Machiavel06

J'aime bien le trooper, par contre je trouve ses caracs de close et tir un peu trop élevé, cela devrait être en-dessous d'un marine, mais avec une petite compétence de tir de base. Leurs armes sont sympas, mais il faudrait baisser leur autonomie amha. Les armes sanctifiés sont kwiels.. Maka

C'est quand même la base pour l'introduction de nombreux joueurs du hobby, avec SC. Et pour l'époque c'était sympa, le système de pioche advanced permettant un minimum de refléxion et de tactique. Non vraiment sympa. Concernant les gurines, il faut dire, avec ce que l'on voit aujourd'hui dans la boite V7 c'était pas si mal en fait, et puis il y avait de la quantité. D'ailleur les hallebardiers étaient très proches sur la gravure des hallebardiers contemporain plastique de battle(d'ailleur les impériaux actuels sont tout aussi moches^^), une simple différence d'échelle. Après la position identique, c'est l'époque qui veut ça sur les grosses boites^^. Un bon vieux jeu quand même, ça ne sera(n'aura été) jamais aussi populaire pour les Batteuleux que SC pour 40K, mais ça avait son charme. Maka

C'est bien là le seul problème du Patmor(non pas le seul en fait, il est susceptible et parano aussi^^). Il pose comme fait établis ses hypothèses et vagues suppositions, voire élucubrations, qui n'ont plus qu'un lointain rapport avec le fluff, et du moins la majorité n'est basé sur aucun texte. Mais il a le talent, et pas qu'un peu, d'accoler détail sur détail pour créer une pièce inspirée d'une cohérence toute relative mais possiblement crédible. Le problème c'est la façon qu'il a de le présenter, et que le clampin de base le prenne pour argent comptant, alors qu'il aurait fallut préciser la chose toute théorique(euphémisme inside) qu'elle est. [ ouai sinon moi je sors ma nouvelle conspiration des anciens avec le grand harlequin dans le premier rôle, et toc] Mais on l'aime notre pat car il écrit bien, on peut pas le nier, m^me si il a le gros défaut de se faire les questions réponses en tête à tête avec la photo de gavine dans un dwarf^^. Maka

Le jeu n'avait rien à voir avec BB ou encore le jeu présenté au GD(au vu des photos), dread(ou carni tyty) dans les buts, mais sinon les joueurs étaient uniquement des motos/cavaliers (ou guerrier tyty), et bref n'avait au final que peu de rapport avec le BB, et bien plus avec une partie de V2 standard^^. En tout cas il n'y a rien à y piocher pour faire un BB40k, bien qu'étant fun pour des joueurs de V2. Maka "joueur de tout les jeux à la con de 'Troll' "

Tiens moi je serais pour une initiation BB, à voire: Disons que vu la taille des tables nécessaires pour jouer à BB, il est simple, évident, logique, d'en placer plusieurs, genre 4, pour une surface identique à une table d'un autre jeu. Et Amha, BB un jeu qui justement introduit le plus d'action d'anthologie(suffit de demander aux joueurs de la ligue warfo^^) et à chaque match. (je me rappel encore d'une partie contre le lud où...) Il me semble quand même que c'est l'un des jeux GW les plus vendus à ce jour... einh, et assurément le plus reconnus par les gens en dehors du Hobby... BB doit vendre autant de gurine que mordheim ou assimilés, voire plus, donc bon. Je vois bien, bon pour l'année prochaine, un petit coin du GD avec 4 terrains de BB côte à côte, et 3 animateurs avec des casques de foot US sur la tête(pour attirer le chaland), une ou deux pompoms pour faire de même(oui c'est du BB^^). Inutile de dire que ça ne devrait pas désemplir... Des feuillets très simples à chaque terrains qui résument les actions possibles, les résultats des dés, et les caracs des figous. Et hop l'animateur explique en 2min comment ça se passe et voila. Sans rire, ça pourrait le faire^^. Maka

En toute logique je dirais 50, je ne saurais imaginer qu'un vaisseaux qui se désengage rapporte la même chose, qu'il soit neuf ou à moitié détruit. A situation différente, traitement différent. Après je n'ai pas lu le bouquins depuis un bail donc bon^^. Maka

