ChaosDreamer

Fait ! [quote][color=#330000][size=2]Pour les résultats, je plussoie les copains: ce serait mieux de les communiquer ici plutôt que sur facetruc.[/size][/color][size=2][/quote]+1 J'ai pas facebook et je ne suis peut-être pas le seul au final (?)[/size] [size=2] [/size] [size=2]Bien sympa ce sondage.[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Non, le Night Lord typique n'est pas un grand adorateur du chaos. Les Iron Warriors sont pour la plupart des adorateur du chaos universel et de Perturabo.[/size][/color][/quote]Je crois que ce qu'il voulait dire c'est que, à l'instar des night lords, c'est du chaos universel pur et dur dans le sens ou il n'y aura pas d'unités marqués présentes ou de culteux des 4 dieux. Sinon les IW sont davantage dévots que les night lords qui eux n'en ont pas grand chose à faire en effet. [quote][color="#330000"][size="2"]Pour des équivalent berserkers, tu prends 9 élus full CAC(pistolet + arme de cac) tu leur met la marque de slaanesh, l'icone qui va bien, tu met ce petit monde dans un rhino(ou 20 dans une kharybdis pour "frapper" tour 1 depuis une skyshield), ils auront CC4 mais bon FNP comme les plagues et c'est pas mal! Tu ne viole pas le fluff et t'as une petite unité de cac bien sympathique![/size][/color] [size="2"][/quote]Jouer les élus sans marques est très faisable aussi, et là c'est du bon gros "fluffy sauce" comme j'aime perso [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]- des cultistes pour de la chair à canon[/size][/color] [size="2"][/quote]Vous avez des sources donnant à penser que les IW utilisent des cultistes ? Etant une armée plutôt d'élite favorisant les armures énergétique ça me paraît contre indiqué.[/size] [size="2"]Je suis intéressé si quelqu'un a des infos là dessus, n'étant lecteur BL qu'occasionnel j'ai peut-être loupé quelque chose. Sinon niveau dex je me souvient pas avoir vu passer une mention là dessus, mais là encore peut-être ai-je manqué un truc ?[/size] [size="2"]Merci à la bonne âme qui saura me renseigner[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [quote][color=#330000][size=2]Le supplément Black Legion est bien pour du Iron Warriors, les élus sont en troupe avec l'arme lourde pour cinq space marines et un bombardement orbital pour un QG.[/size][/color][size=2][/quote]+1[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Après les berserks c'est quand même l'un des choix les plus contestables, avec les unités à réacteur dorsal et les motos, et je ne pense pas que les autres unités fanatiques d'un dieu soient évidentes non plus. Les IW ne sont pas spécialement des fanatiques, ils sont plutôt chaos universel (la légion ne suit pas un dieu en particulier), même s'ils sont pleinement chaotiques.[/size][/color][/quote]C'est pas faux ! Les berserks de Khorne sont un choix pour une BL ou une armée de world eaters ou un chapitre déchu. En dehors de ça, pas de berserks dans les légions !! Enfin du point de vue du fluff du moins. [quote][color="#330000"][size="2"]Niveau fluff récent tiré de la Librairie Noire, les IW c'est un peu comme les Nights Lords, il n'est pas présenté de culte à un dieux particulier mais par contre, quelques individus peuvent être corrompus un peu plus que les autres et écouter un dieux particulier. Cela reste des cas individuels.[/size][/color][size="2"][/quote]C'est comme ça que je le prends aussi ... une armée ne représentera pas un cas isolé et marginal de sa légion, c'est plus le rôle d'un de tes QG (les QG sont fait pour être des leaders et des êtres d'exceptions, voilà les persos de la BL tout trouvés ! ).[/size] [size="2"]Pour les cultistes, en petit nombre dans un détachement par 10 par ex. en grots d'objos ou 10 en LR pour une charge sommaire,[/size][size="2"] puisqu'on sait bien que les IW ne privilégient pas la chair à canon à l'inverse des WB et des AL.[/size] [size="2"]Voilou !! Bon jeu [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]j'aimerais savoir si ils se différencient vraiment des spaces marines classiques dans leur façon de se jouer[/size][/color][/quote]Oui, mais alors 1000 fois oui. [quote][color="#330000"][size="2"]et si il est autorisé de jouer principalement chaos et d'ajouter une escouade de sanguinaire de khorne et ainsi allier deux armées différentes[/size][/color] [size="2"][/quote]Oui, les démons du Chaos et les SMC sont frères de bataille, ce qui veut dire qu'ils peuvent s'allier sans pénalités aucunes.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Pour les tau j'aime aussi le design futuriste mais j'ai surtout de mauvais souvenir du railgun,[/size][/color][size="2"][/quote]Tu verras que le railgun n'est plus la hantise qu'il était, mais les Tau sont encore plus puissant qu'auparavant depuis leur dernier codex (du coup beaucoup les jouent, si tu fais parti de ceux qui comme moi aiment avoir une armée pas trop surjouée, passe ton chemin [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ). Sinon les Tau sont une très belle armée à collectionner au demeurant.[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Les chevaliers gris ont l'air d'avoir un fonctionnement différent des SM[/size][/color][size="2"][/quote]Oui, même si moins exotiques que leurs confrères maléfiques space marines du Chaos. Tu retrouve certaines règles SM à l'identique, tandis que pas mal de choses ont un fonctionnement bien particulier et inédit. Le principal avantage des CG est : - un fluff super (sauf quelques persos un peu "craqués") et une identité d'armée très forte - des kits tout jolis tout beau ^^ - et surtout une armée d'élite [/size][size="2"]donc peu coûteuse en Eurosousous ![/size] [size="2"]Les Space Marines du Chaos ont pour eux : - Un fluff énorme aussi - Une race à part entière donc loin du marine dans le fonctionnement en jeu ( c'est des marines mais ça ne se joue pas pareil du tout, surtout si tu joues les dieux à fond ! ) - Une armée très hétéroclite et large en termes de choix d'unités : chez les SMC il y a -> de la créature monstrueuse, de l'humain de base, du space marine (bon corrompu hein ! ^^ ), des chars, des marcheurs (tir ou CaC), un aéronef chelou, des démons etc ...[/size] [size="2"]Bref pas mal de possibilités de peinture (peau, armures, blindés, weathering ou à l'inverse hyper propre fantasy flashy (qui brille dans le noir [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][size="2"]), du cracra Nurgle ... etc).Niveau modélisme pareil -> seconde armée de conversion extrême après les orks (premier du titre ^^ ).[/size] [size="2"]Les Tau, une super armée aussi mais rien à voir avec tes autres choix, du coup j'en dis pas plus, [u]n'hésite pas à préciser tes envies, tes habitudes de jeu etc [/u]...[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]J'ai aussi lu que les SM du chaos sont du fait de leur polyvalence une armée assez faiblarde a terme, lorsque je rencontrerais des adversaires un minimum expérimentés.[/size][/color][/quote]Oui, c'est vrai. Si ils te plaisent cependant et que tu t'arrêtes à ça, tu risques de regretter tes premiers achats; t'auras acheté une armée forte mais qui ne te plaira pas et du coup t'aura pas envie de la peindre, tu la fera peindre par ton revendeur ou un pote, ça te coûtera un bras etc. ... moi je trouve ça dommage. Tu optimisera ensuite, le hobby 40k c'est d'abord du plaisir si tu t'y prends à l'inverse, tu va te dégouté rapido selon moi. Après si dans 1 an tu deviens balèze en règles et que tu as envie de faire du kasparoff 40k, oui il faudra que tu rachètes l'armée du moment à ce moment là, mais patience ... le hobby c'est sur la durée [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [size="2"]Bon jeu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]- Des conseils pour le Prince démon? J'ai l'impression que l'investissement dans une marque de tzeentch + pouvoir psy ne serait pas une mauvaise idée.[/size][/color] [size="2"][/quote][/size][quote][color="#330000"][size="2"]Prince Démon*[/size][/color][size="2"][color="#330000"]Vol, armure warp, récompense exalté, récompense majeure[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]255 pts[/size][/color][/quote][size="2"]Je crois que tu es obligé de marqué ton prince démon, même en DDC (mais je suis plus tout à fait sûr [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]')[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]les WB ne sont pas menés uniquement par des apôtres et ils précisent au contraire que la légion compte de nombreuses unités dédiées.[/size][/color][size="2"][/quote]Oui enfin si on joue WB, c'est principalement pour jouer l'apôtre sinon autant jouer Alpha Legion (ils aiment aussi les cultistes tout pareil XD ). Je suis de l'avis de Kaleth du coup.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Donc les unités marqués[/size][/color][color="#330000"][size="2"] sont tout à fait envisageable.[/size][/color][size="2"][/quote]Oui.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Donc les unités des dieux sont tout à fait envisageable.[/size][/color][size="2"][/quote]Non.[/size] [size="2"]Faut lire le fluff et pas l'interprêter ; le fluff c'est comme une Bible, ça se vénère, et on s'endoctrine avec [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Pareil, pour moi une unité de berserk ou noise marine n'a pas sa place niveau fluff (trop dédié à un seul dieu), mais rien n'empêche de mettre une marque de khorne ou de slaanesh à une unité.[/size][/color][size="2"][/quote]Tout à fait, le reste c'est des combines de joueurs pour se faire une armée avec de tout, en se donnant bonne conscience et sous couvert du saint fluff. Le beurre, l'argent du beurre, le .... enfin bref, vous suivez l'idée ^^[/size] [size="2"]Datant de l'Hérésie, les armées mixtes c'est : la Black Legion, à la rigueur les Red Corsaires mais déjà c'est limite et ... c'est tout ! Après rien n'empêche de faire un chapitre renégat mixte (c'est comme avec la création de chapitres astartes, on peut tout faire du coup -> Cf : Crimsons Slaughters).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Pour les axes d'améliorations/ conseils / remarques[/size][/color][size="2"][/quote]Alors, je laisserai une unité de marines en rhino (fuseur) et je remplacerai le deuxième plasma de l'autre escouade par une arme lourde en fond de cour pour donner au déploiement leur rhino aux cultistes. En plus tu n'as pas de fortifs et les smc ça encaissent pas tant que ça (sauf prout XD !! ) du coup ça te fait un squad costaud en arrière. N'enlève pas le LP, il pourra faire un truc, l'ennemi s'approchera à un moment ou l'autre.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]7 Elus[/size][/color][size="2"][color="#330000"]x1 pair de griffe éclair, x2 arme énergétique, melta pour le champion[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]191 pts[/size][/color][size="2"][/quote]Bien équipés pour leur rôle de finisseurs.[s] Cache les avec le rhino des marines si possible.[/s] EDIT : Autant pour moi, ils vont aller dans le Land, non ? [/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]5 Terminators*[/size][/color][color="#330000"][size="2"]x2 combi, x2 gantelet énergétique, lance flamme lourd, marque de tzeentch[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]226pts[/size][/color][size="2"][/quote]La marque de Nurgle est mieux pour les totors AMHA je trouve celle de Tzeentch trop chère pour ce qu'elle fait, sans marque les totors vont bien aussi pour le prix. C'est un squad cher, faut voir.[/size] [size="2"]J'aime mieux deux combis LF qu'un gros.[/size] [size="2"]De plus les gantelets m'ont toujours déçus sur les totors, je les joue perso en full griffe/combi ou full hache/combi. [/size] [size="2"]Voilou !! Bon jeu ^^[/size]

