aelor

[quote name='The true Zargh Skraw' timestamp='1354561812' post='2262397'] - [b]les mutilators[/b] : J'avoue ne pas comprendre pourquoi ils sont boudés, ils ne sont pas chers et c'est pour moi du terminator à 2pv (tout le monde chouine pour en avoir depuis les paladins CG non ?) extrêmement efficace. A 2 en fep et grâce à leurs 2 pv, ils peuvent encaisser pas mal de tirs qui peuvent nuir à mes rhinos, qui les laisserait se balader dans ses lignes, même avec leur lent et méthodique, qui je le rapelle leur permettent de se déplacer comme l'infanterie avec la V6 ? Expliquez moi... [/quote] Ben en fait il FeP et ne peuvent pas charger dans le même tour. Donc du coup ils prennent la foudre. Alors oui ils peuvent encaisser pas mal de tirs à partir du moment ou c'est pas de la PA2. (et encore moins de la F8+). Mais bon je parierai pas sur leur survie. Après je pense qu'une fois au close ils envoient du pâté, mais la question c'est, arriveront-ils au close? Je pense que ça dépendra surtout de la liste en face. [quote name='The true Zargh Skraw' timestamp='1354561812' post='2262397'] - [b]la masse noire sur le prince[/b] : peut-être, je ne mesure pas vraiment la puissance de cet artefact. Ca coûte tout de même cher ! Mon prince actuel est relativement bon marché, sans compter que son homologue sur juggernault n'est pas donné non plus... A voir [/quote] Ben disons que tu défonces n'importe quelle unité autre qu'un aeronef avec ça. Blesse sur 2+, annule les saves grâce à la pa2 du prince démon, plus tous les test d'endu générés dans la foulée sans save. Et tu peux monter à 13 attaques avec un PD khorneux. Faut juste pas faire de 1 sur le nombre d'attaques... Mais sinon je suis bien d'accord avec toi sur le fait que c'est trop cher! Et tu ne peux pas closer un aeronef, donc tu n'as que la frappe vectorielle pour taper sur le blindage de flanc avec ta force de 5... [quote name='The true Zargh Skraw' timestamp='1354561812' post='2262397'] - [b]les 5 marsoins à poil sur un objectif[/b] : ...jamais dans une liste de Khorne ventredieu !!! [/quote] Dommage, ça réglait un problème [quote name='The true Zargh Skraw' timestamp='1354561812' post='2262397'] En y réfléchissant bien, je me dis que le prince n'a de toute façon pas vocation à chasser les volants, d'où la possibilité d'intégrer un Heldrake avec autocanons hadès. C'est vrai que même si c'est un aéronef il close un peu !! [/quote] Je plussoie. Par contre il est plus rentable avec un conflagrateur. (mais du coup orienté anti-troupe)

Juste pour info, le SF est un mauvais exemple. C'est un personnage. Donc défi obligatoire... et paf le champion. Ca veut pas dire qu'il ne faut pas mettre de gantelet, juste que c'est un mauvais exemple

Concernant le ferrocac... Peut-être qu'il a CC3 et init 3 mais, la règle démon, "il est invincible", les attaques gratos de découpeur à magma et le mouvement de ouf qui mettent une pression sur l'adversaire très rapidement compensent largement ses défauts. Personnellement après plusieurs parties j'en suis plus que satisfait (pour 125pts c'est plus que raisonnable). Ensuite pour le prince, pourquoi tu ne lui mets pas la masse? C'est par choix ou tu n'as pas vu son potentiel destructeur sur un prince démon? Sinon par rapport aux raptors, je préfère les motos dans le même rôle. Par rapport à l'endu 5. Tu pourrais les jouer par 7 (avec le même équipement ça fait que 7 points de plus) et les faire accompagner par ton seigneur sur juggernaut pour arriver à une escouade de 8. Ca protègerait ton seigneur et filerait "sans peur" aux motards. Pour gagner des points je pense que tu peux te passer des mutilators (sauf raison fluffique peut-être?). Je ne doute pas de leur efficacité au close. Je doute de leurs chances de charger après un tour passé dans la pampa à regarder leurs adversaires dans le blanc des yeux. A mon avis ils prendront la mort avant. Ca te filerai 120 pts. Si tu prends la masse pour le PD et que tu remplaces les raptors par les motos, il te manquerait que 4 pts pour éventuellement mettre une escouade de 5 SMC a poil pour tenir un objo dans tes lignes.