Ce sont les technogardes, l'équivalent de la GI et FDP de l'AM. Pas de gurines non il ne me semble pas, mais de bêtes proxies avec la peintures suffisent, les troupes de choc pour les praetoriens(voire des sm); pour les electro-prêtres, plus difficile j'imagine mais pas tant que ça, à faire sois-même à base de GI(les valahans), rabiots et techmarines. Jouer les Legions titaniques est amha plus difficile au départ qu'une liste GI de base qui permet plus de flexibilité et de facilité pour débuter(puis ensuite décliner en legio). Mais c'est une liste tout à fait sympathique à jouer. Maka

Oui pas mal, on garde une base commune au niveau des caractéristiques basiques, le tour commun, etc... mais le système reste bien différent. Que ce soit au niveau des actions des unités(la charge, l'overwatch, etc...), des véhicules, des closes, des malus/bonus aux différents jets, des psykers, de la séléction d'armée, etc, etc... la V2 et la V3/4 divergent sensiblement. Bref, ça reste assez distinct. Disons que la V2 est bien plus précise, logique/réaliste(toutes proportions gardées), tandis que la V3 est plus facile à user pour de plus grands engagement, elle fait plus abstraction de l'individualité des figs en V2. C'est un choix à faire, par rapport à la vision du jeu de chacun. Dans tout les cas, mieux vaut tester chacun des système, histoire d'apprécier les apports de chaque et se foger un avis concret. Ensuite tu peux jouer aux deux systèmes, einh, mais bon on garde toujours une préférence pour l'un^^. Maka

Il y avait des rumeurs en ce temps là qui parlaient d'échange de concepts et designs entre les deux firmes. Que Blizzard puisse s'inspirer des concepts eldars pour les protoss(race psy, dragon/seigneur fantome, etc...) les space marine pour les terrans(marine/marine, les goliath, les ghosts, etc...) et des tyranides pour les zergs, et quand échange GW pourrait réutiliser les designs de blizzard pour leurs propres productions, notamment sur la gamme de gurine Tyranide V3 qui est sortie quelques années après starcraft. Enfin, je dis ça, je dis rien. Maka

Agneuhgneuh, c'est pas vrai? sans rire?... Justement, c'est bien pour montrer l'absurdité de telles conceptions, que je donne un exemple débile, j'hyperbolise pour souligner l'ininterêt de la chose, mais bon, si les gens ne le comprennent pas, j'y peux rien, en fait. [un hommage alors pour ceux qui captent pas: Le sergeant BoB est une terreur. Comment fait il pour se débarasser des racailles du chaos? Il mate un playboy. Il se rince l'oeil. C'est une terreur. L'oeil de la terreur est rincé. Plus de racailles.] Non non, il y a aussi le moment ou l'imperium décide de matter la poiscaille galactique qui lui vole ses planètes, et là où l'on a donc une montagne d'incohérence. Comme dit, sans même causer de leur évolution(qui reste emplis de contradiction), ou leur apparition, ça on s'en cogne car comme le dit Rick, dans la galaxie il y a de nombreuses races extraterrestres, einh. Ce qui comptes c'est que lors de leurs conflits avec l'imperium il n'y ait pas annihilation. Enfin, ça a été assez rabaché, einh. Maka

Du mal à saisir, ce que je dis est vrai, où est le problème? Propos violents? Drôle ça. Edit de Yohann: ce que tu dis est vrai, mais je te demande d'y mettre un peu plus les formes, d'être moins "cassant", un peu plus "rond", tout simplement, ça évitera aux gens de s'offusquer de tes remarques, car certains se plaignent d'être pris de haut... Merci... Le problème étant que tout les destinait à l'extinction, et que c'est une accumulation d'incohérences majeurs qui les faits tenir, c'est tout. Et ce, sans même causer de leur évolution, mais bien de leur rencontre avec l'imperium. Raisonnement inutile. Sinon je table sur le fait qu'un unique soldat avec pistolet laser puisse aller faire le ménage de tout les chaoteux dans l'oeil qui fait peur, pour faire du fluff. Et oui car statistiquement, il y a une chance pour qu'il y arrive, même infime. Vi, vi, car c'est comme si tu lances 12 milliards de dés à 1milliard de face, il y a une chance que tu obtiennes le max, si si... Donc c'est pas incohérant... Et donc je fais du fluff à partir de ça... Enfin bon, les gens, tout ça... Il y a des exemples à ne pas prendre lorsque l'on associe de mot actuellement. Le codex n'est pas bien grand, tu retrouveras la page si elle existe. Tu veux dire, comme les kroots et les demiurgs qui refusent qu'ils analysent leur tech spatiale? Et les nicassars alors... etc... Comme d'hab en fait. Maka "on se refait pas"

