Helden

[quote name='Ylligar'] Peut être que tu t'es emmélé les pinceaux, mais ne pas oublier que "ennemi juré" offre uniquement des relances au corps à corps! Et pas au tir. [/quote] Ah oui, toutes mes confuses, ce sont uniquement leurs nombreuses attaques de cac qu'ils relançaient. Mais comme on parle de space marines, ils n'avaient de toutes manières guère de mal à me toucher avec leurs fulgurants et surtout les canon psy qui tirent de sacrés rafales les sales bêtes. [quote name='Nécross' timestamp='1331471542' post='2095566'] Les équarisseurs sont bien si c'est toi charge sinon t'est mort ! C'est cher payé, surtout quand tu sais que ta save se space marin ne sert à rien ... [/quote] J'ai réussi 4 charges seulement lors de cette partie. L'une double de 3 survivants sanguinaires + porte-pestes contre les paladins+maître : le grand maître avait l'avantage de l'init et a tué les sanguinaires avant qu'ils touchent, et de leur côté les porte-pestes (réduits à 1 attaque chacun malgré leur charge par la grenade hallucinogène) ont été incapables de passer une sauvegarde d'armure terminator. L'autre assaut fut avec une bête de slaanesh survivante, trop contente de pouvoir défouler ses nombreuses attaques perforantes en charge. Et là, paf, grenade hallucinogène : 1 seule attaque au lieu de 6, attaque évidemment ratée. Le dernier assaut fut de la part des 12 chiens de khorne contre de simples terminator mais l'archiviste qui les accompagnait a lancé "sanctuaire" (l'escouade attaqué est considérée comme étant en terrain dangereux pour l'assaillant : obligation de lancer jets de déplacement difficile + jet de terrain dangereux pour toutes les unités). Pour un peu, les chiens n'auraient pas pu charger assez loin pour les toucher et ils n'ont heureusement perdu qu'un chien dans les tests de terrain dangereux. Et comme ils chargeaient en terrain dangereux, ils avaient évidemment init 1, donc ils se sont faits taper avec de pouvoir frapper. Tout ça pour dire qu'avec des équarisseurs : - si j'avais chargé les paladins+maître, la grenade hallu, les sorts du maître+de l'escouade, toutes les autres grenades, et la bannière que j'avais aussi oublié, m'auraient sûrement fait avoir très très mal avant même de pouvoir taper - si j'avais chargé les terminators avec archiviste, vu la faible vitesse des équarisseurs, un sanctuaire aurait tout simplement pu m'empêcher d'atteindre ma cible pour mourir ensuite sous un déluge de feu Moi, pessimiste ? Oui, un peu, cela doit venir de mon grand manque de sommeil.