Salut ami à bubons XD, Bon pour l'escouade d'enfant en escorte de Typhus, 2 c'est trop peu AMHA, vises 3 minimum ou quatre. Le chausson de cultistes est une valeur sûr (25 est correct mais si tu veux utiliser le pouvoir de Tyty, faut viser 30 ou 35). Dans le cas de listes à galettes(au hasard Astra Mili.), c'est déjà plus chaud et moins safe que des enfants par contre (de la mort instant qui zappera tes insensibles et multipliera les touches [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] , enfin si l'insensible reste comme avant avec la v7). A toi de voir contre quelles armées tu galère le plus en général. Niveau fluff sinon, je préfère 100 fois les zombies. PS : N'étant pas grand fan de Nurgle à la base, j'adore pourtant ta liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]elle a de l'allure ( c'est ça et la peinture qui fait gagner les parties au final [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ).

[color="#330000"][size="2"][quote]Premièrement les sanguinaires sont bien trop faibles, surtout par dix, pour tenir un objo. Prend d'autres portepestes a la place.[/quote]Tout à fait d'accord ou des horreurs roses peuvent bien marcher aussi. Après je pense que Kwak, tu as les figs et que ça t'évite d'en prendre d'autre (ce que je comprends bien si c'est ça ^^).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Sinon 2 x 3 équarrisseurs avec juste 2 hérauts de khorne seraient mieux je pense, rien que pour avoir plus de PV pour encaisser (les tirs surtout comme le dit bien Isafael) et en close je pense que le spam d'attaques te fournira de meilleurs chances que quelques attaques PA 2 en plus. En plus tu as 5 points en rab' ça tombe pile-poil [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Avec ces modifs tu t'approche de quelque chose de costaud, de dur. C'est cependant pas hypra super dur comme un gros flying qui tâche, ne serait-ce que pour le broyeur qui est sympa mais coûteux là où tu pourrais renforcer encore ton rush avec des points. Je verrais bien, en plus de la modif sur les équarrisseurs cité plus haut, de remplacer le broyeur par 3 chars de slaanesh en att rapide. Bon après faut voir si tu as les pièces et/ou le budget mais ça renforcerai bien ton rush en diversifiant la menace. Une autre option, plus fragile cependant, est de supprimer une troupe pour prendre une alliance SMC avec quelques cultistes, un ferrocerberus et un sorcier ou seigneur cheap pour le qg obligatoire (ou mettre un prince SMC mais c'est moins costaud je pense sans les rewards). Après faut voir si tu voulais jouer en alliance. Voilà ^^