J'aimerais bien l'explication mathématique, ie scientifique, qui obligerai ça. Car sinon une pareille affirmation n'a pas grand interêt. Ah? Explicites donc, qu'on rigole. Certe, problème, toute leur évolution ou presque se fait avant la rencontre de gugus extratauestre. Ils découvrent par hasard(encore) un vaisseau extratauestre dans leur propre système, puis alors que leur tech est développé ils rencontre des gens. Ensuite quelques modifications mineurs seulements apparaissent(au niveau de la flotte surtout), alors même que le fluff précise que leur évolution tech est facteur de leurs contacts avec les étrangers, bref l'inverse de ce qui se passe. Autre que le fait que tu ne te bases pas sur le flouff mais sur tes simples aprioris perso^^? Maka

... Oui enfin bon, pas plus de 5cm de haut et moins de 10cm de long, pour une vingtaine d'euros avec les Fdp, ça fait mal aux dents einh... Edit: en Féral ça se joue le squiggoth, et les gurines sont là chez FW Maka "ah... ok.."

En fait non. Le jeu est centré sur le fluff et les conflits au sein de l'inquisition, mais tu peux parfaitement jouer autre chose. Tant que ton intrigue permet d'inclure un groupe sans inquisiteur aucun problème. Tu peux faire des campagnes entières sans un inqui, il ne tient qu'à toi de faire le scénario adapté. Pour le nombre de perso, en fait tout dépend du background que tu développes... Ensuite, globalement, pour des questions de jouabilité, 3- 4 persos par camp c'est déjà beaucoup. Au début, contente toi de peu. La création de perso est aisée, il y a pas mal d'exemple, des profils types, etc... Tout est permis dans les limites du BG que tu te fixe, la tentation du bourinisme est évidente, mais là n'est pas, amha, l'essence du jeu et son plaisir. Tu trouveras d'autres perso et profils de création sur le site d'ingos(surement en épinglé ici ou sur warmania) ainsi que des armes et équipements nouveaux, etc... L'important, de mon point de vue, c'est l'établissement d'un fluff, crédible, fluide, et qui permet de multiples possibilités de scénars de jeu. Autour de ça, je développe mes persos. D'où la nécessité d'avoir un cadre, et de se renseigner sur le background, si ce n'est le créer sois-même. Oui, j'ai cherché, mais sans trouver, je ne me souviens plus où j'avais zieuté ça, c'était inachevé mais vraiment très intéressant, je fouillerais mes archives, mais bon sans garantie, au pire il doit être faisable de reconcevoir un tel système. Maka

Non, depuis Waaagh, on sait que les Gross têtes sont les snots, du moins avant qu'ils ne régressent. Après, que ces derniers fussent créés par les anciens, là on est d'accord. Maka

Tiens j'ai fouillé mes bouquins, et c'est le WD 35, et c'est assez succint quand même. C'était vraiment fait pour le scénar spécifique, dans une campagne du studio dirigé par thorpe... La liste de patrouille offre au moins une bande jouable, en changeant les noms et objectifs tu peux aisément dire jouer les arbitrators.^^ Maka

Oui, au choix du MJ et du déroulement de la partie, d'ailleur plus qu'autre chose. Quelques règles pour simuler l'entrainement, l'acquisition des compétences & co ont été ajoutés par la suite via le WD. Oui(ex: cf plus haut). En même temps, tu as toujours la liberté que tu t'octroies dans les jeux auquel tu joue, tant que tu fais pas de tournoi, avec un cadre formaté. Globalement, ce n'est pas le plus handicapant sur l'équilibre du jeu. En faisant preuve de logique et de bon sens, on s'en sort sans aucun problème. Le seul défaut reste bien le scénario, qui ne sera pas une surprise. Donc beaucoup plus difficile de créer diverses situations scénaristiques. Mais juste pour se pourir la goule entre pote, aucun problème, la question qui se pose: est-ce le but/interêt du jeu? J'avais entendus parler d'un système de scénario générique, adaptable en cour de partie, où chaque joueur tirait aléatoirement un objectif de base(parmis plusieurs) qui permettait d'en accomplir d'autre par la suite(retiré aléatoirement). En pleine partie le scénario s'écrivait, avec des situations qui changeaient constamment. A la fin de la partie, il suffisait de scénariser le tout des divers évènements/objectifs survenues, avec son adversaire, pour faire avancer la campagne. Faudra que je remette la main dessus. Maka