[quote name='Nécross' timestamp='1331462752' post='2095483'] Les CG sont imbuvables pour tout le monde c'est une évudence (merci Mat Ward) ! Cependant aussi curieux que cela puisse paraitre les démons ne sont pas les plus démunis face à eux, je m'en suis rendu compte au court de nombre d'affrontements que j'ai fais contre eux (j'en aie gagné plusieurs pour ma plus grande fierté ^^). Déja en génèral je fais du casi full tir et full PA3 ou moins ! En base les horreurs + éclaire du changement sacrifiables par 5 sont les seuls troupes que j'aie, le reste étant pas utile car les CG surclassent les démons au contact sauf ceux aillant la bénédiction les chiens et le buveur (d'ailleurs si tu peut mettre 2 buveurs ...), en élite 3x3 incendiaires pour défourailler et fait en sorte qu 'ils survivent au moin jusqu'a ce qu'ils aie fait un bon tir. Pour les QG le buveur est bien mais les chars de tzeentch sont pas mal aussi. En soutien j'hesite entre 3 princes de khorne + vol + bénédiction et les 3 broyeurs voir un mixe des 2. Bonne chance ! [/quote] Tes conseils vont effectivement vers le plus efficace anti-CG que je puisse imaginer pour le moment. Par contre, mon unique broyeur n'a vraiment pas fait long feu et surtout il n'a fait strictement aucun dégat en face : son tir de crachat n'a pas su passer les armures terminators et ses attaques au cac contre le land raider ont manqué car il se déplaçait toujours de 12 pouces. Et si je l'avais envoyé contre les piétons, ils avaient tous au moins un marteau dans leur escouade si je ne me trompe. Je tendrais donc plutôt pour la triplette de princes de Khorne même si, pour eux comme pour les buveurs, la somme des grenades ennemies réduit fortement leur puissance d'impact. Les incendiaires sont bien mais une déviation de FeP au mauvais moment et ils seront morts avant d'avoir pu toucher. Les éclairs de Tzeentch, sur horreurs ou incendiaires, mon adversaire disait les craindre mais dans la pratique de cette partie absolument aucun de mes tirs n'est passé (j'en avais 3 avec les 2 horreurs et le prince de Tzeentch). Et nécessiter une escouade d'horreurs pour tuer un ennemi une fois tous les deux tours en statistiques, ce n'est guère glorieux. D'où l'hésitation sur le char de tzeentch : vu la puissance de tir des CG, il serait désintégré en un tour je le crains. Un 2e buveur me parait effectivement une bonne idée à la place. Je n'ai hélas pas pu les voir en action mais mon adversaire disait craindre mes équarisseurs. Cependant, quand j'ai vu comment mes bêtes de slaanesh (à couvert) sont mortes à toute vitesse, j'ai peur que les équarisseurs n'auraient pas tenu beaucoup plus longtemps et leur capacité de cac aurait été très amoindrie par les multiples grenades et sorts. En définitive, une liste comme tu me le conseilles là haut : 2 buveurs 3 x incendiaires 3 x démon de khorne max de chiens de khorne tout le reste en horreurs + éclair me parait la plus optimisée contre les CG... mais je ne l'imagine pas à même de gagner pour de bon contre un vrai joueur CG, malheureusement...