C'est hyper mou malheureusement, même pour de la partie fun. Pour une liste horde, il faut déjà que tu retires les serres du warp et autre réacteurs dorsaux : beaucoup trop cher. Si tu veux avoir une chance de faire quoi que ce soit, il faut respecter ta thématique à fond (le piéton pur ici) ce qui rendra tes unités molles moins molles, car tu profitera d'un petit spam qui les rendra plus efficace (bon ce sera pas du ultra-bill loin de là, mais c'est le petit plus qui te permettra de faire un ou deux truc dans la game). Donc que du berko à pied (faudra bien travailler leur configuration pour en tirer le meilleur) ou que du SMC de Khorne/havocs de Khorne -> Pourquoi ? Simplement parce que tes pitoux vont partir tellement vite à la malette que tu ne pourras pas choisir ce qu'il te restera pour contacter ou faire de la fusillade. Du coup soit tu fais tout berko et tu fonce en essayant de contacter, soit tu fait tout légionnaire de Khorne et tu fonce puis tire ou contact selon ce qu'il y a en face. Tu n'as aucun maitrise sur ce qui va survivre ou non dans les premiers tours, du coup en piéton il te faut que des escouades équipés de manière identique, avec éventuellement un blindé pas cher fond de cour (dread, pred lascan) pour un peu d'antichar en plus des bombes à fusion (que tu dois mettre à tout le monde si tu ne joues que du berko). Trop cher les oblits pour une liste piétons à 1000 Pts (et arrivent tard dans la partie, pas sûr que tu tiennes le coup jusque là), je déconseille, tu alignes trop peu de pitoux après avoir payé des oblits et du coup tu n'arrivera jamais au close (tes marines auront été rasés avant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ). C'est hypra-super mou là, même pour moi.