Je rejoins l'avis de Fufu et d'autres pour dire que c'est pas très rentable en V6. Les dragons de feu avec autocanon quadritube qui ignorent les couverts et tueur de char, c'est 212pts. 1- c'est pas l'invul a 5+ qui te sauvera de 4 tirs ct5, jumelés, F7 et tueur de char (sans compter le +1 au tableau des dégâts sur véhicule découvert) 2- je pense qu'avec la saturation de tirs empoisonnés des eldars noirs, les pauvres ne tiendront pas plus d'un tour. 3- si on suit cette logique les 212pts ne se seront pas rentabilisé, donc autant ne pas dépenser des points pour les rares occasions ou l'on tombe sur ce type d'adversaire.

Ok. C'est ce que je pensais aussi mais je préférai avoir confirmation. Après tout les infiltrateurs partagent leur règle avec leur transport, les attaques de flanc aussi, me suis dit que ça fonctionnait peut-être avec la puissance vient de la souffrance... Merci pour la réponse.

Bonjour, Je voulais savoir si un unité embarquée dans un transport assigné gagne un point de souffrance si celui-ci détruit une unité. Par exemple 5 cérastes embarquées dans un venom qui détruit une unité de 5 space marines à coup de canons éclateurs gagnent-elles un point de souffrance?

[quote name='Isenheim' timestamp='1353610987' post='2255645'] Et, n'oublions pas que la marque de nurgle ne donne plus +1 en END. [/quote]. J'ai du rater un épisode là... C'est dans la FAQ? Bref sinon pour en revenir à cette liste, de mon point de vue de joueur SM Slaanesh et EN principalement: - Effectivement je pense qu'il y à un petit problème de synergie dans cette armée, et surtout des sacs à points - le land raider: 230pts et pas si résistant que ça. 5 cérastes avec grenades disruptrices ça coute 60pts, ça le pète en 1 tour. - le defiler: je trouve un vindic plus efficace même si moins de portée. Ayant testé la doublette de ferrocerberus plus 1 vindic, je suis convaincu de leur efficacité. (soit dans ma config: 385 pts contre 425, 40pts d'économie pour un châssis de plus) - le helldrake, pas testé, mais me parait excellent! Dommage que j'aime pas la fig. Le conflagrateur est ultime en anti-marines mais te prive d'antiaérien... peut-être une doublette avec un modèle de chaque serait une solution? - les motards sont excellent, avec marque de Nurgle et seigneur dedans, je trouve ça plus efficace que le prince démon... (après contre mes eldars noirs c'est du pain bénit mais c'est pas l'armée qu'on rencontre le plus souvent) - la DG par 7 avec fuseur et gantelet en rhino, dans une liste rapide, ça me parait être un bon choix, résistant et polyvalent (à part peut-être contre du grouilleux) - Typhus: assez d'accord pour dire que si on joue Typhus, faut mettre plein de zombies. 60 me semble effectivement être le minimum. Voilà. Pour être synthétique, et comme on ne peut pas tout mettre, je te dirait de faire un choix. Soit Typhus et plein de zombies en mode walking dead. Soit une liste rapide et agressive avec seigneur à moto et pas mal de chassis. Mon côté eldar noir me ferait pencher pour la seconde option.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1351084862' post='2236004'] Et confiée à un prince démon? PA3 : ce n'est plus un problème grâce au concassage de la bête. F10, PA1, y a marqué "Bjorn Main Terrible, t'es déjà mort" dessus. Ok, sac à points. [/quote] Pour le prince démon pour le coup je trouve que la masse est mieux, puisqu'il s'en fout de la PA4 (vu qu'il a déjà PA2). Et blesse sur 2+, arme démon, toussa toussa... Perso j'aime bien cette épée du meurtre. Je ne sais pas si c'est vraiment optimisé de la jouer. Peut-être sur les petites parties ou on aura plus de facilités à affronter le personnage ciblé. En tout cas le codex manque d'une arme PA2 qui permet de taper avec son initiative. Il y a bien la hache, mais il faut jouer khorne pour ça. Et vu que je joue pas khorne... ben je vais garder l'épée du meurtre pour l'instant...

