aelor

La save 2+ est surtout utile pour les tirs. Les armes qui ignorent les couverts sont souvent PA3 (helldrake pour ne citer que lui). Pour les closes, tu tank avec la 2++ de sathonix. Quand à la prolifération de tyranides, si vraiment c'est le cas, le conseil va vraiment souffrir. Il va falloir esquiver la zone de 12ps de l'ombre, ce qui me parait difficile voir infaisable.

Je sais pas mais perso je le joue. En plus du sans peur, l’écharde à un effet épouvantail (vient te prendre une mort instantanée sur un 2+). Ça calme certaines ardeurs. De plus, en ce qui concerne le Cd, les trophées ne seront pas toujours à portée (un venom est moins résistant qu'une deathstar à 800pts.). D’où également la rune de clairvoyance.

[quote]soit une quarantaine d'attaque qui touche à 3+ Re-roll et blesse à 2.[/quote] Ca signifie que tu prends au moins un sort dans le domaine divination. Moi j'aurai tendance à tout prendre dans runes du destin pour augmenter les chances d'avoir le sort éponyme (éponyme,...c'est fou c'que j'en ai du vocabulaire). Et tant pis pour la relance. Il y a toujours la relance au tir. Et au cac, avec la tetrachiée d'attaques qu'on balance, on peut s'en passer. Mais l'unité me semble tellement faible (par rapport a son cout en points) sans chance que je ne veux prendre aucun risque. Ensuite, je me demande si l'arrivée des tyty ne va pas enterrer le conseil. Et par conséquent je me demande si ça vaut la peine d'en monter maintenant. Même en restant loin des créatures synapses adverses, (est-ce seulement possible ?), utiliser 800pts+ pour taper du gaunt ça fait mal. Donc on va vouloir taper du gros, qui souvent, est synapse. Après vous me direz, il n'y a pas que les tyty, et contre la plupart des armées ça reste sacrément violent. Bref, je suis indécis.

Je suis surpris. Tu ne trouves pas que 6 prescients ça fait un peu léger? Avec seulement 3 lances ? Et mixer les unités, ça ne te parait pas mieux ? Un peu de serpent, un peu de moto, un peu de WK ?

[quote name='MEGALODON' timestamp='1389903181' post='2498811'] Alors que d'un autre coté avec entre 3 et 4 spirites tu as plus de chance d'avoir le +1 en en save et entre une 3+ relançable et la 2+ c'est du kiff ? A y réfléchir peut être pas.... [/quote] En stat la 2+ est légèrement moins bonne. Le mieux reste une 2+ relançable, car la les stats s'envolent. [quote name='MEGALODON' timestamp='1389903181' post='2498811'] Pour le bonus de couvert c'est vrai mais bon rien ne t'empêche de prendre Iyanden en principal et le codex Eldar en allié et tu garde le même nombre de spirite. [/quote] Ben si justement. Iyanden n'est pas un détachement allié. Alors que Farsight ou autre le sont. Ca n'a pas que du bon d’être précurseur. [quote name='MEGALODON' timestamp='1389903181' post='2498811'] L'efficacité n'est pas au même endroit ce qui est bien c'est que tu as une troupe très solide et opé avec un KP tuer le seigneur imprenable à cause des gardes qui relève les défis. C'est comme quand on comparer mes totors + Tigurius et la DS Bélial avec @ Isenheim. C'sst pas la même utilisation et tout dépend du style de jeu. [/quote] Ben dans son exemple aussi c'est opé (il ne les a pas cité mais c'est aussi dans un pack de 10 gardes), et le KP de seigneur de guerre est loin d’être facile à prendre. Eldrad c'est une 3++ probablement relançable. Shadowsun file discrétion et dissimulation. Donc tu as de base une 4+ de couvert, qui passe à 2+ à la moindre fougère. Il ne l'a pas cité non plus mais il y a le conseil à moto aussi. Pas opé et pas aussi violent au tir. Mais, plus mobile, plus impactant au close, et surtout d'une solidité à toute épreuve. 2 GP moto + 1 echarde, sathonix, 8 prescients à moto + lance: 825pts Soit à peu près le cout en pts de ta deathstar. Avec les bons sorts tu as un 2+/2++ ou 4++/2+ couvert, le tout relançable, 10 tirs F9 fléau de la chair, une tetrachié d'attaques au CaC en charge, fléau de la chair, désengagement, sans peur, grenades off et def, 12ps en phase de mouvement, et j'en oublie surement tellement la liste est longue (ah oui le +1 pour commencer). Pour le même cout que ton unité, ça fait réfléchir non ?