J'ai joué hier une partie à 2000 points contre des Chevaliers Gris joués par un très bon joueur. Je me suis proprement fait massacrer. J'aimerais du coup avoir vos avis et conseils pour savoir si j'avais une chance en modifiant mon armée et jouant autrement. Ma liste d'armée était la suivante (pas de personnage nommé) : [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]1x Buveur de sang[/u][/color] (Benediction du Dieu du sang) => Pour l'impact[*][color="red"][u]1x Grand Immonde[/u][/color] (Nuage de mouches) => Pour une solide prise d'objectif[/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]4x Bêtes de Slaanesh[/u][/color] => Pour un impact rapide et mobile[*][color="red"][u]5x Equarrisseurs de Khorne[/u][/color][color="#000000"] (toutes options) => Pour l'impact[/color][*][color="red"][u]3x Incendiaires de Tzeentch [/u][/color][color="#000000"]=> Pour une flammage suicide mais tellement efficace[/color][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]5x Horreurs roses de Tzeentch[/u][/color] (Eclair de Tzeentch)[color="red"][*][color="red"][u]5x Horreurs roses de Tzeentch[/u][/color] [color="#000000"](Eclair de Tzeentch) => Pour un soutien de tir et éventuellement détruire des blindés (j'imaginais avoir du vindicator en face de moi)[/color][*][/color][color="red"][u]6x Portepestes de Nurgle[/u][/color] => Pour une prise d'objectif ou un enlisement d'ennemi[*][color="red"][u]15x Sanguinaires de Khorne[/u][/color] (Instrument du Chaos) => Pour l'impact et attirer l'attention[/list][b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]12x Chiens de Khorne[/u][/color] => Impact rapide et bénédiction de Khorne[*][color="red"][u]3x Hurleurs de Tzeentch[/u][/color][color="#000000"] => Au cas où il y a des Stormraven ou Land Raider[/color][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]1x Broyeur d'Âmes du Chaos[/u][/color] (Crachat) => Multiservices, anti-troupes ou anti-char au corps-à-corps[*][color="red"][u]1x Prince demon de Tzeentch[/u][/color] (Eclair de Tzeentch, Vol démoniaque) => Multiservices, anti-char ou anti-élites[/list] Je prévoyais en Groupe 1: Buveur, Immonde, Chiens, Incendiaires, Bêtes de Slaanesh, Equarisseurs Et en groupe 2: Broyeur, Prince, horreurs, porte-pestes, sanguinaires Face à moi, les CG alignaient très peu de figurines. Globalement, il y avait : - une deathstar composée d'un grand maître + 6 ou 7 paladins (tous différents ou presque, et avec 2 gros lance-flammes) transportés en land raider crusader - une ou deux escouades comprenant en tout une dizaine ou une douzaine de terminators avec 2 canons psy - une grosse escouade d'incursion (10 ou 12 persos, je n'ai pas compté) C'est tout ! Et ça a suffi à ne me laisser aucune chance. Mission: Capture (4 objo placés plus ou moins au centre de la table) Déploiement: Bataille Rangée Les démons commencent La tactique utilisée par les CG étaient simple : largement déployés sur un quart de table, les terminators et les incursions empêchaient les FeP sur ce quart au premier tour, puis sur presque la moitié de la table avec le Séisme Warp. Ensuite, avec le Crusader et les paladins+maitres, la deathstar s'est jetée sur mes unités pour les massacrer à chaque tour au tir d'assaut puis corps-à-corps, soutenue si besoin était par les innombrables tirs des terminators et incursions en arrière. Et je n'ai rien pu faire. Bon, je n'ai pas eu franchement de chance. C'est évidemment mon groupe 2 qui est arrivé en premier. J'ai raté deux assauts très importants contre le land raider avec les hurleurs et le prince démon à 1 demi-pouce près. Mes équarisseurs sont morts dans un incident de frappe. Et mes FeP sont arrivées très très dispersée au cours des tours, 1 ou 2 nouvelles unités par tour seulement, les 2 dernières au tour 5. Sinon, avec les zones bloquées, je n'avais quasiment pas d'emplacement où FeP à couvert et suffisamment proche pour charger au 2d tour. Donc au tir, mes sanguinaires puis mes porte-pestes se sont faits exterminer au tour 1 quand le Crusader a contourné leur protection et débarqué les paladins et leurs lance-flammes. Les horreurs n'ont presque rien pu faire, les tirs de regard warp étant trop faibles pour passer une seule fois les armures terminators et les éclairs de Tzeentch n'ayant passé aucune sauvegarde non plus. Le Broyeur s'est fait tuer d'un tir de multi-fuseur au tour 2 sans avoir fait aucun dommage avant ni aux troupes ni au raider qu'il a chargé (le raider ayant bougé de 12 pouces, il fallait 6 pour toucher). Mes incendaires ont fait une belle FeP et ont tué 4 terminators en arrivant mais se sont évidemment faits tuer dès le tour suivant. Mais surtout, je n'ai quasiment rien pu faire. Déjà que les CG tirent fort et beaucoup, avec ennemi juré contre les démons, ils ne loupent en plus aucun de leurs innombrables tirs meurtriers. Donc pas question de rester planqué sans charger. Le seisme warp de la grosse escouade dispersée d'incursion m'empêchait d'arriver sur la moitié de la table ou presque. Tous les autres endroits possibles de FeP étaient soient à portée de tir de l'ennemi et pile face à lui, soit proche des bords de table ce qui m'a valu 2 incidents de frappe. Et l'escouade de paladins+maître m'a massacré quasiment toute mon armée (ne prenant presque aucun dommage face à buveur de sang+prince démon réunis). J'ai été estomaqué de la quantité effarante de sorts et de grenades de ces unités, surtout ces grenades toutes utilisables en même temps et à presque toutes tous les tours, et surtout les grenades hallucinogènes qui ont signél'arrêt de mort de presque toutes mes unités, qu'il s'agisse de bêtes de Slaanesh (réduites à 1 attaque au lieu de 6), du Buveur et du Prince Démon (endurance et initiative réduites pour les deux), du Grand Immonde (commandement réduit à 2 et mort instantanée à cause d'une arme Némésis causant 1 PV puis test de commandement évidemment raté), et évidemment toutes mes autres troupes qui ne faisaient tout simplement pas le poids et se faisaient toutes tuer avant même de pouvoir riposter. Seul les chiens de Khorne et le Buveur ont tenu plus d'un seul tour en vie grâce à leur bénédiction du dieu de Khorne. Mais le buveur a fait perdre 2 ou 3 PV seulement (dispatchées à l'unité sur des paladins à 2 PV donc aucun mort) et les chiens malgré toutes les attaques n'ont fait perdre qu'un PV à cause des sauvegardes terminators. Au final, j'ai donc perdu mes 2000 points d'armée à l'exception d'une escouade d'horreurs entièrement survivante, alors que je n'avais tué que 5 ou 6 terminators et 1 ou 2 paladins en fin de partie. Alors certes j'ai fait le choix de l'agressivité et de pouvoir charger l'ennemi à chaque tour (sans y arriver la moitié du temps car soit trop loin soit il m'avait chargé ou tué avant). Ca ne m'a pas réussi. A la place, on aurait pu imaginer une tactique de pourrissement où je restais planqué en attendant le tour 5 et foncé (avec hurleurs, chiens, démons volants et bêtes) pour contester 3 objectifs et faire en sorte de prendre le 4e. Mais dès le tour 2, les paladins auraient pu commencer à m'arroser au tir puis à me charger dès le tour 3 tandis que le reste des troupes assuraient la protection complète des objectifs et tiraient en bonus au travers des couverts et empêchaient les FeP sur presque toute la table (massacrant évidemment au tir tout ce qui aurait pu arriver malgré tout). Bref, tout ce très long discours pour réaffirmer (mais qui ne le savait pas) à quel point les Chevaliers Gris sont imbuvables quand ils sont bien joués et encore plus pour les démons (sauf cas très particulier et efficace en défense seulement des bénédictions de Khorne). Et vous demander de l'aide si jamais une telle partie se représentait de nouveau pour moi. A votre avis, avais-je des options plus valables ? Au niveau liste d'armée, y avait-il des unités franchement mieux ? (je dis franchement car vu le massacre que ce fut pour moi, ce n'est pas juste du un peu mieux optimisé qui aurait suffi) Au niveau tactique, que m'auriez-vous conseillé ? Et pour me consoler un peu... ça vous est déjà arrivé à vous aussi une telle défaite comme au tir au pigeon ?

