toubotouneuk

  D'après le bouquin, il ne s'agit pas d'une tribu spécifique (des cannibales) ? Alors là aucune idée. En attendant plus d'infos, je vais rester sur l'appelation générique.   D'après le livre de la boîte de base que j'ai pu feuilleter, il s'agit d'une espèce de fraternité cannibale qui intègre les ennemis vaincus qui acceptent de participer au "festin" de la victoire. Donc la Fraternité Sanglante ou un truc du genre conviendrait à merveille.   "Stromcast" littéralement ça veut dire "jeté de la tempête".

C'est joliment peint (C'est Bishmeister je crois, un type talentueux qui avait construit un immense manoir impérial), mais rien à faire, je n'arrive pas à accrocher, à cause des disproportions flagrantes et de l'armure improbable (comment il bouge là-dedans ?).

  Ouais, ou alors la V6 de Warhammer est sortie juste quelques mois après Warmaster, et comme la demande pour Warhammer était plus élevée, elle s'est reportée dessus. Et pour rappel, Warmaster n'avait pas vocation à devenir un jeu-phare, il était plus évoqué comme un jeu pouvant s'inclure dans une campagne à plusieurs formats. C'était pour le coup un vrai jeu de stratégie. Ca a été très bien expliqué dans un article du WD quelques mois après la sortie du jeu.     Ils en parlaient même lorsque le jeu est devenu anecdotique (quelques articles en 2002) et avant qu'ils refassent leur site, des produits Warmaster étaient toujours en vente.     Non. GW a fait une offre qui a plu, mais la demande préférait Warhammer (tout comme GW car se monter une armée à Warmaster était rapide, définitif, et peu coûteux).     GW n'agit pas ainsi. On te l'a répété et montré pas mal de fois déjà.     Avec des figurines de moins en moins modulables, des versions renouvelées très régulièrement et une infantilisation et une simplification des univers ? hé hé...

  C'est lié aux éclairs et à l'orage, donc un nom comme "Guerriers tonnerre/foudre" (ou "foudres de guerre" hin hin) ou "Elus/Enfants de l'Orage", ça pourrait passer ?     Puisqu'il est lié aux reliques, Gardien des reliques, tout simplement ?     Je dirais plus précisément Seigneur Exalté de Khorne, c'est un peu à rallonge, mais ça met en avant son statut.     D'après le bouquin, il ne s'agit pas d'une tribu spécifique (des cannibales) ?

Pour les prix, comparez ce qui est comparable. Cette nouvelle armée n'est pas composée de figurines de tailles humaines, mais plus grandes. Elles sont plutôt à mettre au même plan que les dernières unités du Chaos (Putrid Blightkings et Skullreapers) qui sont respectivement à 44 et 45 pour 5 figurines. Ça reste cher, on est d'accord. Mais ça ne semble pas être une nouvelle inflation qui apparaitrait avec cette nouvelle version comme ça peut être sous entendu. Pour le personnage, oui, c'est très cher. Même s'il est massif. Mais ça fait un moment qu'ils ont craqué pour eux.     J'ai envie de dire : et alors ? Ca reste du plastique, la valeur est divisée par au moins trois sitôt que la boîte est ouverte, et plus encore une fois les figurines montées. Les photos ont montré des figurines apparemment peu modulables (ça va visiblement se jouer au niveau de l'armement essentiellement), et dans les faits, on restera en tout et pour tout avec cinq poses différentes. On ajoutera qu'il s'agit de l'unité de base de la nouvelle armée-phare.   Et on rappelle que le but de GW est de relancer l'intérêt de son jeu, hors ça démarre mal avec des prix pareils, et ce même si on a besoin de peu de figurines pour jouer. Exemple, en supposant que le format de la boîte de base soit le format standard de jeu (et pas minimum) : 10  Libérators = 80 euros, 1 relictor = 26 euros, et en spéculant un peu : 3 prosecutor = 30 euros (fourchette basse à mon avis), 3 retributors = 30 euros, et 1 héros sur dragon-chien = 30 euros (enfin à 26 euros le piéton, ça risque d'être bien plus cher), bref, 196 euros (je pense plus) pour atteindre le format de la boîte de base... A ce compte-là, à moins que le but de GW soit surtout de vendre des boîtes de démarrage, c'est pas très encourageant.