Salut. Perso je prefere la liste WK. Le conseil a du mal contre la 2+. Le wk comblera parfaitement cette absence. Après il faudrait peut-être attendre la sortie du dex tyty pour voir si le metagame ne va pas évoluer. L'arrivé de grouilleux qui tape à l'empoisonné changerait vraiment la donne et les serpent seraient plus appropriés. Garde les lances amha. 5pts le tir F9... Et si tu veux savoir le fond de ma pensée, ce qu'il faut, c'est de la polyvalence. Eviter les listes trop orientées, spam ceci ou cela, car ça finit vite en pierre/feuille/ciseaux. Bon ça on verra si l'avenir me donne raison. Wait and see.

Voici l'évolution de ma liste à 2k, après quelques parties contre du Tau principalement. Aelor 19 Kp 1998 [i][DETACHEMENT PRINCIPAL][/i] 1 [b]Grand Prophète[/b] Motojet Eldar, Lance Chantante, Manteau du Dieu Moqueur 160 1 [b]Spirite[/b] 70 1 [b]Prescient[/b] 35 5 [b]Gardes Fantômes[/b] Canon Fantôme 160 1 [b]Wave Serpent[/b] Rayonneur Laser Jumelée, Holochamps 135 3 [b]Gardiens du Vent[/b] Canon Shuriken 61 3 [b]Gardiens du Vent[/b] Canon Shuriken 61 6 [b]Araignées Spectrales[/b] 114 7 [b]Araignées Spectrales[/b] 133 6 [b]Éperviers voltigeurs Exarque avec fusil solaire[/b] 121 3 [b]Plateformes d'appui[/b] Tisseur de ténèbres 90 5 [b]Faucheurs Noirs[/b] Missile Stellaire x4, Exarque avec tir éclair 202 1 [b]Night spinner[/b] Holochamp 130 [i][ALLIES][/i] 1 [b]Tourmenteur[/b] 50 3 [b]Immaculées[/b] Canons Eclateurs x2 56 1 [b]Venom[/b] Canons Eclateurs x2, bouclier de nuit, trophés 80 3[b] [/b][b]Gorgones[/b] 30 1 [b]Venom[/b] Canons Eclateurs x2, bouclier de nuit, trophés 80 1 [b]Ravager[/b] Lances des ténèbres x3, bouclier de nuit, trophés 120 [i][FORTIFICATION][/i] 1 [b]Bastion[/b] Icarus 110 Voilà. A savoir que c'est la liste que je vais jouer demain. Avant je jouais sans les éperviers mais avec 2*9 araignées. Je pense que la version eperviers est moins violente mais plus marrante à jouer (avec le fusil solaire qui fait faire des test d'aveuglement, bon ok contre du tau ça sert à rien, mais sinon ça peut être fun). Plus de vision nocturne aux faucheurs noirs car le tourmenteur les rejoindra automatiquement, les autres unités n'en ayant plus vraiment besoin. Le spinner, définitivement mieux que le prisme. La grosse galette F8 semi perfo fait bien flipper les exo-armures. Les Tisseurs sont plus indépendants que les canons à vibrations qui ont besoin d'un jumelage. Le GP à moto prend un sort de chaque domaine. Les 3 primaris étant intéressants. Vos avis?