[quote name='darkkale' timestamp='1331213795' post='2094087'] L'exemple le plus flagrant est quand un ork charge avec 30 boys et 30 gretchins. Le défenseur essaye de s'acharner sur les gretchins qui sont plus faible. Car cela provoquera des mort chez les boys grâce au résultat de combat. [/quote] ... Bon... Soit... Mais niveau réalisme, ce n'est quand même pas terrible et crédible cette règle là...

Bonjour, Un souci qui affecte régulièrement mes démons (sans peur donc) quand ils ont le malheur de s'attaquer à plusieurs à une unité très puissante au corps à corps. Prenons le cas de 2 unités amies attaquant au corps-à-corps 1 unité ennemie. La première unité amie perd 3 PV de plus qu'elle en fait perdre à l'unité ennemie. La deuxième unité perd 4 PV de plus qu'elle en fait perdre à l'unité ennemie. J'ai bien noté qu'en cas de test de moral suite à défaite d'assaut, ce devrait donc être un test de Cd -(3+4) = Cd-7. Mais en cas d'unités sans peur, avec la règle "pas de repli", que se passe-t-il ? Est-ce que l'unité 1 subit 3 blessures de plus en fin d'assaut et l'unité 2 4 blessures, ou est-ce que les 2 unités amies se prennent 7 blessures chacune donc 14 en tout ? (et donc 21 si elles avaient attaqué à 3, 28 si elles avaient attaqué à 4, etc etc...)

Et donc ? Je ne vois pas la réponse au final. Le truk n'étant pas un char, ne pouvant donc pas faire d'attaque de char, est-il bloqué s'il est encerclé ?

2 questions de règles qui m'ont amené à m'interroger en lisant ce rapport : 1- Lors du déploiement en Assaut à l'aube, les BT déploient un rhino avec le champion de l'empereur et une escouade dans un rhino : pour moi, même s'il s'agit de transports assignés, ces rhinos forment des unités à part entière (comptant certes pour un seul slot d'armée avec leur contenu mais...). Ca voudrait dire qu'il aurait déployé 2 unités QG + 2 unités troupes, ce qui est contraire aux règles de déploiement Assaut à l'Aube. Vous considérez qu'un transport + son escouade = 1 unique unité ? 2- Lors du tir de vindicator qui dévie au Tour 2, les dés montrent un total de 5. Si on y soustrait les 4 de CT d'un tireur Space Marine, ça ne dévierait logiquement que de 1 pouce. Le tir n'a vraiment rien touché ?