Bon bah au vu des infos récentes, les prix de AdS s'alignent apparemment sur ceux de 40k, ie encore plus cher que Warhammer : 40 euros les cinq pour les gromusclors disproportionnés et 26 euros pour le gromusclor en chef... C'est ainsi qu'ils comptent toucher un large public, insuffler un renouveau et relancer l'intérêt pour Warhammer ? Ils n'ont pas appris de leurs erreurs ? C'est ça leur méthode pour justifier qu'il faudra moins de figurines pour jouer ? Vous aurez besoin de moins de figurines, mais vous allez par contre les payer très cher. Marrant, j'aurais préféré le contraire. D'autant plus qu'en termes anatomiques, les gromusclors ne sont pas une réussite, quelle que soit la qualité du plastique.   La boîte de base est drôlement intéressante du coup, l'armée d'adonis dorés vaut plus cher que la boîte entière !

D'accord avec toi Thorstein (il y a une distorsion flagrante entre les prix 40k et Batteul), mais je pense également que l'abandon manifeste de pans entiers de la gamme (notamment les troupes de base vieillottes, qui comme leur nom l'indique, ben sont la base de l'armée) au profit de sorties démesurées a également pas mal joué. Ces figurines vieilles et en général assez peu réussies, il faut le dire (en tout cas selon les canons actuels), étaient peu motivantes pour se lancer dans une armée, ou en continuer la collection.

  On parle d'une part d'une race omnisciente qui a trouvé le monde de Warhammer "à son goût" et a créé la plupart des espèces intelligentes, et de l'autre d'une race qui a inventé un rayon laser pour faire péter une lune, qui est souterraine et a été capable de creuser des milliers de kilomètres de tunnels sous les océans (...).     Bref, c'est un TGCM du nouveau fluff qui repose sur un autre TGCM. Bordel ils pouvaient pas prendre un autre dieu ?     Ces.     Oui enfin il s'est passé un certain temps avant la venue du Chaos, la déchirure, etc... Donc toutes ces races auraient dû ressentir l'existence de ces mondes, et les HL, capables de voyager dans l'espace (avec leurs pyramides volantes pas du tout inspirées de Stargate), pouvaient s'y rendre... C'est une nouvelle torsion fluffique de prime abord.     Nan mais je veux dire, à part Caledor et ses mages, personne à ma connaissance n'a jamais été emprisonné dans le Vortex dans le monde de Warhammer (Malékith s'est fait balancer dans les Royaumes du Chaos mais a pu revenir). Ca contredit en plus le fait que régulièrement Sigmar s'est révélé dans un personnage (Magnus, Valten puis Karl Franz, même si ça fait mal de le dire), donc qu'il pouvait se réincarner indépendamment de son environnement. Sigmar emprisonné dans un vent, dans le vortex puis sorti grâce à Téclis, c'est un lapin blanc sorti d'un chapeau pour justifier que... ? que... ? Qu'il puisse faire ce qu'il a toujours pu faire ?     Je croyais que Nagash était mort à la fin de la FdT (réduit en poussière et pas déifié), comme tout le reste des personnages sauf Sigmar...     Pomper son propre fluff...     On se base sur la description de la boîte de démarrage, c'est-à-dire l'accroche.

  Des potes qui ne connaissent pas du tout Warhammer (même par les jeux vidéo) ont estimé que les figurines étaient totalement improbables, disproportionnées, et leur faisaient penser à des jouets. Après les univers GW restent des univers fermés, quoi qu'on en pense, GW ne fait pas de pub comme les jeux vidéo, n'a pas autant de visibilité sur le marché (en gros, si tu ne passes pas devant un GW et que tu n'y rentres pas, tu peux ne jamais entendre parler de Warhammer, ce n'est pas le cas de bien d'autres loisirs). Ca veut dire, tout de même, que sa clientèle prioritaire devrait être celle qui pratique ses jeux et qui peut donc rameuter de nouveaux clients via le bouche-à-oreille (rappelez vous, à une époque GW offrait un bataillon si on les mettait en contact avec un magasin susceptible de distribuer leurs produits !). Leur cracher au visage n'est pas vraiment conseillé.      Mais quel genre de public ? Encore une fois, le problème c'est que sa stratégie depuis le début de la FdT est incompréhensible, il était inutile dans ce cas de faire péter tout l'univers, une V9 suffisait (voire une V9 calibrée "Mordheim" avec plus de figurines et axée sur l'escarmouche, pourquoi pas évolutive).     Il y avait quinze armées, donc globalement pour tous les goûts. Le chevalier étincelant en armure, ç'aurait dû être le Bretonnien, mais GW s'est dit qu'il n'y avait probablement pas assez de dark dans son univers et en a fait en 2004 une armée fade, et l'a ensuite royalement ignorée.