Le problème c'est que tu n'apportes rien de nouveau aux innombrables théories déjà énumérés ça et là. Tu enfonces les portes ouvertes et ressorts les théories déjà évoqués, mais sans les étayer plus, c'est bien, mais n'apporte pas grand chose fondamentalement, si ce n'est une vision perso de plus, donc bon. D'ailleur comment le pourrait-on vu l'anorexie fluffique. L'idée des phéromones ou assimilés n'était que l'une des possibilités, le nouveau codex rend caduque cette piste, vu qu'il faut le voir pour que cela fonctionne. Tu avances en plus que cela marche sur toutes les races ou presque, source? Bref, là encore... Il y a aussi l'idée de bulle de protection warp, qui les protègent des dérives chaotiques, via leur troue du front... Non plus, rien qu'entre les orks ou les eldars, qui ne sont absolument pas intéressés(les orks leur bourrent la goule, et les eldars précisent que ce ne sont que des pantins imbéciles). Comme d'hab on peut tout supposer et rien de ce protecteur invisible, mais rien pour préciser sa nature, donc bon. Bizarre, pour certains, ce serais le style khemri, et donc les nécrons, comme quoi... Non non, le quatrième C'tan EST fox mulder... Sans rire, là encore rien pour l'avancer, d'ailleur ici ou chez smith d'en face il y avait eu un sujet concluant pertinemment sur l'impossibilité de la chose. Mais bon. La théorie standard serait que chaque Dieu Eldar fut un ancien(ou groupe), après on sait d'après les textes qu'ils ne furent pas tous d'accord, mais ne furent vaincus qu'à l'éveil de la Grande ennemie, par sa naissance. Gork et Mork, bien plus difficile de faire l'assimilation, car rien n'indique une participation à la guerre celeste, ou autre, mais bien indépendant, certainement pas vaincus ni éliminés, en tout cas. Ils sont bleus ! Ce sont de vils colonisateurs impérialistes avec un système totalitaire, c'est simple, non? Après dire si c'est bien ou pas, on s'en fout. Enfin bon, brefle, sans arguments nouveau, pas de débats nouveaux. Les conjectures ont fait leur temps. Maka

Pour les anciennes règles, elles sont parues uniquement dans un Wd il me semble, mais ne permettaient guère de les joueur ailleur que dans un scénar spécifique. Si tu as vraiment besoin je fouillerais mes stocks et te recopierais les règles, mais bon. Maka

Là peut-être, non? Maka

C'est pas le plus capitale, einh, si les gens faisaient déjà plus attention à leur ortho standard, einh. Parceque tu écris comme un sagouin. La Vraie question, c'est pourquoi les modos n'interviennent-ils pas pour supprimer tout tes posts? Je sais qu'ils ont abandonné la section, et ne font que quelques incursions pour vérouiller les sujets, mais quand même. Combien de temps pour passer de l'utilisation du feu à l'histoire/civilisation? Découverte du feu, -400 000, histoire débute en -3300... Allez, on est kwiel on laisse les premières sepultures comme référence, "juste" -100 000... De base, une évolution entre 10 et 40 fois plus rapide, youhou c'est la fête ! Ca fait un gouffre, un abime... Les éthérés arrivent alors même que la civilisation tau en est à la poudre, donc je laisse encore une marge. Brefle... Sans parler du fait que les conflits engendrent la techno, et c'est d'ailleur spécifié dans le fluff tau, plus ils ont de contacts avec l'exterieur plus ils se développent vite... En 5 ans, vu leur vitesse exponentielle d'évolution et le fait qu'ils soient en conflit/contact permanent avec de nouvelles races, ils ont inventés quoi de nouveau? 3 armes? Kuf kuf. Maka

Une description succinte de la partie, du scénar, ou des listes au moins? Juste histoire de voir un peu comment tu t'es fait roulé dessus.^^ Maka

Rhaa, c'es gens qui manquent de Kultûrrr'^^. Troll magazine, le fanzine gratuit qui était livré avec chaque numéro du WD pour les abonnés à une époque. Magazine de quelques pages faits par les troll VPC reprenant pas mal des articles UK spécialistes, dont quelques trucs sympa concernant epic40k, dont quelques erratas, mais aussi une façons d'inclure la légion des damnés. Je posterais les dites règles si je retombe sur le bon numéro. Maka