Jouant Dark Angels, c'est évidemment la RavenWing qui me vient immédiatement à l'esprit. Outre le fait que son capitaine soit monté soit sur jetbike soit sur un bon gros speeder, elle permet en effet de jouer des escouades d'attaque rapide en tant que troupes. Ces escouades doivent comporter au minimum 3 motos mais peuvent aussi inclure un speeder Tornado. A 1000 pts notamment, j'ai aligné une armée Ravenwing composée de 5 speeders (dont celui de Samael, le capitaine de la Ravenwing et 3 typhoon) + 9 motos + 1 moto d'assaut + un petit predator parce que j'avais des points en rab. Cette armée, alliée à des eldars eux aussi en jet bikes et chars rapides et opposée à des nécrons et des eldars noirs, fut un peu fragile mais a quand même gagné sur le fil grâce à la prise d'objectifs au dernier tour.

Bonjour, J'ai acheté d'occasion un dreadnought superbement peint aux couleurs des Dark Angels que je joue. La particularité de ce dreadnought (en plastique) est qu'il est armé de deux canons laser jumelés, à droite et à gauche. C'est une config qui, stratégiquement, me plaisait bien (même si j'envisage fortement de le jouer en count-as double autocanon) jusqu'à ce que je réalise que cette configuration n'est pas possible dans le codex Dark Angels. L'arme de corps à corps du dreadnought ne peut pas être remplacée par un canon laser, seulement le canon d'assaut. Savez-vous s'il existe un chapitre de Space Marine autorisant le double canon laser ? Se peut-il que l'option de figurine avec canon laser pour bras gauche de dreadnought existe alors qu'on ne peut pas l'utiliser en jeu wysiwyg ?

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1327658332' post='2072017'] Tant que ton defiler n'arrive pas [u][b]sur[/b][/u] une figurine amie, c'est bon.Mais faut le faire pour que ca arrive pile poil ^^ [/quote] Ma question est inverse : j'imagine le Broyeur déjà sur la table et d'autres démons arrivant après. Si ceux-ci apparaissent entre ses jambes (et y tiennent sans toucher la figurine), sont-ils en incident de frappe ou pas ? J'imaginais une première figurine d'unité apparaissant à côté des jambes, et qu'on arrive à caser autour les autres figurines de l'unité avec une ou deux plus ou moins entre les jambes du broyeur (sans les toucher) par exemple.

Ah, du coup, ma question demeure. En effet, mettre un socle éliminerait le doute, mais un grand socle ovale Games Workshop, à ce que je lis sur le net, fait 12cmx9cm : ça m’apparaît trop petit pour faire tenir les pattes d'un Broyeur d'Âmes, à moins de le mettre dans une position surélevée comme sur des échasses. Du coup, sans socle, il reste toujours de la place entre les pattes pour faire passer un démon ami en FeP... Alors, on peut ou on peut pas ?

Là où le fait qu'un antigrav entame et termine son mouvement au sol se retrouve concrètement, c'est surtout dans les tests de terrain dangereux qu'il doit réaliser s'il commence ou achève son mouvement sur un terrain difficile. S'il restait à hauteur de socle, comment faudrait-il expliquer ce test de terrain dangereux ? Par les turbulences engendrés dans son champ antigrav ? Je précise que je ne relève là que ce qui m’apparaît comme amenant de la confusion sur le statut et l'altitude d'un antigrav dans les règles, mais dans la pratique, je me contente de faire les tests et de laisser les antigrav sur leur socle.

Donc dans le cas d'un Moissonneur Nécron, d'un Razorwing EN, Stormraven BA/CG ou autres Vendetta GI, avec leurs grands socles volants, toutes les unités peuvent sans problème tirer par en dessous sans couvert, je me trompe ?