Ce qui est dommage avec GW, c'est que sa direction artistique est globalement mieux que les boîtes qui cherchent à la copier, sans pour autant être spécialement bonne par rapport aux univers originaux, à part pour certaines références ou armées (et plutôt à 40k). Et AdS ne déroge pas à cela, oui, les figurines sont mieux que chez pas mal de concurrents, mais elles ne sont pas à mes yeux réussies : les armures sont improbables (eh les Sigmarines, comment vous levez les bras ?), très minimalistes (par rapport à ce qu'ils ont pu sculpter...), les figurines sont disproportionnées (jambes aussi grosses que la tête), peu inspirées, quoi qu'on en dise (qu'autant de gens y aient vu des SM en est la preuve tout de même)... C'est étonnant d'ailleurs quand on voit toutes les sources d'inspiration réussies dans le médiéval fantastique, notamment dans l'univers des jeux vidéo. On aime ou on n'aime pas, mais je trouve par exemple qu'Infinity, Eden et Hell Dorado s'en sortent mieux en termes d'inspiration et de choix artistiques que GW.   Je relisais le LA Empire, 4è édition, et je me rends compte que depuis la V6, GW s'est mis à verser dans le sombre à outrance (crânes, crânes, parchemins...), et sa direction artistique est devenue de plus en plus axée sur cette ligne, et minimaliste dans ce sens (il n'y a qu'à voir les sorties Empire qui sont truffées de crânes et peu réussies), quitte à rendre le jeu et la gamme assez fades à mon goût. Par exemple, je trouve mes Impériaux métal nettement plus réussis et représentatifs de l'Empire que ceux en plastique (en termes de crédibilité, de détails).   Un bon exemple de ce qui fut pour moi une direction artistique globalement réussie et mieux que GW fut Rackham : les gammes étaient inégales (surtout entre les différentes générations de figurines), la sculpture volontairement excessive parfois, mais ils ont le mérite d'avoir pondu un univers et une gamme haute-fantaisie recherchés, bien distincts. Pas mal de leurs dernières armées en métal étaient somptueuses, on peut citer les Lions, les Drunes, le Bélier, Dirz... De même At-43 a été un univers SF plutôt réussi, avec une superbe direction artistique (dommage qu'il y ait eu ce fichu prépeint).   En fait , GW me fait l'effet depuis quelques années d'un paresseux, qui se repose quasi-intégralement sur ses acquis sans chercher à vraiment innover sur sa gamme Warhammer (le non-remplacement des troupes de base vieilles de 12 ans au profit de monstres grosbill, en miroir des gros véhicules 40k, est un exemple).