[color="#330000"][size="2"][quote]Même au CaC cette liste ne fera pas forcément de miracle (un comble pour les avatars du CaC qui en fait son à peine meilleur qu'un SMC de base, c'est à dire pas terrible au final)[/quote]Tout à fait, c'est probablement le plus embêtant en fait. Les listes berserks c'est vraiment du fun.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Aller au CaC n'aura pas lieu à chaque partie, moins d'une fois sur deux[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]Carrément.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ma config pour les berkos en essayant de maximiser au mieux leur impact est : Champion des crânes avec pisto plasma + hache tronçonneuse (3 pts seulement pour lui), vétéran de la longue guerre pour tout le monde + un pisto plasma dans l'escouade. Une alternative joué aussi est de mettre juste un combi fuseur sur le champion et rien d'autre (sauf VdlLG je trouve justement que pour un point ça les rends moins mou contre du marine si ils ont la chance de contacter cf : [/size][/color][color="#330000"][size="2"] "[/size][/color][color="#330000"][size="2"]les avatars du CaC qui en fait son à peine meilleur qu'un SMC de base"[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Je trouve l'intérêt des pisto-plasma limité sur les Berserkers.. tuer un ou deux mec avant de charger, c'est potentiellement se tirer une balle dans le pied et faire rater sa propre charge..[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]Oui enfin c'est pas des broadside lance-missile non plus, avec deux tir ça ne supprime pas une escouade et encore moins la première ligne d'escouade de marines. Je les jouent avec deux pisto plasma, ça permet de faire un peu quelquechose sur du marine au moins (et puis faut toucher déjà XD ). Dans les listes Land raider et full Berkos à pied, là on peut s'en passer : la liste land raider on peut s'en passer, le transport est déjà chère et armé, et la liste full piéton il faut caser le maximum de berkos à pied et miser sur le nombre du coup exit le plasma aussi.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Si les berkos sont utilisés en contre charge, en soutient de close d'une autre unité, ce qui fonctionne très bien d'ailleurs, le pistolet plasma et tout autre combi devient bien sûr inutile puisque lorsqu'ils chargeront l'unité adverse sera déjà au close avec l'unité [s]tampon[/s] [s]appât[/s] [s]saucisse du hot dog[/s] tierce et ils ne pourront donc pas tirer.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Une ou deux escouades avec haches tronço peut être sympa même si pour être honnête c'est trop chère pour ce que ça fait (contrairement à VdlLG), de toute façon le berko étant ce qu'il est actuellement, faut te faire plaisir sur la compo parce qu'en jeu ben ... tu vas dérouiller sévère ^^[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]En rhino je dirait qu'il te faut faire avancer les rhinos ET débarquer T1 puis sprinter (même si tu est à porté de tir tu sprinte quand même car si l'ennemi recule le tour d'après et que tu foire le jet de charge tu vas prendre la foudre). Bon l'ennemi qui n'est pas très manchot ne se laissera pas prendre au CaC et c'est le problème des berkos au final (en v5 je ne jouait qu'une liste : rhino/berkos gant avec deux dread, un de tir, un mixte et soit un prince de khorne soit Khârn : à l'époque le prince était le choix mou si je me souvient bien XD ). Eh bien je galerai déjà bien, alors qu'on pouvait attendre un tour dans le rhino pour charger et la charge féroce nous donnait une initiative de 5 ce qui était le vrai plus au CaC qui permettait de s'en sortir contre vraiment beaucoup de chose.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Le problème était cependant à peu près le même en moindre, dur d'arriver au CaC contre un adversaire malin et n'importe quel adversaire avec une liste même en CaC te surclassait au tir : les orks, les tyty avec les termas, les Bloods, les gardes de Cac ... bref tout quoi ! Cette phrase est encore plus vrai en v6 du coup c'est un peu la misère.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]La config la plus opti est en land raiders pour du berko actuellement. Perso pour moi le berko il est à pied ou en rhino, c'est comme ça que je l'aime ^^[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Les conseilles en bref :[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- Pisto plasma par deux dont un sur le champion si il a pas de combi fuseur, mais pas par trois car trop cher (tu seras surpris de voir que tu arrive au CaC avec un ou deux pitoux rarement plus [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]). Pas de combi plasma, c'est du tir rapide. - Les armes énergétiques c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique. Tes champions, ton choix : à poil, avec ou sans BaF, hache tronço pas chère ou épée ou griffe de luxe, avec pistolet plasma ou combi-fuseur. Perso je préfère mettre pas trop de points là dedans : hache/pisto plasma ou combi-fuseur. En listes LR mettre un combi fuseur sur ton LR et sur ton champion permet de moins galèrer sur les blindés. - Le VdlLG pour un point je trouve ça top (on est plus à ça près vu le prix de la fig) -> je le donne à tout les zerks de la liste. - L'icône je la mets jamais si rhino, trop chère pour ce qu'elle fait à mon goût. - Le rhino cacophone perso je prends pas. [quote] [color="#ff0000"]Concernant les listes pur zerks, au cas où tu t'es posé la question :[/color] - Le dread CL et LM te fournit un appui très sympa contre de l'anti-char. L'optimisation est le pred full las-can mais ça ne changera pas la game autant se faire rouler dessus en alignant de belles figs XD. Configs qui vont bien : un dread fléau ou gant et Canon à plasma ou multi fuseur + un dread CL/LM le reste en berko avec Khârn si rhino, avec prince wings si liste piétonne. A noter que le drake est un très bon ajout à ces liste (dans ce cas prendre un seigneur générique pas chère). - Le rhino cacophone perso je prends pas vu que contre certaines armées j'avance tour1, je débarque puis sprinte. Je mets toujours des LM havocs sur mes rhinos (au moins deux tiers des rhinos de la liste, ça apporte un peu de tir paske bon les pistolets bolters c'est mignon 5 min mais bon. ATTENTION : Le full zerk tu vas tripper niveau modélisme et fluff, par contre en partie c'est gazeux. A voir si tu est plus attiré par le modélisme ou le jeu (moi j'aime autant les deux du coup j'ai arrêté ma liste zerk au début v6, en jeu je pouvait rien faire du tout, du coup ben je me faisait plus plaisir -> Cf : Ce que disait [color="#8b0000"]Yume95[/color][/quote] Pour les cultistes : - Par 20 c'est pas mal mais pas ultime, la dernière fois que j'en ait joué, j'ai calé une escouade de 22, ben c'était top mais ils ont manqué d'effectif sur la fin. Par 28 pour moi en config tir offensif. Si tu les joues en CaC et offensif (tu vas chercher l'ennemi) 30 me semble un minimum. Si c'est pour les caler sur un objo, ben 15 à 20 effectivement c'est bien. Si tu tiens à tes deux escouades de 20, l'apôtre de khorne peut fiabiliser les deux unités. Sinon fusionne en une seule unité de 35 avec Khârn (fin, léger, subtile ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] PS : et donne le SdG à Khârn pour la haine transmise aux cultistes, il est de toute façon un bien meilleur choix que le juggernaut pour ça (il prendra moins vite la mort que son pote et l'ennemi ne pourra pas s'en occuper facilement [excepté la GI] sauf plonger dans la marée de cultistes et Khârn en duel, ça fait pas rire l'ennemi en général). - Seigneur sur Jugg : RAS, fait le café, mets les su-sucres, le juggernaut donne la pa-patte et traverse un cerceau enflammé ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/mellow.gif[/img] , je le laisserai avec un truc rapide comme les enfants ou les motos comme tu as fait. - Oblits : RAS là aussi. - Pred LasCan : RAS très bien en full CL pour ouvrir des trucs chiant et closer. [color="#330000"][size="2"]- Les termis : Alors sur ce point j'ai de gros doutes, pour faire du termicide c'est par trois avec fuseur. Pour faire du fuseur et éventuellement closer, 4 est le grand minimum 5 est mieux. Je pense que tu veux closer un peu car tu as mis la marque alors qu'elle n'y est pas sur les oblits. Vétéran de la longue guerre est chère sur les termis surtout qu'ils ont des chances de mourrir avant de closer (de grandes chances même ^^ le tour ou il arrivent, l'ennemi va pas tirer sur les cultistes c'est sûr XD ).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]- Quid de la seconde escouade de Berserks/Cultistes, pour les premiers c'est quand même 250pts qui ne feront rien, qui ne se jettent pas à terre, mais qui peuvent avancer derrière les cultistes en contre attaque, pour les seconds, il seront plus facile à cacher par 10, cela permet dans transférer 10 dans le pack de 20 avec le seigneur pour qu'ils passent à 30. La encore cela va dépendre de ton feeling avec la liste.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][/quote]+ 1 avec tout ça.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Pas d'antiaérien c'est un point négatif aussi mais ça dépend de la dureté que tu recherches. Je te conseille de durçir ta liste ou de l'amollir parce que là tu es entre les deux, perso chu pas fan.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Après si tu aimes bien comme ça, enjoy ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]D'un côté tyty qui sera certes plus cher avec plus de monde, des figurines vraiment jolies mais plus dures à peindre.[/quote]C'est le choix que je te conseillerai moi aussi, tu pars sur un codex récent qui te permet de monter tranquillement ta force, sans changer la moitié de ton armée dans 1an. Ce facteur même si il peut sembler annodin peut faire renoncer le débutant qui, après avoir peint son armée et monté sa liste avec amour, se rend compte que un tiers de ses unités sont à remplacer avec le nouveau codex qui sort (c'est la loi de murphy, tout ce que tu as déjà peint et monté sera nerfé au prochain codex ^^ )[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]De l'autre les démons, élitistes, moins chers, nécessitant peu de figurines, mais dont toutes ne me plaisent pas particulièrement ( mais vu leur nombre c'est pas grave j'ai quand même du choix).[/quote]Si tu aimes moins, ne prends pas !!! Pour débuter il faut se faire plaisir et bien s'identifier à l'armée, ne commence pas à te limiter dans une armée ou tu n'accroche pas à fond [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [color="#330000"][size="2"][quote]Donc les eldars reviennent dans la course ! Les moto jets ne me dérangent pas, mais pas de là à ne jouer que de ça non plus, mais quelques unes ça me va ![/quote]Tu vas avoir du mal à jouer de l'eldar piéton tout en jouant varié. Quand tu prends un codex et que tu te dis : "je ne prendrai aucun véhicule, tu ajoute une difficulté, tu pars avec un handicap en quelque sorte (même si les Chevaliers Gris avec cuirrassier peuvent s'en passer, ça reste relativement rare). Pour compenser la difficulté ajouté, en général tu compenses par par un spam (redondance d'unités identiques) pour te permettre de jouer sans te faire rouler dessus à chaque fois.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]La plupart des joueurs qui démarrent veulent jouer variés (je préfère aussi ... du coup je suis débutant aussi ? *raisonnement par l'absurde inside*). Ce qui nous amène à : ce qui joue varié sans véhicule, juste des marcheurs au pire et de la variété et peu de figs -> Tyrannides en première place, Chevaliers Gris en second, Démons du Chaos en troisième (pour débuter c'est pas une armée facile) et ... ben c'est tout ^^[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les eldars vont te demander de ne pas jouer très varié, vu que tu retires des choses (les Chevaliers Gris c'est le même principe, mais il y a tellement de variété dans leur codex que ça te laisse beaucoup de choix).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Avis purement personnel : Je te conseillerai tyrannide -> pourquoi ? Parce que c'est pas trop coûteux vu les promos sur certains packs en ce moment, c'est facile à peindre, le codex est nouveau tu sais que comme ça tu es tranquille pour un moment (bon un jour faudra y passer mais comme tu pars de rien, l'investissement risque d'être important, si c'est pour changer tes figs sous peu ... les boules quoi ! ). Comme dit plus haut ce codex est le seul étudié pour fonctionner sans véhicule -> tu n'as pas à te restreindre sur tes choix. Les tytys sans être sales sont une armée qui peut tenir face à beaucoup de choses.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tu as l'air plus accroché à l'ésthétisme eldar, du coup tu vas devoir faire un choix : je choisis de favoriser le jeu parce que je suis plus joueur que peintre modélisme ou au contraire, je suis un peu plus peintre modélisme que joueur. Ca orientera ton choix.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je peux me tromper mais en grande majorité quand on commence on est plus motivé par le jeu, le coté modélisme vient plus tard.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Je ne sais pas si tu classes les motojets dans les véhicules dans ton esprit, mais si ça n'est pas le cas alors il y a beaucoup de choses à faire avec le codex eldar également, justement sur le plan motojet. Une base rapide, en escorte d'unités plus lourdes (araignées, Lance de lumière, chevalier).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][/quote]Le problème c'est que pour commencer il va vouloir jouer un peu de tout : des banshees, du scorpion, de la motojet et du faucheur mais juste un peu ... il va se faire rouler dessus violemment et de manière répété, pour dans 4 mois passer à warmachine ! ( c'est le jeu où les joueurs déçus de 40k vont, c'est un peu la mode en ce moment).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Alors qu'en tytys ben c'est du solide, même si certaines unités sont pas trop optis, faut mettre la dose pour les déssouder, ce qui fait que c'est plus facile à jouer pas forcément hyper opti.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Eldars c'est, parfois, fragile, si en plus on enlève les véhicules, j'ai peur que ce soit trop dur à jouer pour débuter. N'oubliez pas que la garde impériale arrive en mars avec ses galettes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] eldar piéton ça risque d'être chaud quand même, alors qu'un carnifex faut déjà y aller pour le descendre.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Il existe également des listes full fantômes sans le moindre véhicule, appuyé par des monstres (chevalier/seigneur fantôme). Assez lent comme style de jeu, et vulnérable à la saturation. Mais compétitif (il faut demander sa recette au corbeau).[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]Ca oui par contre, mais ça le force à rester sur une liste bien précise du coup c'est ça que je trouve dommage en fait. Mais sinon ça colle nickel en effet.[/size][/color] [quote][color="#330000"][size="2"]Vous me faites hésiter. D'un côté tyty qui sera certes plus cher avec plus de monde, des figurines vraiment jolies mais plus dures à peindre.[/size][/color][size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Les tytys ne sont difficiles à peindre que si tu choisis un schéma de couleurs difficile. Le full noir + quelques parties rouges sombres + vernis brillant est aussi simple qu'efficace. Et comme c'est une armée purement [/size][/color][i]alien[/i][color="#330000"][size="2"] il n'y a pas de critères de "réalismes".[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les armées organiques supportent également très très bien la lasure ou le quickshade (c'est à peu près la même chose).[/size][/color][size="2"][color="#330000"][/quote][/color][/size][size="2"][/quote]Tout à fait. Les tyrannides sont une armée à la fois amusante et très facile à peindre. Les pièces sont grosses, peu de petits détails, un gros lavi et un vernis feront souvent l'affaire si la rapidité de peinture est recherchée. Pour tout néophyte, l'aplat + lavis "général" sur une fig + vernissage sont des méthodes ultra simple et très faciles à utiliser pour un rendu très basique mais néanmoins fonctionnel et peu onéreux en facteur temps (y'a la lasure aussi, mais commencez par le "proutch" devlan au début, quand je dis proutch, c'est au pinceau quand même ^^ ). Cependant cela ne convient pas aussi bien à toute armée space marine par exemple (c'est faisable mais ça rend moins bien).[/size]