[quote name='mantel' timestamp='1349932240' post='2227833'] Pour la E7 des gardien je pense que ça viens d'une erreur d'interpretation : la plateforme de soutien, n'est pas un arme de soutien, c'est juste un pion, sinon ça serait effectivement un bon grop up... [/quote] Ah merde... Pourtant la plate-forme est bien traitée comme une pièce d'appui avec 2 pv endu 7 non? Bon j'avoue que sur le papier (p.46 du GBN), ça m'a paru abusé tout de suite, mais j'ai lu et relu cette page et il y a même des eldars avec plate-forme en illustration donc bon... ça prête à confusion. Du coup j'ai acheté des gardiens pour rien... *sic* c'est nul ça. Ben je vais ressortir mes sniper... qui vont se faire carboniser la tronche au premier pop de crisis lance-flamme. (je laisserai un SF a côté pour dissuader l'ennemi) Pour ton armée face aux tau, ça change pas grand chose. Avatar + SF qui foncent vers les lignes ennemies (à couvert) en mitraillant, ça peut le faire je pense.

Salut, jouant moi-même à peu près toutes les semaines contre un tau avec des eldars noirs plus détachement allié eldar, j'ai eu beaucoup de mal à gagner dans un premier temps. La liste de mon adversaire est à peu près similaire au tien, à cela près qu'il remplace les kroots par 2 tetra et les stealth par des frelons vespides. Après pas mal de défaites j'ai trouvé la parade dimanche dernier. Ce n'est pas la solution ultime (d'ailleurs existe-t-elle?) mais tu peux tenter si tu n'as pas peur de modifier ta liste. Donc en gros j'ai misé sur la résistance. en passant les eldars noirs en alliés un avatar, un gp, 2 seigneurs fantômes, 2*10 gardiens (endu7 face aux tirs), 5 dragons de feu en serpent avec moteurs stellaires et canonshu, 3 marcheurs double rayolaz, et pour le coté dark zoreille 1 chasseur razorwing, 20 guerriers avec 2 canons éclateurs rejoints par un tourmenteur. Et bien face à toutes ces endu 6, 7 et 8, bizarrement il a eu beaucoup plus de mal. Coté puissance de feu, 24 tirs F6 relancables pour les marcheurs (qui n'ont pas survécu 3 tours, certes) + 14 tirs f6 pour les 2 SF et 2*4 tirs F6 pour les plates formes des guerriers. Les dragons de feu sur un des hammerhead. Le bombardier sur les crisis ou les broadsides (6 tirs F5 PA2 + les missiles + canon éclateur). Voilà en gros. Je t'apporte pas la solution toute faite. Je te dis ce qui a marché pour moi pour que tu vois ce que tu peux en tirer pour toi. En espérant avoir aidé.

Ok, on est d'accord alors. Merci pour ces réponses. Ps: titre édité; désolé pour cet oubli.

Bonjour, Un petit scénario pour illustrer ma question: une unité de dragons de feu se retrouve à 6ps dans le dos de deux hammerhead côtes à côtes. Phase de tir, les dragons de feu détruisent le hammerhead n°1 Lors de la phase d'assaut, les dragons de feu ont-ils le droit de charger le hammerhead n°2 pour le détruire grâce à leurs bombes à fusion? Quelques éléments de réponse: Livre de règles p.20 : [quote]De plus, une unité qui a fait feu durant la phase de tir ne peut charger que l'unité sur laquelle elle à tiré durant cette phase de tir[/quote] Livre de règles p.80 : [quote]Puisque toutes les figurines d'une unité tirent simultanément, une escouade ne peut pas détruire u transport, puis faire feu sur ses occupants. Toutefois, si un transport est détruit par une attaque à distance, toute unité qui lui a tiré dessus aura le droit, si elle le peut, de charger les passagers forcés d'en débarquer.[/quote] Voilà donc si on se réfère aux citations, on a pas le droit. La question c'est : Y-a-t-il un passage du livre de règle que j'ai manqué? En V5 on avait cette possibilité donc je me pose la question.

[quote name='Jushen' timestamp='1349522633' post='2224797'] D'accord, c'est fait. 1000 points tout rond. Merci.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] Pour la suite (soit 1500 points) j'avais pensé à: -Rajouter d'autres Dragons -Des faucheurs noirs/Araignées Spectrales - Des motojets[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] - Ou encore un autre blindé (Prisme, Tisseur, etc...)[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Quelles sont vos idées? [/quote] Alors déjà quand je calcule j'arrive à 995 + ton grand prophète tu lui as pas payé de pouvoirs donc ça va pas. 2 pouvoirs à 20pts + pierre-esprit et rune de protection ça le fait à 115pts si je ne m'abuse. Enfin pour monter à 1500pts, une 2eme unité de dragons de feu en serpent, oui Des faucheurs noirs, c'est du soutien, t'en a déjà 3, donc non Les araignées spectrales, moi j'aime beaucoup mais c'est pas facile à jouer. Les motojets, pk pas. un prisme ou tisseur, non, meme raison que les faucheurs noirs...