  Et d'où vient-il ce Dieu Nain, si Sigmar est le seul survivant du monde de Warhammer (envahi par le Chaos et pulvérisé d'après la FdT) ? Pourquoi personne sur le monde de Warhammer (en particulier les Anciens, ou les Skavens) n'avait connaissance de ce métal exceptionnel ?     Mouais, il faudra une explication solide. Déjà parce qu'on sait seulement qu'il est parti vers l'Est. Ensuite, je ne savais pas qu'on pouvait piéger un type dans un vent de magie (il y a un précédent dans l'histoire de Warhammer ?).     Les Dragons n'ayant jamais été décrits comme liés aux humains (même pas aux Anciens !) ni connaissant les "secrets des royaumes des mortels"... Je trouve ça bancal. Qu'il ait rencontré un Ancien, à la rigueur...     Un ancien empereur devenu dieu et redescendu parmi les siens, ne connaîtrait pas ces "secrets" ? Curieux.     Des mondes liés aux vents de magie, sans parler du fait que les Anciens voyageaient d'un monde à l'autre, des dieux, des elfes, et surtout, des slanns (dépositaires de la volonté des Anciens) auraient dû les ressentir.     Comment peut-on être "prisonnier du Vortex" (à part Caledor et ses mages qui devaient le maîtriser)? C'est un syphon magique qui aspire l'énergie chaotique et la renvoie dans les Royaumes du Chaos (donc Sigmar devait théoriquement être dans les Royaumes du Chaos, où les Vents ne sont pas divisés).     Et comment cette paix a-t-elle été rompue puisque l'harmonie régnait ? Ces mondes contenaient des portail similaires à ceux des Anciens, mais stables puisque ces mondes étaient en paix ? (auquel cas pourquoi les Anciens ne sont pas ceux que Sigmar a rencontrés, etc...)     Warhammer : Anciens, monde gentil, méchant Chaos, effondrement de l'équilibre (portails), démons, morts-vivants, mutants, guerres. AdS : Sigmar, monde gentil, méchant Chaos, effondrement de l'équilibre, démons, mutants, morts-vivants, guerres.  C'est un peu caricatural, mais on n'en est pas loin.     En termes de grosbillisme, explications vaseuses et raccourcis TGCM, ça me paraît quand même bien inspiré par leur travail.

Quelques questions sur cette description :   - si le coeur du monde était en "sigmarite", pourquoi les humains étaient loins d'être les premiers à fouler ce monde ? (on rappelle que les premiers sont les dragons et les dragons-ogres, déjà vendus au Chaos, puis les Anciens). De plus, pourquoi Sigmar n'était alors pas un Dieu universel ? (un type attaché à l'essence même du monde...) Et pourquoi Sigmar adorait-il d'autres dieux (dont Ulric, complètement oublié) ? - Dracothion, qui c'est ? D'où vient-il ? Où vit-il ? -Sigmar est le dieu des hommes mais ne connaît pas les secrets des mortels ? - Si ces 9 royaumes existaient, pourquoi les dieux, dont Sigmar ou les elfes qui ont des liens très forts avec les dragons et la magie n'en ont pas eu connaissance ? - Comment le Chaos est-il arrivé ? - Pourquoi Sigmar n'a pas créé ces guerriers mortels alors que le monde de Warhammer existait et que la menace du Chaos était omniprésente ? - Pourquoi ça ressemble à un mauvais plagiat du fluff originel de Warhammer ? - Pourquoi j'ai l'impression que Thorpe et Ward sont les sources d'inspiration du nouveau Fluff ?

Pas d'achat prévu (trop cher et pas du tout intéressé ni par le fluff ni par les figs), j'essaierai bien de choper les anges pour mes lions d'alahan ou mes akkylaniens quand ils seront dispos séparément ou sur un site de courtage (en les convertissant un peu il doit y avoir moyen d'avoir des figurines sympas). J'attends de voir à quoi ressembleront les elfes.