Très bien en l'état la deuxième liste (la première manque de zombis et d'un relai de com) [quote][color="#330000"][size="2"]Par contre je trouve Typhys bien useless... je suis plutôt pour la solution du sorcier ou même un seigneur à moto.. ça reste de l'endu 6 avec une petite invu à 4+ pour la déco..[/size][/color][/quote]En fait les zombies sont plutôt un bon choix dans ce type de liste, le seigneur est plus là pour occuper le slot QG que pour briller (certains le planqueront même sur un objo éloigné dans une unité pour ne pas donner le point de seigneur de guerre ... donc l'endu 6 sur le seigneur bof, bof sur ce type de liste). [quote][color="#330000"][size="2"]Les havocs c'est hors de prix pour ce que ça fait.. en Nurgle c'est pas top prestige.[/size][/color][size="2"][/quote]200% d'accord ("top prestige" tiens ça me rappelle quelque chose [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [/size][size="2"])[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Mais les plagues me dérangent.. par 5 c'est pas non plus des bêtes.. le moindre executionner se fera plaisir, couverts ou pas couverts.. autant plaquer 60/80 zombies en escouades de 20 pour avoir une base solide pour le même prix..[/size][/color][size="2"][/quote]Je suis en partie d'accord, mais ça reste AMHA le choix le plus pertinent pour terminer la liste, car :[/size] [size="2"]- Les 3 drakes prennent les slots d'att rapide et se priver d'un drake pour des enfants ou des motards serait fou et contre-productif.[/size] [size="2"]- Des zombis additionnels n'apporteraient pas grand chose et ne peuvent pas s'offrir de fuseurs (l'adversaire serait insensé de trop insister sur les zombis avec tous les oblits à gérer + drakes).[/size] [size="2"]- Les rhinos bien que fragiles apportent la mobilité qu'il manque aux pavés de cultistes pour controler la map sur les derniers tours pour violer de l'objo.[/size] [quote] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]se feront focus et donneront un premier sang bien facilement.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [color="#330000"][size="2"]Si bastion il y a, pas de ligne de vue sur les rhinos tu auras.. c'est limpide comme stratégie.[/size][/color] [size="2"][/quote]Effectivement. De plus, avec le relais, les deux rhinos peuvent être mis en réserve et arriver sans risquer la perte du point -> ça peut être une option contre certaines listes également.[/size] [size="2"]De mon point de vue, rien à modifier.[/size] [size="2"]++[/size]

C'est bien ce qui me semblait, je voulais en avoir le coeur net. Merci beaucoup pour vos réponses, le sujet peut être clos.

Bonjour à tous, J'aurais voulu savoir ce que vous pensiez du cas suivant, concernant le cumul dissimulation (donné par une entrée codex) et dissimulation (donné par les règles de combat nocturne). Le bon sens voudrai qu'on traite la dissimulation secondaire comme une discrétion, mais rien dans les règle ne semble autoriser ça (ni la faq). D'où ma question : est-ce que si on joue cette configuration, on l'a dans l'os ? Ou peut on profiter du fait que l'unité se dissimule mieux que la normale ? Merci à tous !

[quote][color="#330000"][size="2"]Si on veux enfin jouer des Élus costaud et chiant, Cypher+1 unité d'élus en Formation avec votre liste SMC serrait sympa...[/size][/color] [size="2"][/quote]Je suis bien d'accord, et puis on retrouve enfin de l'élu avec l'infiltration ce qui est quand même vachement mieux.[/size] Perso super sympa, j'ai toujours aimé le concept pistolero "fou de la gachette" du mec. Et puis les DA avec des pointes de partout, c'est quand même autre chose ... ahem ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [size="2"]Petite question pour ceux qui ont le Dataslate : Dans le cas où on joue la formation des déchus et les smc en détachement principal, est-ce que Abbadon permet de passer les déchus-élus en troupe ? Ca permettrait de jouer des déchus (avec un proxy pour Abbadon un vilain Bélial en somme [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] [size="2"]).[/size] Je viens de penser à ça en fait, pour ceux que ça botte ça peut être une alternative pour ne jouer que du déchu. Et une boite Vengeance Noire peut faire une armée complète, avec un peu de rabiots et de conversions.

