d'essayer de donner une âme. Je suspecte d'ailleur Lee d'avoir inventé le concept des oreilles pointues des elfes des TDM...lol. ;)  ;) Je suppose que le fait d'avoir grandi avec Tolkien et Angus ne me rend pas partial ?   John Howe arrive encore plus tard, et n'a rien inventé pour le coup. Ses dessins se suivent et ne se ressemblent pas. Idem Ted Naismith.   Angus Mc Bride oublié dans le monde de Tolkien, c'est une grand injustice je trouve !   Quant aux gros points forts des films de Jackson, c'est surtout la musique d'Howard Shore, et la capacité à maintenir une histoire merveilleuse sans s'ennuyer sur 3 films (je parle du SdA, pas du Hobbit), en gardant la beauté et les valeurs de Tolkien. (avis purement subjectif)   un lien sur un forum où certains se sont déjà engagés sur cette discussion, dessins à l'appui : [url="http://www.bekindreview.fr/forum/litterature/jrr-tolkien-et-ses-oeuvres-t3237.html"]http://www.bekindreview.fr/forum/litterature/jrr-tolkien-et-ses-oeuvres-t3237.html[/url]   Edit Lucius : message combiné. pensez à éditer votre message plutôt qu'en poster deux à suivre.  ;) 

dans sa version plus récente, tu as raison. A l'origine, il trouve son étymologie dans une confrérie politique ou religieuse romaine. Du coup, je ne sais pas quel sens GW lui donne réellement. Mais peu importe... HS fini...

"Convention de Sodalité " ; "solidarité" non ? Ou alors est-ce que ce terme a été dévoyé par GW (ce terme désigne une 'confrérie' politique)?

tu es contradictoire ... je suis perdu. Si un vétéran de la 1e compagnie (crux et casque blanc) est muté dans une autre compagnie (escouade de cmd par exemple), d'après toi il garde son casque mais perd sa crux ? C'est peu crédible non ?   Je préfère (chacun son point de vue, ceci dit) encore penser qu'on a des vétérans dans chaque compagnie avec casque et crux, mais que a fortiori, tous les SM de la première sont des vétérans (bien que nombreuses soient les illustrations où casque blanc et crux ne sont pas présents).

  Ouais, exactement (faune, économie, tout ça...), avec même des cartes à courbes de niveau et des coupes géologiques de certaines régions, ou des plans tirés au cordeau de la maison d'Elrond ou de Caras Galadhon façon plan de masse d'architecte, au point où on avait vite une drôle d'impression: on tentait de rationaliser un univers dont tout le cachet vient de son aspect merveilleux, magique et noir, qui dans l'esprit s'oppose à une vision mécanique et froide du monde. C'est là où j'ai toujours trouvé que MERP passait à côté de ce qui fait l'essence de la Terre du Milieu (tout en adoptant la même démarche d'invention et de description de l'univers, je trouve que l'Anneau Unique s'en sort bien mieux).  Tu es un peu dur. MERP est avant tout un jeu de rôle à l'ancienne. Ce qui signifie imagination, papier, crayon et dés. Tu peux réver dans le SDA, mais dans un jeu de rôle, il faut aussi pouvoir jouer. Pour jouer dans le monde des TDM, il n'existait que les qq livres de Tolkien, ce qui limitait un peu le monde dans lequel évoluer; il a donc fallu décrire précisemment les choses, les nommer, pour qu'on puisse s'en approprier l'esprit. D'autant que Tolkien nous fait réver, mais on connait peu de choses matériels sur son monde. Un jeu de rôle peut ne pas être très précis sur son univers, mais alors tu joues de manière superficielle ; porte/monstres/trésor, en gros. D&D, pour ne pas le nommer. Ce n'est pas le choix de MERP dans lequel tu pouvais "vivre"...   Tous les livres ne se valaient pas, mais (je dois encore tous les avoirs), tu as des pages et des pages de lecture sur l'histoire, directement tirées des livres de Tolkien, assez bien écrites pour t'en imprègnera, adaptées à la région que le livre circonscrivait. Des cartes (très belles pour l'époque, encore maintenant ; je me rappelle que dans mon club on les affichait au mur pour récréer les TDM..) bien utiles pour comprendre, voir et imaginer les lieux.  Des plans de lieux, en général inutiles, mais qui avaient au moins l'avantage de permettre des descriptions de lieux qui sinon auraient été injouables (je pense à Minas Tirith, et l'excellent livre jamais traduit en français qui s'y rattache, mais aussi Bree, Fornost, Tharbad, ).  Même la magie, les classes de personnages me semblaient cohérents (pas de boules de feu à la D&D, pas de Paladin tueur de dragon noir avec épée +100 contre les dragons rouges)... MERP froid ? Non, pas du tout; un peu terre à terre, comme base d'un jeu de rôle. Et franchement, vu la qualité des livres et leur nombre, j'affirme que personne n'a fait mieux pour explorer l'œuvre de Tolkien. Je suspecte fortement que même 'saint' Peter Jackon se soit méchamment rapproché des œuvres ICE pour son film, dans lequel on retrouve bcp de choses (cartes, types de construction, armures, armes, apparence des personnages tirée des dessins d'Angus Mc Bride pour la plupart ,...). Idem pour GW qui pour le coup n'invente clairement rien, et se contente de ressortir des figurines basées sur les films, peu ou prou. (Oui, il y a des exceptions, mais GW n'a pas trop investi sur le développement quand même)...   mais tout çà, on peut le vivre différemment, clairement...