"Tout le monde avait décrété..." non. On pensait avoir une armée de paladins lumineux (il a été dit plusieurs fois que les gens s'attendaient à des espèces de chevaliers de la Reiksguard ailés), mais c'est quand on a vu les figurines qu'on a compris qu'on aurait des SM encore plus médiévaux que ceux de 40k (principalement au niveau de l'esthétique pour commencer, suffit de regarder l'armure), et c'est confirmé par la plupart des révélations qui arrivent jour après jour (surhumains, élus de Sigmar, tombant des cieux dans des flèches de lumière, grossières armures pas crédibles et encombrantes avec des épaulières démesurées). Et la présentation des héraldiques des Bidulators est sensiblement la même que la présentation des héraldiques de chapitres SM (à part qu'on nous présente le bouclier pour les machinators et l'épaulière pour les SM), elle a très peu à voir avec les armées présentées dans les livres Uniformes et Héraldiques, où on a des variations de schéma, d'insignes, etc...). Il y a nettement plus de points communs entre les SM et ces bidulators qu'entre ces derniers et les dessins que tu as postés. Et pour te démontrer qu'on peut avoir une figurine dont la description fait penser aux SM sans qu'elle paraisse pompée sur les SM, encore une fois, compare les Teutogens et les Space Wolwes : armures complètes, peaux et dents de loup, barbes et tresses, insigne du loup omniprésente mais... on voit largement qu'il s'agit non pas seulement de deux armées différentes, mais surtout de deux armées d'univers différents. Moi personnellement, les grosmusclors me font penser à : [spoiler] http://vignette1.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/b/bc/Brother_Donotriel.png/revision/latest/scale-to-width/250?cb=20141231000442 [/spoiler] Et on ne persiste pas à le dire parce qu'on est des gros trolls frustrés de l'ancien univers, mais parce qu'on s'attendait à un service minimum (paladin angélique, c'est ça qui était acté dès le départ, et un paladin, ça a une armure médiévale crédible, pas un scaphandre qui l'empêche de lever les bras) qui n'est pas assuré, parce que pour certains d'entre nous (dont moi), les SM nous sortent par les yeux et leur omniprésence nous a éloignés de 40k (donc si c'est pour les retrouver dans Warhammer, qui plus est dans la faction qui sera bien mise en avant puisque dans la boîte de démarrage, aucun intérêt), parce qu'il n'était pas nécessaire de faire péter le Vieux Monde (et rendre nos armées injouables) pour introduire une nouvelle faction de super sayens : il suffisait à un moment de la FdT, au hasard juste après le minable Glottkin, plutôt que de nous gonfler avec la mise en avant des méchants et du Chaos, introduire le retour de Sigmar, et faire apparaître cette faction comme descendue des cieux pour sauver le monde ou un truc du genre, il était possible alors de faire une nouvelle boîte de base (exactement la même que celle-ci), de nouvelles règles, et un nouveau fluff SANS détruire l'ancien. Se dire au final qu'après la FdT, les mois d'attente sans aucune information, le "truc énorme de GW qu'il a jamais fait aussi bien depuis qu'il existe et que ça va déboîter grave sa maman en en mettant plein les mirettes à tout le monde", c'est... ça, c'est la montagne qui accouche d'une souris. Donc ouais, on critique parce que c'est très critiquable, et parce qu'on est extrêmement déçus. Tout ça pour ça, pour résumer. Quant aux règles, je ne les ai pas lues, et je n'ai pas fait de commentaire dessus, de toute façon je suis resté bloqué à la V6, pour les campagnes et les listes alternatives. J'y jetterai un coup d'œil quand elles seront disponibles. Après, je me rappelle que lorsque j'ai acheté la V3 de 40k, les règles (résumées) tenaient également sur deux pages recto-verso. Du coup, ça risque d'inciter à coller ses figurines à "l'extrémité avant" du socle... Bizarre comme système de mesure, j'ai toujours pensé que la taille des socles prenait justement en compte ces histoires de portée, avant les bonus spécifiques des armes. Pareil, étrange comme règle. Ca peut inciter à sélectionner des troupes qui combinent bon tir/bon CàC pour avoir un double bonus du coup... Et le fait des charger des gens qu'on ne voit pas... Est-ce que ça peut être contourné par le fait de pouvoir "marcher sur les socles des autres" ?

Je ne le connaissais pas, ni son blog, mais j'adresse à sa famille et ses proches mes plus sincères condoléances et leur souhaite bien du courage.   C'est vraiment triste et dramatique de partir si jeune.

Traduction personnelle, entre crochets, mes commentaires :     Pour le reste, ça ne m'emballe pas spécialement. Une légère curiosité quand je lis la présentation des elfes, mais rien de plus. A voir ce que donneront les figurines (encore que la description de leur aspect m'intéresse peu), mais je crains que l'aventure GW soit terminée pour moi.     Ca reste à prouver. Des chaotiques ressemblant au Seigneur de Slaanesh sur monture démoniaque (cet armure baroque rappelant un peu les armures italiennes du XVième siècle), ou encore à ceux qu'on peut voir sur deux dessins d'Adrian Smith (Slaanesh et Tzeentch) trouveraient à mon avis sans problème un fort public, peut-être plus encore que des Khorneux archi-vus et revus.