Non faut quand même lui payer 2 pouvoirs (les moins chers) pour ensuite les [b]remplacer[/b] par ceux du gbn. Donc tu devrais arriver à 1000pts à peu près.

75 points c'est dur à remplacer... surtout en eldar. En grattant des points tu pourrais placer un 2 eme seigneur fantome avec rayoneur laser et canon shuriken. Ca fait 120 pts... Faut gratter 45pts... Oui je sais, pas facile. Perso je mettrai les 2 seigneurs fantomes selon cette config, tu gagnes déjà 35pts. J'enlèverai chance du GP et je le jouerai avec 2 pouvoirs à 20pts que je remplacerai par ceux de divination du livre de regles. Et voilà, 1000pts tout rond.

[quote name='Jushen' timestamp='1349515887' post='2224732'] Ok, c'est fait aussi. J'ai un doute sur la Vyper, est-ce un bon choix? [/quote] Euh, franchement?... non Enfin après c'est mon avis, les gouts et les couleurs... Par contre il manque 10 points sur ton serpent si je ne m'abuse. Faudrait une pierre-esprit sur ton grand prophète aussi pour qu'il puisse lancer ses 2 sorts à chaque tour.

Oui sur le serpent tu [b]dois[/b] rajouter une arme. C'est triste mais c'est comme ça... Edit: et avoir 3 marcheurs double rayo sans mettre guide ou le pouvoir primaris divination au grand prophète, c'est une hérésie. Sinon c'est bon (même si il y a pas mal de choses que je ne jouerai pas / pas comme ça; mais je veux pas trop te faire modifier ta liste)

Salut, 10 gardiens, c'est mieux avec une plate-forme d'arme lourde... En plus t'as pas le choix, à moins d'en faire des gardiens de choc mais évite. T'as 4 soutiens, ça fait beaucoup... T'as pas le droit en fait. Enlève le falcon ou la plate-forme. Les pouvoirs psy: pense au fait que t'as accès aux pouvoir du livre de règle. Les vengeurs, non les gardiens maintenant c'est mieux. Endu 7 face aux tirs... Tu devrais avec les points gagnés du soutien mettre 5 dragons de feu en transport.

Ok, elle me parait pas mal comme ça. C'est bien que tu ais fait des modif, j'avais peur en postant de t'imposer ma liste. Juste, l'invul à 5 sur les ravageurs sert peu. Dès que tu bouges tu as une sauvegarde de couvert à 5+ donc à part contre les armes qui ignorent les save de couverts et les closes... (et les fuc**** tau et leurs fuc**** tétras) Voilà, à toi de voir si c'est vraiment utile ou si les points seront plus utiles ailleurs. De même la réduction de portée de 6 ps sur le voidraven, je suis pas super convaincu, du fait qu'il doit obligatoirement bouger de 18ps minimum, il se retrouvera souvent dans le camp ennemi. Mais bon ce que je te conseille, c'est de faire quelques parties comme ça et de voir comment ça tourne. Après tu modifies en conséquence. Tiens nous au courant des résultats.

Bon en essayant de garder un maximum l'esprit de ta liste, j'ai réussi à caser un voidraven en AA. J'ai fait un peu de remue-ménage niveau troupe par contre. donc voilà ce que je te propose (2000pts tout rond) [size="2"]1 voivode + bouclier de nuit + lgp + neuro + pistolet dislo + drogues + gre.disru[/size] [size="2"]1 grand prophète + 1 pouv. + rune de protection[/size] [size="2"]3 immaculés + 2CE + venom 2CE + nightshield[/size] [size="2"]3 immaculés + 2CE + venom 2CE + nightshield[/size] [size="2"]4 incubes + venom 2CE + nightshield[/size] [size="2"]10 gardes fantôme + archonte dissimulation[/size] [size="2"]5 cérastes + gre + venom[/size] [size="2"]5 cérastes + gre + venom[/size] [size="2"]20 guerriers + 2 CE[/size] [size="2"]ravageur + nightshield[/size] [size="2"]ravageur + nightshield[/size] [size="2"]seigneur fantôme + rayoneur laser + épée[/size] [size="2"]1 voidraven + champ éclipsant[/size] Copié collé depuis excel, dsl pour la mise en page. Donc en gros, j'ai réduit les immaculés à 3 avec 2 CE, puisqu'ils ont pas droit à plus J'ai mis un gros paté de guerriers pour tenir le fond de table et saturer. des cérastes en petage de tank en contre charge. le voidraven en AA Après j'ai gardé ta liste quasi tel quel... ah si, la rune de protec sur le grand prophète... un must have Je pense que ça devrait tourner un peu mieux, sans pour autant être over opti. Qu'en penses-tu?