Je suis tombé moi même sur ce morceau de Debauchery après avoir suivi un lien you tube que m'a envoyé l'ami Thanog (présent sur le fofo, merci à lui je ne suis pas souvent en section générale) pour le single de Sabbat (qui envoie bien aussi, chu pas du tout métal niveau musique mais ces deux morceaux passent vraiment bien). Je ne connaissait ni l'un ni l'autre, eh ben ça motive bien, on visualise bien les charges furieuses de l'univers 40k pour le coup. Après je te rejoins Slayer le Boucher sur le fait que GW était bien plus fun durant les années v2 v3, ils s'impliquaient plus et assumaient leur coté passionnés à fond alors qu'après le côté professionnel, détaché et un peu froid a été plus marqué. Du vinyle inclu dans le white dwarf c'est vraiment excellent comme délire n'empêche. [quote]ou comme dis un pote a moi, les bourses, c'est le Male.[/quote]^^ sympa ! Je connaissait pas encore celle-là comme quoi, j'ai bien fait de passer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote]C'est le nom de cette peinture non ? C'est quoi le lien entre les deux ??[/quote]Comme le dit Slayer, c'est l'hymne à la gloire du terrible et furieux dieu du Sang : Khorne. Inimitable, vêtu de bronze et surtout ; très en colère [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Le nom a été repris pour cette peinture pour faire plus"fun" et sexy qu'une autre dénomination telle que "rouge sang" ou "sang FX" ou encore "effet sang".C'est vrai que c'est plus classe du coup. [quote]Maintenant me reste plus qu'à trouvé un haut parleur de poche Bluetooth, pour l'installer dans mon Land Raider, et quand Kharn et ces gars débarque, avec les machoires de mon Skullraider ouvert, Blood for the Blood God qui joue. "Quoi?, ça?, c'est l'effet de mes cacophone!".[/quote]Enorme ^^ là pour le coup ça le ferait carrément ! Je plussoie l'idée à fond c'est géant. Je vois bien la gueule du mec si tu lance l'appli discrètement ni vue ni connu ->il va rester pantois XD

Il semblerait qu'il y ait une forte possibilité que les listes gronid tyranide reviennent avec le nouveau dex (une armée composé de grosses bêbêtes pour faire simple) donc je plussoie mes camarades ; les tyranides sans hésiter. En plus ton ami pourra commencer avec un dex tout nouveau, ce qui est un plus. Le tyty ça colle avec tous les critères que tu cites (sauf qg pas chère, mais armée élitiste et qg pas chère seront toujours deux critère que tu ne pourra pas mettre facilement ensemble -> logique en même temps). Sinon les démons du chaos peuvent être une alternative également. Hobbystiquement ++

Salut ami warpesque ! - Les unités non marqués (cf enfants du chaos) peuvent être rejoints par un qg avec marque. De même une unité marqué peut être rejoint par un qg non marqué, il n'y a qu'en cas de marque différente que tu n'as pas le droit. - Les havocs met les 4 C-Laser ensemble et les 4 L-Missiles ensemble, ce sera beaucoup mieux, tu seras sûr de cette façon de ne pas "gaspiller" de tirs et de bien rentabiliser chaque arme. Y'a pas une différence énorme, mais c'est un petit plus. - Le pistolet plasma sur les berkos n'est pas du tout une mauvaise chose, mais c'est un peu chère, à voir si tu as les points. Le champion berko lui, peut et doit prendre un combi (fuseur de préférence). - Pour ce que tu joues la marque de khorne est très bien (c'est pas la plus forte des marques mais comme tu joue du serre du warp et du totor griffe, dans ce cas c'est très bien). Le vindicator est un gros plus pour ta liste (les listes khorneux profitent bien du vindic). Par contre un deuxième, bof bof, tu vas avoir du mal à ne pas tirer dans tes propres unités (rajoute plutôt des cultistes avec fusil en troisième troupe, en lieu et place du deuxième vindic pour le même prix). Un deuxième vindic peut très bien s'envisager pour le fun et pour jouer la poutre (en amical ça peut être marrant) mais tu n'auras pas souvent (jamais ? ^^ ) les objos. - Les berkos essaye à pied, en rhino c'est vraiment pas évident pour commencer. A la rigueur tu les déploient derrière le rhino à pied pour les protéger des tirs. Y'a le land raider qui est parfait pour eux mais chère et changera complètement ta liste ce que je trouve dommage parce qu'elle est bien [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] (moi j'aime beaucoup ^^ ). - Les cultistes, c'est très bien, ne surtout pas les enlever. Leur mettre un fusil d'assaut chacun est indispensable par contre. Tu verras tu ne le regrettera pas, c'est du garanti. - Les élus eux mériterais un rhino par contre (celui des berkos ? ) Voilou, bon jeu !

Salut Colonel Moutarde, Pareil que Malhun, je trouve pas déconnant de garder le dread et d'enlever le razorback pour l'échanger contre un pod. Le storm talon est un très bon choix aussi à petit format et rendra ta liste plus "méchante". Pour le bolter sur les scouts comme tu joues le trait impérial fists le bolter est bien mieux et un peu de force 5 sera un plus. Pour les blindés, tu n'en auras pas des masses à ce format et si tu choisis le stormtalon tu auras assez d'antichar rien qu'avec lui par exemple. A ce format je préfèrerais le canon d'assaut à l'autocanon sur le dread mais bon l'autocanon est un bon choix aussi. Bon courage, have fun !

Dans le GbN c'est dit "une arme" et non "une arme de tir" donc les sanguinaires peuvent utiliser une arme comme celles de l'aégis par exemple, puisque la lame infernale dont ils sont équipés est une "arme de mélée". Du coup les portepestes aussi peuvent remplacer l'usage de leur épée pestilencielle par l'usage d'un emplacement d'arme fixe. Les règles sont ce qu'elles sont il ne faut pas remplacer "arme" par "arme de tir" même si ça parait plus logique à première vue, seul compte ce qui est bel et bien inscrit dans le GbN (et FaQ bien sûr).