  Je ne pense pas. Les CdLN appartiennent à un genre fantastique vraiment daté (années 80-90), m'as-tu-vu, et qui a, àmha, mal vieilli, et ne correspondent pas du tout à GW pour moi (à la rigueur à Rackham). J'espère au contraire qu'on aura du méd-fan réaliste (comme dans les fantastiques jeux "The Witcher" 2 et 3, cf les chevaliers de la Rose Ardente par exemple), avec des chevaliers portant de VRAIES armures (hein GW, pas les armures hyper-minimalistes des figurines plastique de l'Empire).     J'avais lu dans un vieux WD que ce seraient à l'origine des nordiques, peut-être venues de Skeggi qui se sont perdues dans la jungle.

  Justement non ! Le Chaos "qui veut tout casser" c'est (relativement) récent, parce que GW a tellement simplifié son univers que le Chaos s'est retrouvé réduit à des barbares en armures complètes à pointes (TGCM) aux effectifs inépuisables (TGCM) qui déferlent sans arrêt du Nord (TGCM), avec l'intention de tout casser, en bref, GW a réduit le Chaos surtout à Khorne, et à Nurgle (tiens ! les deux dieux mis en avant dans ET). Mais le Chaos vu depuis Slaanesh ou Tzeentch est nettement plus intéressant, parce qu'il s'accommode très bien de la civilisation : des souverains, des dirigeants peuvent en appeler à Slaanesh pour être adorés de leurs sujets, un érudit peut vénérer Tzeentch dans sa recherche de connaissances (Van Horstmann, par exemple), des nobles décadents font des partouzes avec des démonettes, un paysan frappé par la maladie peut demander la protection de Nurgle (l'histoire de Feytor), un combattant peut suivre Khorne pour accroître ses capacités martiales... Sans pour autant souhaiter la destruction de son environnement. Tzeentch et Slaanesh sont des dieux dont la puissance va croissante avec le degré de civilisation des nations. Ca serait l'occasion pour GW de mettre en avant ce côté-ci du Chaos, qui apparaîtrait comme, au moins pour Tzeentch et Slaanesh, soit une nation à part entière, soit un état dans l'état, et non plus comme une espèce de force illimitée et inéluctable qui va tout raser. Mais bon, honnêtement, je n'y crois pas trop. On aura probablement encore le Chaos uniquement apocalyptique et sans intérêt (à mon goût).

Quand on sait qu'Archaon a rejoint les méchants (et pas qu'un peu, carrément pour devenir le plus balaise de tous) après avoir découvert un TERRIIIBLE secret sur les gentils sigmarites (qu'il ne peut pas révéler, il y a des choses que même le pire séide du Chaos ne peut supporter)... Il rejoint à nouveau les gentils après avoir découvert un TERRIIIBLE secret sur les méchants chaotiques encore plus TERRIIIBLE que le TERRIIIBLE secret sur les sigmarites ?

Mouais... Les renaissances/résurrections m'avaient déjà bien gonflé dans ET, j'espère que ça ne sera pas le cas dans ce nouvel univers.   Pour le reste, ça ne m'enchante pas des masses, cet espèce de retour en arrière caractéristique de GW (et on reprend Sigmar... Merde à Ulric, qui était quand même le VRAI dieu adoré par tout le monde. J'espère qu'on nous expliquera alors ce que Sigmar a fait une fois parti à l'Est pour être déifié), les mondes alternatifs, etc... Une sorte de grand écart pour plaire à tout le monde. J'espère que le grobillisme et le TGCM à foison de l'ancien univers disparaîtront, au moins.

  En fait, c'est 35 + 36 + 25, donc 96 euros. Vu comme ça, c'est vrai que 16 euros d'économie, ça passe mieux.     Après, on connaît l'arnaque du détachement/grosse boîte d'armée, dont le gain est basé sur des euros courants et non constants.   Un bon exemple : la "Cadian Defense Force" (c'est encore pire avec la Catachan DF) : 135 euros. Aux prix actuels, séparément ça donne : 2X23 + 31 + 22,50 + 39 + 30 = 168,50 euros, intéressant ! Aux prix de sortie des différentes boîtes, cela donne : 24.50 (les 20 Cadiens) + 24,50 (les 3 armes lourdes) + 22,50 + 39 (puisque nouveau Leman Russ) + 30 = 140,50 euros, c'est déjà moins bien. 