Ah j'avais pas vu ta signature... Tu joues au gdl? Effectivement, ça doit pas être tendre vu le genre de tournois qu'ils organisent Bon je vais retaper ta liste sur excel (pour qu'il me calcule les points tout seul comme un grand) et je vais voir ce qu'on peut améliorer. Je touche pas au gardes fantome ni au seigneur fantôme. Sinon 4 incubes en venom + voivode, oui c'est mieux il me semble. Et du coup les immaculés, c'est pour les jouer avec dislo ou éclateur?

Tu peux pas mettre 4 canons éclateurs aux immaculés. 2 max. Si tu crois que 2 ravageurs ça pète 2 blindés par tour, soit tu rêves, soit c'est des petits blindages, soit t'as des jets de dé de ouf. Désolé mais faut souvent concentrer les tirs des 2 pour péter un char. 6 tirs, 4 touches, 2 dégats sur 4+ (blind réduit à 12) dont potentiellement un sup. , après faut voir le jet de dés pour le ou les lourd(s) et éventuellement les save de couvert du char d'en face... Tu devrais prendre en troupe 5 cérastes avec grenades disruptrices en vénom à poil. des qu'un char s'approche à 20ps, tu le charges. Et la même un land raider fait pas long feu... 8 incubes + klaivex ça fait beaucoup (c'est cher ces petites bêtes). Les gardes fantome c'est sympa, mais cher et à pied avec une portée de tir de 12ps... Réfléchis bien si y a pas mieux à jouer... En même temps ça a l'air de faire parti du thème de ton armée donc pourquoi pas. Voilà pour une première observation rapide. Ps: tu joues dans quel type de milieu? Dur, mou?... (qui à dit demi-molle?)

[quote name='Peirega' timestamp='1347633753' post='2212485'] Bonjour Le problème des troupes opé sera t'il vraiment génant ? Sachant que leurs transports seront quand même exposer le moins possible. [/quote] Oui un peu quand même. Ce sont les troupes opé qui te font gagner la partie au final. Comment tu fais pour prendre / contester un objectif sans troupe opé un poil résistante? La tes gorgones ne résisteront pas longtemps aux tirs ennemis. Je te conseil de prendre 20 guerriers cabalites avec 2 canons éclateurs à la place d'une unité d'immaculés. Ca coute 200 pts, et tu envoies jusqu'à 48 tirs empoisonnés à 12ps, 32 à 24ps. Elle sera capable d'encaisser pas mal et de sécuriser un objo. [quote name='Peirega' timestamp='1347633753' post='2212485'] Après pour le premier tour il me reste 6 lances des ténèbres ainsi que 4 dislo (les lance de feu ne seront pas plaçable avant le tours 2...) Devrais-je virer les aéronefs pour d'autres ravageurs ? [/quote] C'est bien mais pas non plus énorme. Moi je remplacerai effectivement un aéronef par un ravageur avec ldt et écran de nuit. Je doublerai l'unité de cérastes péteuses de tanks à la place d'une unité de gorgones. Tu économiserais des points pour placer la troupe de 20 guerriers. Si tu as assez de pts, met aussi un sybarite avec lance grenade phantasme et lame empoisonnée pour un total de 235 pts l'unité. Elle encaissera beaucoup mieux les close. [quote name='Peirega' timestamp='1347633753' post='2212485'] En tout cas merci de vos conseils [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [/quote] De rien. Et un de plus gratuit: Tu ne peux pas mettre 5 motos et 2 lances de feu. Une lance par tranche de 3 motos. Et je préfère les dislo sur les motos. Plus facile à utiliser. Mais bon là c'est à chacun de voir ce qui lui convient le mieux.

Une escouade de 3 reavers passe en turboboost au dessus d'une unité aux saves et endu multiples. Je suppose qu'on prend l'endu majoritaire pour les jets de blessure? Et comment ça se passe pour les saves? Doit-on commencer par la première figurine survolée, puis la seconde, etc? Merci.

Met un lance chausse trappes ou une lance de feu aux reavers, sinon je ne vois pas trop l'intérêt.