Ah ben oui, évidemment. Désolé... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]

Lors de ma dernière partie, j'ai eu un petit litige avec mon adversaire qui faisait tirer ses troupes situées à l'arrière d'un antigrav en disant que ce dernier était à hauteur de son socle donc que les troupes pouvaient voir et tirer par en dessous. L'antigrav étant sensé être au sol à la fin de chacun de ses mouvements, je n'étais pas trop d'accord même si j'ai laissé faire. Qu'en est-il ? Peut-on vraiment considèrer la ligne de vue en prenant en compte le socle antigrav pour pouvoir tirer par en dessous ? Ou faut-il considérer l'antigrav comme étant vraiment au sol à la fin de son mouvement, donc bloquant la vue et les tirs en dessous de lui ?

Le Broyeur d'Âmes ne disposant pas de socle, je me pose une question vis-à-vis des déviations des autres démons en frappes en profondeur. Comme le Broyeur est surélevé sur ses pattes, un démon apparaissant dessous est-il considéré comme étant en incident de frappe ? Et si le démon n'apparaît pas sous son corps mais entre ses pattes ?

[quote name='Krol Boy' timestamp='1327061098' post='2067986'] Que penserais-tu de remplacer ton Buveur de Sang par un Gardien des Secrets afin de pouvoir prendre un Equarisseur de plus ? Une escouade de 3 a bien plus d'impact [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] [/quote] Remplacer le buveur de sang par un gardien des secrets, je peux le faire (même si mon gardien n'est pas encore peint) mais n'ayant encore jamais joué démons et donc jamais de buveur, j'aimerais bien le faire au moins pour une première fois. De toute manière, le vrai souci, c'est que je n'ai pas de 3e figurine d'équarrisseur, donc je n'ai pas la possibilité d'en ajouter un. Dommage, tout le monde semble me dire qu'ils sont excellents (j'attends de voir car je les trouve trop lents à mon goût à priori). Mais je trouve le prix des figurines un peu trop élevé pour m'en acheter de nouvelles pour le moment... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

Ah, super, merci ! J'avais encore survolé ce chapitre cet après-midi même en étant persuadé que ça parlait des unités tirant depuis le transport lui-même...

Je m'excuse à l'avance car je suis persuadé que cette question a déjà été posée, débattue et répondue ici même, mais je n'arrive pas à trouver le sujet ou les sujets qui en parlent. Tous ceux avec qui j'en ai discuté me le disent, quand une unité tire sur un véhicule avec une arme d'assaut (ou autre permettant ensuite un assaut) et le détruit, elle est en droit de charger ensuite dans le même tour les troupes qui en débarquent d'urgence. C'est une règle logique et qui me convient très bien, mais... j'ai beau lire et relire le livre des règles et les FAQ, je ne vois nulle part ce qui le permet. Théoriquement, une unité ne peut pas charger une autre unité que celle sur laquelle elle a tiré. Les troupes à l'intérieur d'un transport (assigné ou non) seraient-elles considérées comme la même unité que le transport ? Y a-t-il une autre règle quelque part qui précise bien qu'on peut faire un tel assaut sur une unité débarquée suite à destruction de sa cible ?

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1326985699' post='2067487'] Sinon a ta question oui tu peux charger le contenu du char détruit. [/quote] Ah yes, excellent ! Le cas m'était déjà arrivé avec des terminators ayant buté un raider EN puis ayant chargé ensuite son contenu, mon adversaire m'avait dit que oui je pouvais le faire mais je n'ai pas trouvé jusqu'à présent où était situé ce point de règle. Sais-tu où on peut le lire exactement dans le livre des règles ou une FAQ ? J'ai beau relire, je ne vois rien qui dise cela.

Certes mais d'une part j'espère ne pas user mon PD sur un pauvre rhino et d'autre part ce même rhino aura (j'espère) déjà été détruit par l'éclair avant la charge si vraiment le PD veut aller contre lui. ... Suivant les règles, si un PD détruit un transport en tir, peut-il ensuite charger les troupes qui ont été forcées d'en débarquer dans la phase d'assaut qui suit ?