Pour être à couvert, un véhicule doit être caché à + de 25%. Le fait d'être dans une zone de terrain ne lui donne pas de sauvegarde de couvert pour autant. Donc pas besoin de prendre des risques inutiles. Sinon j'ai lu ton débrief. Le seigneur fantôme a eu de la chance de survivre à une charge de veneuses. Elles étaient combien? Tu pourrais aussi remplacer le SF et le prisme par un WK, mais peut-être rentre-t-on dans le "trotrofor" pour les parties entre amis ? Il apporterai une solution efficace au soulgrinder et un contre-close répulsif. La mort instant potentielle sur un 6 pour blesser est intéressante. Et ça te libérerai des points pour mettre ton gp à moto peut-être? L'exarque vengeur avec invul 3+ chancé peut tanker des gros thons adverses. La partie avait l'air d'être sympa.

Salut C'est une liste qui change un peu de ce qu'on voit d'habitude. C'est rafraichissant. Quelques conseils en speed. L'avatar: pourquoi ne pas lui mettre tueur de monstre si son but est de se frotter aux gros adverses ? Éventuellement tir éclair pour manier l'icarius en attendant le close. Grand prophète, 130pts? Il est à moto ? Comment tu atteins ce total? (Ceci dit à moto c'est mieux). Les archontes: Ils ne peuvent rejoindre les vengeurs. Et je ne voit pas trop leur intérêt dans cette liste. Dissimulation n'apportera rien face à une armée de CaC. Je les remplacerai par des scorpions avec exarque, pince et un petit pouvoir d'exarque ou 2. Ca te fait un contre close répulsif et ça colle bien à ta liste. Les vengeurs: Devraient être fun à jouer avec transe guerrière contre du démon de khorne. Les gardiens: pourquoi pas. Les rangers: Idem, pour péter les CM. Peuvent être droles aussi en attaque de flanc pour aller lui piquer un objo pendant que le son armée sera dans ton camps. Les araignées: trotrofor [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]/> L'exarque pour le fluff. S'il rush avec son broyeur, une bonne solution pour le péter de dos. Moi j'en mettrai plus. Mais bon ça n'engage que moi. Faucheurs: Perso je ne payerai pas le missile antiaérien. Mets 5 missiles stellaires. Parfaits contre les toutou de tonton khorne. L'exarque est très bien aussi pour manier l'icarius, avec tir éclair et vision nocturne. Pense à les jumeler en priorité. Seigneur fantôme: Mmmmouais. Dans le contexte tir et contre-close, pourquoi pas. Mais attention, ne sur-estime pas sa résistance. N'oublie pas de lancer des défis aux champions adverses. J'aurai fait péter l'épée pour le fun. Prisme: Tu vas tirer sur quoi avec ? En mode galette sur la masse ou en concentré sur le broyeur ? je lui préfère le spinneur maintenant. Mais le tir concentré peut être utile face que broyeur. Dans ce cas pense à le jumeler. Pour les volant, sature les pour leur faire faire des tests de crash, et ensuite sort les gros guns. Tu as pensé aux éperviers ? Bon je me rends compte que je t'ai pas dit ou économiser des points... En faisant sauter les gardiens peut-être? Je vais y réfléchir, la nuit porte conseil. @++ Edit: après réflexion, j'enlèverai le prisme pour mettre des éperviers voltigeurs (surtout pour le fluff). Le prisme est ton seul blindé. Les éperviers collent plus à ta liste. Ils peuvent être une solution au broyeur comme l'est le prisme, et peuvent balancer des galettes n'importe ou sur la table.

Intéressant tes calculs François. [size=2]En tout cas s'ils sont justes, ça confirme ce que je pense des araignées spectrales.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Par contre pour les blindages 13-14, pourquoi n'as tu pas calculé les stats avec les gardes fantômes (qui [/size]intéresseront directement l'auteur du sujet) ou les dragons de feu ? Parce que quand on parle de péter du gros Bl, on pense à eux en premier non?[size=2] [/size]

Tu peux tirer sur la 2ème unité qui charge si tu n'as pas tiré sur la première et si celle-ci a raté sa charge. En revanche si elle arrive au close, tu es verrouillé et tu ne peux donc pas tirer sur la 2ème.

Oui bien sûr. Tant que la règle ne spécifie pas explicitement l'inverse, les armes à rayon fonctionnent.