  Tu as lu mon message ? Parce que tu réponds à côté. On te parle d'une offre qui ne trouve plus sa demande, puisque les ventes de GW baissent depuis plusieurs années, c'est donc bien la preuve que l'offre de GW ne répond pas/plus à une demande en amont, et que cette demande ne fait pas l'offre, sinon ils auraient corrigé le tir (le plus simple, amha, en observant l'élasticité-prix de leur offre).     Tu peux m'expliquer le lien logique entre ces deux affirmations contradictoires ? Là j'ai vraiment du mal à suivre ton raisonnement. Je te repose les questions : 1) Pourquoi GW ne peut pas faire un jeu équilibré + de belles figurines ? 2) Pourquoi les ventes de GW baissent alors que des jeux avec de moins belles figurines (et pas forcément moins chères à l'unité) fonctionnent ? 3) Les consommateurs étant des individus rationnels, pourquoi leur demande vis-à-vis de GW ne le serait pas (ne serait-ce pas plutôt GW qui n'est pas rationnel dans la prise en compte de la demande) ?     NON !!! GW c'est des jeux et des maquettes SUPPORTS DE CES JEUX, car conçus pour ces jeux. Ca a déjà été expliqué quinze fois, les figurines GW ne se prêtent pour la plupart pas à la collection (matériau ignoble, configuration, forme des figurines, etc).     Pas du tout. Depuis quelques années un grand bond a été fait et de nombreuses boîtes sont à même de faire de l'excellente qualité. Quant au coût, on te l'a dit quinze fois, avec les gains de productivité et le progrès technique, produire des figurines aujourd'hui n'est pas pareil que produire dix figurines il y a 10 ans. De plus, ton raisonnement méconnaît totalement les augmentations de références existantes et vieilles de plusieurs années.     Comment expliques-tu que le prix des consoles vidéo ait peu varié ? Pourquoi la console et les jeux PS4 coûtent le même prix que ceux PS3 tout en étant bien plus aboutis (donc relativement moins cher) ? Idem pour les ordinateurs, pourquoi coûtent ils relativement moins cher ? Etc... Ton exemple des microprocesseurs est une exception, et les causes sont à mon avis plutôt exogènes au marché.     C'est faux. Ce sont les règles qui permettent "l'accessoire de jeu", qui le justifient, dans le cas de GW et pas l'inverse. Sans système de règle, GW vendrait très peu de figurines et serait obligé de s'orienter vers la production de maquettes pour un public de maquettistes-peintres très spécifique (comme Andrea ou les maquettes d'avions, par exemple).     C'est encore une fois complètement erroné. C'est GW qui s'est volontairement et ouvertement coupé de la demande, et s'est aliéné la vieille garde (qui est, au passage, une publicité gratuite pour ses produits). Et, logiquement, la demande baisse.     Un "accessoire", en général, est facultatif.     Absolument pas. La pendule d'échecs est un accessoire du jeu d'échecs (car pas indispensable au jeu). Le jeu d'échec, c'est un plateau + des pièces. La peinture, les dés GW, sont des accessoires de jeu GW, mais pas les figurines (qui sont un support).     Acceptation commune : Pour jouer aux échecs, il faut un échiquier et des pièces. Acceptation spécifique aux joueurs d'échec : il faut au moins un échiquier et des pièces pour jouer, par contre la pendule d'échecs est un accessoire car on peut jouer sans. Toi comprendre ?     Renseigne-toi sur les surplus du producteur et du consommateur, la théorie du consommateur, du producteur, ça t'aidera à comprendre la "collectivité des joueurs". GW ne tire PAS les conclusions de son marché (où il est en quasi-monopole !), sinon il n'en serait pas là. Ils doivent croire qu'ils offraient des biens de Veblen.     Il faudrait connaître l'élasticité-prix croisée pour les produits GW. Mais il est évident que les difficultés de GW ont à voir avec la concurrence, dont les biens sont substituables avec ceux de GW. Le marché de la figurine est en expansion.     Non, la demande a répondu à UNE CERTAINE OFFRE de GW, mais cette offre a changé, et la demande n'y répond plus. Arrête de penser la demande comme un monolithe.