[quote][color="#330000"][size="2"]Je rappelle pour la énième fois le but du topic : jouer dur en SMC.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]Ce qui est à noter c'est que la liste dur full zombi précédement postée dans le topic, a été décliné pour raison "contrainte de peinture" et "manque de fun". Faudrait savoir, une fois pour toute, si on inclut ou pas de notion plaisir dans le débat (et pas que dans le cas ou ça favorise le parti pris "le dex est pourri"). [quote][color="#330000"][size="2"]Non, ces deux codex reposent justement sur les interactions. La synergie chez le Tau consiste à aligner des gros flingues. Par contre, tu gagnes en interaction grâce aux équipements/alliés/matos qui filent un nombre indécents de règles spé.[/size][/color][size="2"][/quote]Attention, on parle de SMC en mono dex du coup pareil pour les tau : monodex. Sinon c'est normal que le dex SMC soit surclassé si on part avec un handicap.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]La compo surprenante qui prendra ton adversaire au dépourvu est un mythe. En général, si ton adversaire ne s'attendait pas à un truc, c'est qu'il est encore newbie.[/size][/color][size="2"][/quote]Ou que tu ne te montre pas assez inventif ou surprenant (là encore prendre le cas comme une lacune perso permet d'évoluer, au contraire le coté "c'est l'autre qui sera tjs trop balaize" ne permet pas de progresser). Moi je suis un fervent adepte de ces méthodes qui permettent de renverser la donne contre un métagame souvent figé ou voir carrément monolythique. D'ailleurs, en dur il y a souvent des listes "d'exclusion" qui refuse le méta et créées la surprise, comme les listes 3 LR ou plus (y'en a d'autre mais c'est un bon exemple).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]On ne peut jamais surprendre à W40k dès que le contexte de jeu est dur.[/size][/color][size="2"][/quote]Mouais ... je ne suis pas du tout convaincu de ça (attention, surprendre ne veut pas dire jouer gazeux, mais plutôt jouer hors méta ce qui est différent).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Je connais beaucoup de monde qui souhaiterais avoir 4 Tirs de Force 8. C'est comme,pour un ferro , tu auais 8 LM equivalent GI. On peut après discuter de la pertinence du chassis sur lequel c'est monté. Mais l'arme en elle-même est plus que bonne. A partir d'un certain seuil de force , la PA est moins importante que la cadence de tir. Hors ici la cadence de tir est performante. Tu met un Heraut de Tz avec divination a coté. Ton ferro pourrait peter un BL 13 en une salve en claquant son fourneau.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [color="#330000"][size="2"]Maintenant je te rejoins le Ferro n'est pas le meilleur châssis pour cette arme.[/size][/color][size="2"][/quote]D'accord avec ces deux points complétement (pour le coté fragile aussi)[/size] [size="2"]Les joueurs sororitas ont l'exorciste que tous les joueurs jouent et trouvent très bien, alors que 1d6 touches et pas de fourneau. Et nous ont devraient cracher sur le centotir hadès? Ben non je suis désolé mais pas d'accord. [/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Ces unités n'ont clairement pas leur place. Ce n'est pas sectaire. c'est le jeu qui veut ça.[/size][/color][size="2"][/quote]Non mais moi je le dis : je trouve que pas mal de joueur jouant chaos en super dur se plante depuis la v6 et jouent que du cheese datant de la v5 alors qu'il y a beaucoup mieux à faire maintenant.[/size] [size="2"]Après faut avouer que le milieu dur a une façon de voir le jeu "ça c'est opti" "ça ça l'est pas". [/size][size="2"]Ce que je veux dire c'est que le monde dur se mord souvent la queue, en affirmant une chose opti par rapport à ce qu'il jouent constament et du coup, certaines listes bien bizarres vont faire des autowins sur des truc immonde mais trop spécialisés. Ce phénomène est encore plus vrai avec du maroune puisque le maroune est la polyvalence par excellence (c'est pas moi qui le dis mais son profil dans le codex ^^ ).[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Et oui le marines n'est pas un dieu tueur... et donc ce post est tout aussi viable dans la section SM puisque c'est le cœur de ces armées qui est visée.[/size][/color][size="2"][/quote]Oui je suis d'accord avec neka_h, d'après tes propos Isenheim c'est plus le "coeur SM" qui semble te gener dans le dex SMC, les chaoteux n'ont en plus pas les moyens "clé en mains" de leurs amis loyalistes pour gérer certaines chosent facilement : razorspam pour le spam d'armes lourdes, pods pour violes en tout genres et esprit de la machine pour billiser une unité déjà bill en soit : le LR. Mais on peut tout gérer avec ce dex, sans clef dans le dos c'est vrai, mais ça se passe aussi.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]et ce qui nous manque vraiment c'est la règle scout/infiltration ainsi que nos Fep fiabilisée. MAis nous avons du nous adapté , perso j'ai mis 8 mois a trouver les premiers rouages sur ce dex tellement mon jeu était impacté.[/size][/color][size="2"][/quote]On est bien d'accord c'est les points les plus gênant. Sinon pareil[/size][size="2"], je viens seulement de trouver il y a peu ma liste v6 principale "passe partout", alors que je suis sur un travail frénétique de listes en tous genres depuis la sortie du dex en question ^^[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Le plus marrant, c'est que l'auteur est Phil Kelly. Ô combien révéré pour son fluff EN et ses codex bien huilés. Ben là, fluff à la ramasse et une moitié des unités useless (ou presque). Je pense que cette erreur va le poursuivre tout le restant de sa vie.[/size][/color][/quote]Ben moi je le trouve très réussi ce dex, bien sûr c'est pas évident à jouer mais les personnes (les mêmes ? ) se serait plaint si on avait un dex ultra bill type cron. [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Ben là, fluff à la ramasse et une moitié des unités useless (ou presque)[/size][/color][size="2"][/quote]Oui ou presque plutôt (cultistes, heldrake, seigneur avec ADémon, la règle fourneau sur certaines unités qui est juste abusée, les enfants de Nurgle, le PD masse noir qui meme si je n'aime pas envoie du poney) après le chaos est un défi réussi de Mr Kelly : un codex qui ne suit pas le méta et propose une approche de 40k différente, c'est sûr c'est moins évident que les listes copié/collé Tau. [u][b]Et c'est tant mieux ![/b] [/u] Après faut jouer le dex du moment hein, et puis dans 6 mois quand il sera useless, faudra faire un post pour ouiner ! Non sérieux les gars faut arrêter.[/size] [size="2"][u][quote][/u][/size][color="#330000"][size="2"]Je trouve que ce qu'il nous manque, en tant qu'élément unique qui pourrait à lui seul, non pas combler tous les manques en terme de synergie, mais bonifier tout le reste, c'est un bon gros marcheur multi fonction réellement efficace ET résistant. Même cher. Allez, même très cher.[/size][/color][color="#330000"] [/color][u][/quote][/u][size="2"]+1 y'a un trou en ce qui concerne une grosse élite qui poutre, là par contre je suis assez d'accord et je valide. En plus je vois comme toi un bon gros marcheur qui tâche. C'est le seul point que je trouve dommage, la place prise par le mutilator qui, bien que fun, n'apporte rien de significatif.[/size] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]parce que les SMC n'ont toujours pas pensé à coller un canon sur le toit de leurs transports[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size][color="#330000"][size="2"]Archi-faux : Il y a un combi-bolter sur le rhino (Je sors).[/size][/color][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"][/quote]^^ ce bon vieux débat stéril du non-razorback. Après faut jouer SM loyalistes et puis c'est tout si le style SMC ne plait pas, mais ça ne dérange personne qu'on ait du des armes démons. Ah ... ça ça va c'est normal, par contre on pourrais avoir en plus du razor (et puis un perso à la kaldor draigo qui débloque du totor et puis ... ). Beaucoup de joueurs adore le coté chaoteux méchant etc ... eh ben faut assumer le gameplay qui va avec, c'est un dex d'armée c'est tout. Pour le coté tournoi et ceux qui veulent de la poutre ben jouez le dex du moment comme tout les tournoyeur qui sont dans une surenchère de puissance (comme si la stratégie n'apportait rien, je rapelle qu'il y a des parties entre la remise des prix et la présentation de listes ). C'était le cas du chaos trois dex avant, c'est tau maintenant, et dans trois dex le dex tau vaudra peau de zob et pis voilà ... Y'a le même problème dans tout jeu en boutique c'est pas propre à 40k, et les joueurs jouent le jeu, c'est magnifique, wonderful ! Au lieu de jouer son dex tranquil et se donner le challenge de le faire tourner à fond peu importe les versions au lieu de matter le dex du voisin. Moi j'appelle ça du copiage et de l'opportunisme. En ce qui me concerne j'essaye de gagner de manière plus honorable (ah pardon ce concept est dépassé, autant pour moi). [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]En début v6 je jouais du Tau codex v5 parce que soit disant c'est impossible de win avec : eh bien surprise, je m'en sortais très bien contre du tyty pondeuse deux princes. Ah mais pardon, moi j'y connais rien et je fais pas de tournoi je peux pas comprendre, je joue qu'avec des teubé de 13 ans (même si ce n'est pas le cas c'est ce que ceux qui ne sont pas d'accord vont se dirent et ça invalidera tout mes propos). Du coup votre mentalité changera pas et faire des posts comme ça ne sert à rien, vous resterez sur vos certitudes quoi qu'il arrive. Ce qui est magnifique c'est que le sujet va être conclu comme il a commencé, on dirai le syndrome de la réunionite c'est marrant.[/size][/color] [size="2"]L'histoire du consensus Warfo d'Iseinheim m'a bien fait marrer : tu trouve donc "difficile" de jouer un parc de razor dans une aégis si je comprends bien ? pas moi. Poser un pod tyty et faire 60 tir : ah oui c'est pas évident, surtout que le pod tu le mets à peu près ou tu veux : ça demande beaucoup de stratégie tout ça. Les crisis, pas évident de choisir une cible, vu que la FO 7 gère à peu près tout ... non je pense qu'il faut arrêter la démagogie et se mettre face aux réalités.[/size] [size="2"]Ce qui est marrant aussi c'est que personne ne remet ses capacités de joueur en question, mais le dex joué par contre ça oui. C'est tellement plus simple.[/size] Bon ben j'ai chargé un peu, mais tout le monde est assez affirmatif donc je me met à l'aise, normalement et naturellement. Bien à vous.