[quote name='Daeron le tourmenteur' timestamp='1384881647' post='2468189'] [color="#330000"][size="2"]+ Je voudrai bien voir une lise 1000pts tournoi avec 20 smc je suis curieux ![/size][/color] [/quote] Ok, donc la liste que j'ai joué: [quote] 1 seigneur de slaanesh, 4++, épée énergétique, brandon 9 noise marines, icone, sirène de mort 1 rhino + cacophone 10 noises + icone + 2 destructeurs soniques 5 enfants du chaos + marque de Slaanesh 1 ferrocerberus [/quote] Pour en revenir à ta liste, tu joues un heldrake mais tu trouves le brandon nul. Il fait pourtant le même taf (avec F4 certes) mais pour 30pts. Tu dis que ton escouade doit gérer la 3+, pourtant je ne vois pas en quoi elle est spécialisée dans ce rôle. Alors que le brandon et la sirène sont parfait pour ça (et un rhino à 2 postes de tir...) Le heldrake à 1000pts va directement te placer dans les listes dures du tournoi, alors qu'elle ne l'est pas tant que ça. Ça s'appelle un effet psychologique. Est-ce que tu te sens d'affronter du Tau ou de l'eldar burné avec ça? Pas sûr. 2 enfants du chaos c'est trop peu amha. Il faut en mettre 4 ou 5. 2 oblit, ok pourquoi pas.

[quote name='Daeron le tourmenteur' timestamp='1384879127' post='2468162'] Et tu peux le faire *2 mais ce n'est plus la même armée J'aimerais savoir qui joue 20 SmC à 1000 pts svp ... [/quote] Coucou [quote name='Daeron le tourmenteur' timestamp='1384879127' post='2468162'] [size="2"]+Brandon de skalatorax = NUL = ARME LA PLUS INUTILE A CE FORMAT je la mettrai vraiment qu'en cas de "ohlala il me reste 30 pts à caser dans mon armée à 4000 pts" c'est tout.[/size] [size="2"]J'édit la nouvelle liste ce soir je ferais 1500 pts car 1000 impose trop de restrictions... en fun ok mais dur... voilà à ce soir ![/size] [/quote] C'est marrant ce que tu dis. Ce que tu trouves nul c'est exactement ce que j'ai joué au Coubron urbain. J'ai terminé 2ème au général et premier à la poutre. Alors oui j'ai eu une très bonne note de compo ce qui m'a bien aidé. Surement parce que les correcteurs pensaient comme toi. Tu devrais réviser ton jugement. @+ Aelor

Réponse: oui.

[quote name='Elronhir' timestamp='1384368636' post='2464732'] Salut Retire un canon au moto jet. 10 points ce n'est pas cher payer pour fiabiliser 675 points de conseil même pour un tour ou deux. [/quote] Je plussoie.

[quote][color=#330000][size=2]Hum du Tau / Nécron qui sent la finesse [/size][/color][/quote] Non en fait le tetra c'est une unité forge world tau. Une sorte de petit piranha avec des désignateurs lasers. Son alliance c'est Tau/Enclave Farsight... (pas spécialement plus drôle). Pour ta version allié EN, il manque des trophées sur tes véhicules, qui permettront à ton conseil à 6 pas de relancer tous leurs tests liés au commandement. 15pts ça devrait pas être la mort à trouver (quoi que...)

C'est vrai que le "blessure automatique" abonde dans le sens ou la règle ne fonctionne que sur les endurances et pas les blindages, car sinon le type de dégât serait spécifié. Vais quand même m'acheter le bouquin de règles en anglais, ça peut pas faire de mal. [quote name="Toupitite'][color=#330000][size=2]J'avoue ne pas trop voir l’intérêt de regarder les règles VO. Pour ma part, j'ai acheter un livre de règles en français et j'utilise les règles qui sont dedans.[/size][/color][size=2][/quote][/size] @toupitite: L'intérêt d'utiliser les règles VO est l'absence de traduction bancale. Si les règles diffèrent d'un livre à l'autre, c'est à la version originale qu'il faut se fier.