    Si, il y a eu une escouade tactique avec des éléments en métal pour la rendre Dark Angels (notamment un sergent) qui coûtait 35 euros. Il y avait aussi une escouade tactique intégrant des bitz SW (20 ou 25 euros).   En fait, considérant qu'il existe déjà des escouades tactiques plus complètes et moins chères (SW et BA), ou des kits de conversion DA et BA plus aboutis, je ne vois pas bien l'intérêt de ces kits bien coûteux pour leur contenu, au demeurant.     La tactique est passée à 35 euros avec plus de diversité, reste à voir si c'est justifié, puisqu'ils ont pu pondre une escouade BA à 34 et une escouade SW à 30 avec des tas d'options également.   Pour le BdS, ça dépend de ses préférences, mais dans les faits, tu te retrouves à payer 41 ou 51 euros de plus pour une figurine certes plus grande, et plus détaillée, mais en plastique. Son raisonnement n'est pas débile, il n'a pas les mêmes préférences que toi dans ses choix, c'est tout.   Tu devrais mettre un peu d'eau dans ton vin.

  Je pense qu'il faut raisonner sur la valeur de la figurine montée, le rendu final, et pas que sur le contenu de la boîte : après tout, même s'il y a des tas d'options, une seule sera choisie et utilisée au final, donc ça sera "comme si" il n'y en avait eu qu'une seule. Je pense pour illustrer que les consommateurs seraient globalement indifférents entre plusieurs boîtes différentes pour chaque option (de plus, a priori moins chères), et une boîte avec toutes les options.   Une figurine plastique, une fois montée, ne peut pas être vendue à son prix d'achat démontée, une figurine en métal (voire en résine), si. A moins d'être particulièrement bien peinte ou convertie, une figurine plastique montée ne vaudra jamais sa valeur neuve. Au mieux, une valeur sentimentale pour des très vieilles références. Ce n'est pas forcément le cas avec une figurine métal, qui peut être revendue à un prix proche, égal ou supérieur à son prix d'achat.

  Bon déjà, la demande qui conditionne l'offre, c'est pas spécialement vrai, je te renvoie à la "filière inversée" de Galbraith. En particulier, dans le secteur des loisirs (et des gadgets technologiques), c'est même l'inverse : c'est l'offre qui va appeler une demande, qui elle fournira une information (selon le succès du produit) sur une demande tendancielle (et potentielle) pour ce type de produit. Les raisons sont simples : il est impossible (très coûteux) d'agréger les demandes individuelles (différentes, fluctuantes, etc...) pour en déduire un produit-type. GW est dans ce cas. Au mieux ils ont des signaux de la volonté d'une PARTIE de la demande via les réseaux sociaux. Les joueurs n'ont aucune prise initiale sur la création de règles, au mieux peuvent-ils inciter à la modification de certaines règles (via les problèmes observés en tournoi, les tests...). Idem pour les figurines : la demande se réalise après (les chiffres de ventes). GW peut faire des ajustements successifs, mais l'offre de base n'est pas là pour répondre à une demande, mais pour en créer une (cas typique des nouveautés qui ne sont pas des refontes). Même raisonnement pour les jeux vidéos ou les portables par exemple.   Ensuite, il y a un problème dans ton raisonnement : en supposant qu'il soit vrai (ce qui est TRES discutable, il te faudra montrer que belles figurines => jeu déséquilibré...), comment expliques-tu la baisse des ventes de GW ( Donc baisse de la demande => baisse des ventes GW => offre qui ne satisfait pas les préférences des consommateurs.) ? Soit une autre entreprise fournit des produits de meilleure qualité (effet de substitution, donc), soit les produits de GW sont trop chers pour ce qu'ils sont, et ne sont donc pas relativement mieux que les autres (problème d'élasticité croisée ? Si quelqu'un a des infos).     C'était que pour te montrer que "l'accessoire de jeu" n'est pas indépendant des règles (ce que tu soutiens). C'est parce qu'il y a un système de règles en vigueur que les gens achètent du GW. Mais dès qu'une offre meilleure de règles arrive sur le marché, GW morfle (causes exogènes et endogènes), car ils se sont reposés sur leurs lauriers.     Si c'était le cas, GW ne verrait pas ses ventes se dégrader. Il y a eu une rupture qu'il a été incapable de réaliser. Donc la "collectivité des joueurs" a appelé une autre offre, a cherché à orienter GW différemment, et GW a, volontairement ou pas, refusé.