Très sympa, je plussoie ton approche dans leur jeu d'ailleur. Et globalement je pense que c'est une unité tout à fait intéressante à jouer, et pas vraiment déséquilibré, un bon concept à tester. Tiens en passant, les règles pour epic40k, sont-ce celles parues dans Troll Magazine ou pas? Il ne me semble pas. Maka

J'avais pondu un truc là-dessus, mais je sais plus où ni quand, donc encore pommé... Donc mes quelques réfléxions de joueur ork blasé par les eldars un temps(mais qu'un temps seulement^^) Globalement, les eldars restent l'une des flottes contre laquelle les orks galèrent le plus. Le manque de vitesse et de manoeuvrabilité est handicapant en général, et critique contre les zoneils. Les roks sont en effet utiles pour couvrir l'arrière, quelques orks dans le dos de la flotte éviteras pas mal de désagréments, car le blindage arrière pourris des orks combiné à leur carences en manoeuvre les prédéstines à se faire plomber les fesses par les batiments eldars. La puissance en batterie des roks est d'ailleur, pour leur cout, plutôt sympathique, surtout avec leur portée. Grosso-modo, quelqu'uns suffiront à dissuader l'ennemi de venir jouer dans leur coin, car ils ne pourront être éliminés rapidement, et leur portée et arc de tir les rendent, contre les eldars, redoutables. Dans l'absolue les chassas sont pourries, et ne serviront vraiment que comme chasseur, surtout contre les quelques pions bombardiers que peu sortir un eldar, 2 porte-nef devraient assurer la chose, car il faut quand même songer que les bombardiers eldars sont dévastateurs contre les croiseurs orks quand ils passent. Contre les eldars l'une des grandes forces des orks, le Kikass devient en théorie quasi obsolète, la save d'holochamp contre l'éperonnage lui retire la majorité de son efficacité, surtout étant le seul escorteur agile... Pourtant, il a quand même un atout, une vitesse correcte, une bonne maniabilité, et un arc de tir très sympa, 4 kikass peuvent donc former une unité d'intervention correcte, malgré le décalage d'holochamp, quelques touches contre le blindage de 4+ suffisent à détruire des escorteurs ou bien endommager des croiseurs. J'ai pas mal surpris mon adversaire avec ça, jouer le kikass en cannonière, très sympa. Sinon les massakreurs peuvent accumuler assez de batterie pour viander du zoneil, mais là encore, contre un bon joueur il sera difficile de de dégager l'arc de tir. En plaçant bien ses roks on peut quand même s'en sortir. Au niveau des batiments de lignes, ils sont tous lourdaux, portée relativement courte ou très courte(les gros kanons ne tireront pas souvent....^^), bref assez peu adapté à la chasse à l'eldar. Un terrorship reste donc nécessaire, pour contrer les pions autonomes adverses, tout comme un killkroozer pour offrir une cible tentante. Dans les navires armada, j'aime bien le deathdela, car il offre quelques chassas, une puissance à l'avant tout à fait intéressante, et reste très blindé et résistant. Les autres sont bien moins intéressants de mon avis, le gorbarg a une excellente capacité de chassas, mais c'est un peu mettre trop d'oeuf dans le même panier, pas fan, le slamblasta n'a pas vraiment d'utilité contre les eldars, tout comme le kroolboy... Le hammer est presque un deathdela avec 2pts de coque en moins pour -30pts, j'aime bien, en général j'en prends un. Globalement voilà comment je penserais ma liste en 1000pts contre de l'eldar: 1 seigneur, 1 relance 40 Hammer 245 killkroozer 155 terrorship 185 2 roks 160 3 kikass 75 3 massakreur 135 Avec au centre le terrorship, et relativement proche chacun des navires lourds, les 2 roks à l'arrière, et au milieu les escorteurs qui interviendront là où ils seront utiles, et commencent relativement protégé(l'adversaire ne se risquera pas à s'approcher trop des croiseurs pour les attaquer). En face, en gros il peut te sortir 2 croiseurs(dont généralement un léger), et de l'escorteurs à gogo, c'est assez gérable amha. Voilou, si ça peut t'aider. Maka