[quote name='Belesprit' timestamp='1384324392' post='2464347'] J'essaye de comprendre, donc si je reformule il est question que si l'on fait un 6 sur un jet de pénétration vous pénétriez automatiquement le blindage qu'il soit de 10 ou 14. [/quote] Il est écrit en français: "... De plus, lorsque vous obtenez un 6 [i]pour blesser[/i] avec cette arme, la cible est blessée automatiquement et la blessure est résolue avec PA1. " C'est plus la PA1 qui m'intéresse que la blessure automatique mais oui. Et surtout la question c'est la traduction de "To Wound". J'ai pas le GBN en anglais (vais peut-être le commander d'ailleurs). Mais il serait intéressant de savoir si "To Wound" est utilisé dans le cas des tirs sur blindages. La différence serait énorme, surtout sur un escadron. Genre 5 piranhas par exemple. [quote name='Vorak' ]Et salut aelor au passage [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] Salut Vorak

Salut à tous. La règle monofilament en VF stipule que les jets pour [i]blesser [/i]de 6 sont résolus avec PA1. Les jets pour [i]blesser[/i] sont donc clairement différenciés des jets de [i]pénétration de blindage[/i]. A cette lecture, on peut donc penser en toute logique que ça ne fonctionne pas sur les véhicules. Or je viens de lire dans un autre sujet que la différence entre pour [i]blesser[/i] et [i]pénétration de blindage[/i] est beaucoup plus nuancée en anglais. En gros, les rosbeaf utilisent le même mot pour l'un ou l'autre (si j'ai bien compris). D'autre part je ne vois pas trop l'intérêt de la PA1 si ce n'est sur un blindage (la PA2 suffit sur les armures). Bon, en soit ce n'est pas un argument, mais ça me pousse à me poser la question. Donc premièrement, quelqu'un a-t-il la version anglaise de la règle monofilament à disposition? Auquel cas je suis preneur. Deuxièmement, doit-on différencier, de manière générale, jet de [i]pénétration de blindage[/i] et pour [i]blesser[/i] ? Car je suis sur que d'autres règles spéciales soulèvent le même problème. (exemple, les armes qui [i]ignorent les couverts[/i] pour blesser marchent aussi sur les pénétrations de blindage). Merci. [b] EDIT: après une petite recherche j'ai réussi à chopper la version anglaise du codex. " ..., if a 6 is rolled To Wound with this weapon, the target is wounded automatically and the Wound is resolved at AP1. "[/b] En cherchant la traduction de To Wound, je suis tombé sur "blesser" principalement. Pour autant je ne sais pas si une différenciation est faite en anglais avec les pénétrations de blindage; Mais au moins ça fait avancer le schmilblick.

Alors on s'est fait une partie "purgez le xenos" qui à finit en égalité. Je valide le spinner par rapport au prisme ! Bien sur il faudra tester encore un peu (il est mort au tour 2 suite à une FeP de crisis)) mais il à été vraiment plus intéressant. Il à fait sauter 1 pc à un tetra et 1pc à un hammerhead au premier tour. On était en combat nocturne et un prisme n'aurait rien fait. Les règles de barrage le rendent vraiment top. Si tu dois sortir sans conseil des prescient en tournoi, je te recommande le prophète à moto avec lance et manteau du dieu moqueur. Tu prends un sort dans chaque domaine auquel il a accès. Je l'ai joué hier. Vachement bien aussi. (en 2 primaris télépathie lancés, 2 pv à un commandeur tau et 3 crisis). [quote]Pour les EN, ça resterait classique (un peu comme ma liste tu me diras ;-) ) : Sathonyx, Imaculés et cabalites en Venom, le tout fourré aux canons éclateurs, et un ravageur. Tous les véhicules en Bouclier de Nuit, off course.[/quote] Tu vas voir le baron dans le conseil, ça déchire. Le seul hic c'est pour le turbo-boost mais bon on peut vivre sans. Sinon un peu d'empoisonné dans sa liste, avec les grosses bebetes qui pullulent en ce moment et la sortie prochaine du codex tyranides... ça peut pas faire de mal.