Toujours concernant le prince démon, je me tâte fortement concernant le fait de lui mettre vol démoniaque ou pas. Si je prends une marque de Tzeentch et Eclair, il sera plus axé tir/option cac. Avec des ailes, je risque de le rendre un peu trop multitâche tir+cac avec parfois des dilemmes ennuyeux pour un prix d'option franchement élevé. Le véritable intérêt que je vois dans les ailes, du coup, c'est de lui permettre de pouvoir éviter la saturation ennemie, qu'il s'agisse de tirs ou de cac, en se mettant plus facilement hors de portée. Mais est-ce que ça en vaut le prix ? Avec les points récupérés, ne vaut-il pas mieux que j'augmente mon nombre de porte-pestes ou de chiens par exemple ?

J'hésite pour le prince démon. Prince démon de Khorne avec ailes et peau de fer, c'est certes plus bourrin au corps à corps, mais celui de Tzeentch avec ailes et Eclair est presque aussi solide avec son 4+ invulnérable, bien dangereux aussi au corps à corps et peut en plus faire peur à tous les tanks des environs qui n'oseront pas trop se découvrir de peur de se prendre un coup d'éclair. Et si je voulais un prince pu corps à corps, j'aurais plutôt tendance à choisir un prince de nurgle, plus résistant que celui de Khorne. Mais je suis preneur de tous vos avis sur le sujet. Et ma question sur l'utilité/nécessité vitale ou non des icônes de chaos demeure : pensez-vous qu'elles soient indispensables ou pas ?

Comme je n'ai jamais joué les démons, je me tâte sur le besoin vital ou non des icônes de chaos ? En admettant que j'évite de FeP trop proche des bords de table, est-ce que la déviation vous parait vraiment dangereuse ? Si oui, où préconisez-vous que je les mette ? Je les trouve quand même vraiment très chères et je n'ai pas de certitude sur leur véritable utilité en jeu... Si je devais les mettre, j'imaginais virer 2 chiens de khorne (me faire une escouade de 8 chiens au lieu de 10) pour me payer 2 icônes et les mettre l'une à un sanguinaire l'autre à ... une escouade de 6 portepestes remplaçant les 7 démonettes. Ma liste deviendrait alors : [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]QG[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]1x Buveur de sang[/u][/color] (250 pts)[/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Elite[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]2x Equarrisseurs de Khorne[/u][/color] (80 pts)[*][color="red"][u]3x Incendiaires de Tzeentch[/u][/color] (105 pts)[/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Troupes[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]5x Horreurs roses de Tzeentch[/u][/color] (95 pts)[list][*]1x Eclair de Tzeentch[/list][*][color="red"][u]5x Horreurs roses de Tzeentch[/u][/color] (95 pts)[list][*]1x Eclair de Tzeentch[/list][*][color="red"][u]6x Portepestes de Nurgle[/u][/color] (115 pts)[list][*]1x Icone du Chaos[/list][*][color="red"][u]8x Sanguinaires de Khorne[/u][/color] (153 pts)[list][*]1x Icone du Chaos[/list][*][color="red"][u]8x Sanguinaires de Khorne[/u][/color] (128 pts)[/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]8x Chiens de Khorne[/u][/color] (120 pts)[/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Soutien[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]1x Broyeur d'Âmes du Chaos[/u][/color] (160 pts)[list][*]1x Crachat[/list][*][color="red"][u]1x Prince demon de Tzeentch[/u][/color] (200 pts)[list][*]1x Eclair de Tzeentch[*]1x Vol démoniaque[/list][/list] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"] [/font] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"]Je me tâte à conserver la 2e escouade d'horreurs roses car je trouve les portepestes trop peu nombreux du coup. Qu'en pensez-vous ?[/size][/font]

Excellent, merci FeelTheWay. Pour les 10 chiens au lieu de 5, OK, je prends bonne note, même si au départ j'imaginais simplement les faire apparaître à couvert et compter sur le fait que l'ennemi aura sûrement d'autres... chiens à fouetter avant eux, du style abattre aussi vite que possible les Créatures Monstrueuses. Pour la répartition des dommages, ça m’apparaît quand même un peu comme un contournement des règles que de les répartir au lieu d'éliminer une unité au plus vite comme le veulent les règles (quand elles ne précisent pas que les unités sont ou non toutes identiques). Cette répartition est bien acceptée en tournoi ? Pas vue comme étant peu fair-play ?