oui, tout à fait d'accord sur ce point . Toutefois tu ne peux que constater que les hobbits résistent bien mieux à ses effets que tout autre (Boromir n'a jamais eu de mauvaises intentions ; Aragorn, Gandalf et Galadriel non plus et pourtant ils ne veulent pas trop le voir, de peur d'être tentés). Tu n'es pas juste ; qui 'blesse' grièvement le roi-sorcier d'un coup de dague lors de la bataille du Pelennor (de mémoire, tous ont fuit, hormis deux personnes devant le Nazgul) ? Lequel livre rouge est vu dans le film si j'ai bonne mémoire...

oui, pour les morts. Mais je parlais du contexte général ; exemple les Galgals vu par les hobbits, les soins prodigués par Aragorn, etc... En revanche, ils y ont clairement une résistance innée (lol c'est toujours innée chez Tolkien) : cette résistance à l'anneau tant de fois répétée par Gandalf, par exemple, ou cette capacité à ne pas totalement être paralisés par l'effroi de voir les Nazgûls... (voire à planter un coup de dague au passage)

c'est super Mario, en bas à droite de la seconde photo !! :mrgreen:   Bravo pour le CR, et pour les squats, que j'adore, et dont je déplore l'extinction GWesque...

oui, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ; je voulais laisser entendre qu'ils ont donné leur gènes et leur âmes à de nombreux chapitres, faisant des SM des Ultra dans le sens "au dessus, devant, tout çà...", j'ai lu je ne sais où que le nom serait plutôt récent, et ne viendrait pas d'Ultramar, mais du fait que leurs gènes ont servi a nombres de chapitres nouveaux. J'imagine que les Ultramarines s'appelaient avant la 13e ...

certes. Pour autant vous ne pouvez pas nier que certaines légions semblent pré disposées à certains combats... Je pense aux Worlds Eater (l'assaut, le corps à corps surtout), par exemple... Horus (je crois) dans la BL laisse entendre qu'il y aurait un combat sans fin sur une forteresse tenue par des IF.. Oui, en effet, sauf si l'Empereur avait prévu cet enlèvement ? (juste une idée comme çà...)

bonjour,   En suivant les sujets sur les primarques, et partant du prédicat des les SM d'une légion suivent les caractéristiques de leur primarques (patrimoine génétique commun, non ?), et que chaque Primarque est différent dans sa nature, et ses manières, je suppose que l'Empereur a finalement fait chaque légion/primarque pour un but précis. (si c'est idiot ou évident, désolé...donnez votre avis...).   Je suppose qu'on pourrait dire par exemple qu'il a fait :   - Imperial Fist ; dans un but défensif, pour protéger les conquêtes, - Space Wolves pour faire le "sale boulot", que d'autres légions auraient jugé déshonorant ? - Alpha légion pour le renseignement (etc...) - Raven Guard pour les actions de type commando (pas toujours bien rendu dans le fluff alors) - les Ultramarines comme "paragon" et référence de ce que doit être un SM...?  (d'ailleurs, d'où vient le nom de cette légion ? d'Ultramar ? du fait qu'ils aient été les premiers SM, etc... ???) - etc...   Qu'en pensez vous ? Peut-on développer ?   Dans cet optique, quel serait la logique de la création de Perturabo et de sa légion ?

de la même manière, le SdA est le récit des hobbits, vu avec l'œil d'un hobbit.... on peut supposer que, pour ce qui touche la 'magie', c'est donc 'déformé'...   pour revenir à des exemples de magie et à ceux qui la manipulent, je rajoute :   - Tom Bombadil ; il est insensensible aux effets de l'anneau, il peut le faire disparaitre, semble le considérer (c'est mon point de vue) comme une amusante babiole, il voit Frodon lorsqu'il porte l'anneau, a des pouvoirs sur les arbres et les spectres des Galgals. Je n'ai toujours pas compris ce qu'il est en réalité (je ne suis pas sûr que ce soit vraiement clair pour Tolkien), mais il semble posséder qq pouvoirs bien particulieurs ...   - Ungoliant ; les Valar sont incapables de la (manteau d'obscurité). Elle absorbe la sève des Arbres et reste toujours noire ; elle absorbe toute lumière... Encore une "bestiole" particulière.... !

Au temps pour moi poru Aragorn, cela fait longtemps que je n'ai pas relu le livre. j'aurai du me rappeler qu'on se fiche de l'épée, puisque Isildur ne la portait pas Narsil quand il maudit les ceux qui allaient devenir les "morts".   Il est vrai que ton raisonnement se tient. ; mais au point où on en est (magie, spectres, etc...) on peut très bien avoir des morts "matérialisés" qui flottent dans les airs ... D'ailleurs, ce sont des hommes maudits, non morts tant que le serment n'aura pas été respecté (Ce qui les rend tout heureux de mourir, cette tâche accomplie ..... ;)), sinon cela fait d'Aragorn un nécromancien....lol.   Comment les pirates meurent-ils ? L'ennemi a peur, mais ensuite ? Qu'ils aient peur et fui est une chose, mais ensuite...? Qu'est ce qui les tue ; le spectre, ou une arme de celui-ci ? Si Aragorn a laché ses morts sur les pirates, ce n'est pas pour les faire fuir un jour, et les faire revenir, non ?

je n'imagine pas (mais bon...) que l'armée des morts soit composée de bestioles non matérielles ? Si oui, comment Aragorn aurait pu croiser le fer avec leur chef, et comment ces morts auraient-ils vaincu les pirates ? Avec de la magie seulement alors ? D'ailleurs Aragorn est un boulet ; je ne les aurai libéré qu'une fois le Mordor nettoyé...