[quote name='Raistlin111' timestamp='1384097687' post='2462932'] - Je valide complètement le Conseil et le WK, ainsi que les 2 x 7 AS. C'est mobile, polyvalent, et ça permet plein de trolls pour en cognant comme il faut. Par contre je n'ai pas encore pu utiliser Chance, qui se refuse obstinément à moi (à noter que je n'ai pas encore sacrifié de poulets, donc c'est normal). Je n'ai donc joué le Conseil que en full Destin / Bataille et ma foi c'est agréable à jouer. Par contre juste 5 Prescients ça fait léger sans Chance, je vais donc gonfler les effectifs (et sombrer dans la facilité comme dirait quelqu'un [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] ). [/quote] Le conseil sans chance est correct. Le conseil avec chance est imbuvable... Pour ça qu'il faut maximiser le tirage du sort. Du moins c'est ce que j'en pense avec ma petite expérience du conseil. [quote name='Raistlin111' timestamp='1384097687' post='2462932'] - Le Prisme et le Spinner. Aaah le Prisme.... Je vais définitivement le changer en doublette de Spinners, car ces derniers font le travail à chaque parties. Le torrent associé à des unités agressives se marie à merveille, et le barrage permet des snipes. A noter sa force de 8 contre les véhicules ou contre les crisis. Bref, il est moins cher pour mieux (à mon sens). [/quote] Je pense que je vais te suivre également et que je vais basculer sur le spinner. Test en conditions réelles demain face à du tau burné. Effectivement contre les crisis et les meme les broad ça devrait être mieux que le prisme et pour moins cher. [b] [/b] [quote name='Raistlin111' timestamp='1384097687' post='2462932'] Raist, qui a acheté le dex EN pour réfléchir à M Sathonyx. [/quote] Ha ha, tu bascules alors complètement dans le grosbillisme ! En tout cas je préfère vraiment la dernière version de ta liste. Plus résistante et plus d'impact. Tes serpent équipés ainsi devraient te fournir un bon anti-aérien. Les araignées avec guide aussi. Les spinner filent de la galette qui a toujours des conséquences sur le déploiement adverse. Le conseil et le chevalier en ouvre boite tant au tir qu'au close... Non vraiment j'aime bien. Pas grand chose à redire. Faudra voir la version avec Sathonix maintenant

[quote name='lolopointu' timestamp='1383994195' post='2462415'] Sauf que tu ne déploies pas tes 10 boys séparément, mais tous ensembles, donc 1 troupes. En revanche, 1 troupes, de 10 marines, que tu splittes en deux escouades de 5, deviennent 2 troupes! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] [/quote] Ben justement, on déploie les 10 boys ensemble, si on veut. Rien n’empêche de les déployer à 10ps les uns des autres. Ça nous obligera juste a effectuer un mouvement pour retrouver sa cohésion. Et, comme je te vois venir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img], il n'y a pas de règles de cohésion d'unité pour les fortification. (sauf pour la ligne de défense, mais pas pour son arme). De toute façon ça nécessite une clarification pour mettre les gens d'accord. Tant qu'il n'y aura pas de clarification, pour moi, je déploierai le canon avec pour seule contrainte celle de le mettre dans ma moitié de table, et toi, proche du bastion.

[quote name='lolopointu' timestamp='1383992005' post='2462383'] [quote name='aelor' timestamp='1383989764' post='2462370'] Sauf que je pense pas qu'être derrière un canon laser icarius te file une save de couvert à 3+. Donc ce n'est pas une "deuxième" fortification. Pour moi on le déploie ou on veut du moment que c'est dans sa moitié de table. [/quote] Sauf que ton canon icarius fait partie d'une entrée "fortification", s'en est donc une, même si elle ne te donne pas de sauvegarde de couvert. La définition d'une "fortification" n'est pas "je donne une sauvegarde de couvert", c'est juste, je suis une entrée "fortification". [/quote] Ca ne veut pas dire pour autant qu'il s'agit de 2 fortifications. Une unité de 10 boys n'implique pas que tu as 10 troupes dans l'unité.

Sauf que je pense pas qu'être derrière un canon laser icarius te file une save de couvert à 3+. Donc ce n'est pas une "deuxième" fortification. Pour moi on le déploie ou on veut du moment que c'est dans sa moitié de table.