[size="2"][color="#000000"][quote][quote][/color][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"]je trouve étonnant de trouver si peu, voire pas du tout, de retours d'expériences. En revanche, énormément de pseudo-théorie et d'affirmation de gouts persos.[/font][color="#000000"][/quote][/color][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"]Mais,dans la suite de ton intervention, j'ai l'impression que tu cherches un mini-tactica. D'ailleurs, tu cites point par point les bonnes règles et les utilisations des unités. Ce n'est pas vraiment le but du sujet, qui est de sortir ce qui se fait de plus bill avec le codex, dans un contexte de tournoi (métagame, toussa)[/font][color="#000000"][/quote]+1 Je pense Micha que tu souhaiterais plus un tactica mais ce n'est pas le sujet en effet. De plus des exemples précis ne sont pas forcéments plus fiable que des "pseudo-théories"puisqu'il y a le facteur chance et le facteur "j'ai un adversaire qui est une buse et s'est précipité dans toutes les situations désavantageuses pour lui" si si ça arrive. La seule chose viable à mon avis personnel est le compte rendu de bataille très détaillé, l'exemple à la volée c'est juste bon à prendre de mauvaises habitudes. "j'ai tué neuf généstealer d'ymgdrasyl au CaC en v6 avec un sergent épée énergétique, et deux maroune tactique vanille" (sisi ça m'est arrivé) c'est pas pour ça que je vais conseiller l'épée énergétique en optimisation. Pareil du vécu : j'ai tronché un archiviste CG + inqui avec grenades ail et persil + 6 cultistes de parques en CaC avec des possédés en v5[/color] [color="#000000"](il restait des cultistes, mais quand même, en plus c'était un bonjoueur, j'ai fait chattator sur mes invu c'est tout), je les auraient pas conseillés en v5 pour autant, affreusement mou dans un méta de blindés (et puis du maroune à 26 pts 3+/5+ sans armes de tir [/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] [color="#000000"])[/color][/size] [size="2"][color="#000000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Ceci dit l'expérience des années font qu'à force tu perçois chaque unité comme un assemblage de stats et chiffres (efficacité et potentiel) et que donc tu peux facilement t'imaginer sur papier sa valeur ingame. Après ce ne sont que des stats, et donc au résultat tu as beau avoir une 3+ de save, tu peux faire 10 jets de 1 ou 2 d'affilé et les 10 jets suivants ne faire que des 6.[/size][/color][size="2"][/quote]Tout à fait.[/size] [quote][color="#330000"][size="2"][u]Micha[/u][/size][/color][color="#330000"][size="2"] relève aussi les pts suivants : le premier sang, briseur de ligne, etc ... Ce sont aussi des paramètres indispensables à la compo d'une liste. A toujours tendance à essayer de composer d'abord avec les meilleurs unités alors qu'au final ce qui compte ce sont les pts (objectifs principales et secondaires). J'ai perdu bon nombre de partie, non pas sur la table (en terme d'annihilation d'armée) mais bien au pt (un petit kopter ou motojet qui vient te choper l'objectif en fin de partie ... )[/size][/color][size="2"][/quote]Le principal problème là dessus est que le dex SMC n'est pas doué pour jouer sur ce tableau. Autant les DdC ont comme le grand immonde, des unités interdisant la prise du point de seigneur par exemple, les EN et eldars ont de la motojet pour le viol d'objo et les vanilles ont maintenant Lysander qui permet de jouer presque la game sur le démontage du QG adverse, ce que ne permet pas le dex SMC. Investir dans un palanquin pour priver le point de seigneur par ex c'est chère pour pas grand chose, ne garantie pas aussi bien la chose qu'en DdC et prive le seigneur de sa mobilité et du coup c'est bien mou. Les rares solutions que propose le dex pour gérer les points de victoire sont toujours très/trop couteuse et peu fiable au final, et je trouve plus judicieux de se concentrer sur ce que l'on sait faire à bas prix : la prise d'objos.[/size] [color="#000000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][quote]Non.Ce n'est pas LE truc qui peut faire la différence. [/size][/font][/color][size="2"]C'est un bon point pour les Plague. C'est confortable pour jouer. Mais, d'une part les plagues ne sont pas les seuls (Berzerks, Thousand, Noise, QG qui filent la règle aux copains). D'autre part, cette règle fait partie du package qui explose le budget point quand tu alignes du plague.[/size] [size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"]Je maintiens que c'est cher payer. L'unité de SMC a cmd de 9, ce qui est bien (mieux que la majorité des troupes) et, surtout, suffisant.De même, les cultistes peuvent bénéficier du [/font][i][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"]Sans peur[/font][/i][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"] [/font][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"]du patron qui les accompagne. C'est plus fiable qu'une bannière et durera le temps de la partie. Au pire, avec les [/font][i][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"]Attention chef ![/font][/i][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"],c'est le patron qui survivra aux cultistes.[/font][color="#000000"][/quote]200% d'accord avec tout ça.[/color][/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Tout ça est valable contre du xéno et de la garde, mais devient encore plus flagrant contre d'autres Marines. Nos chaotiques lambda font rigoler le joueur Space Wolf, et il a bien raison.[/size][/color][size="2"][/quote]En v5 oui, en v6 tu en es bien sûr ? En liste optimisée hein, c'est le sujet du post, si tu joue du zerks ou du full plagues ou encore du thousand faut pas chicaner que les wolfs remonte la pente (après faut faire la différence sur la tactique sur table, c'est plus chaud du coup).[/size] [size="2"][color="#000000"][quote][color="#330000"]Là encore, c'est l'avantage de l'obliterator, dans le cadre d'un tactica SMC. Moi, je les trouves hors de prix. La super polyvalence n'est pas vraiment bonne : payer 220 points (au mieux) pour 3 tirs de canon laser, ou faire du termicide de luxe, bof.Le predator annihilator,c'est 140 points, pour le même nombre de canons laser (dont un jumelés).[/color][/quote]J'ai volontairement zappé le passage sur les crisis pour me concentrer sur le traitement du dex SMC, mais l'idée me parait bonne. Alors, même si mon avis n'est pas forcément partagé avec les joueurs de mes groupes de guerres, je trouve l'oblit invariablement trop chère pour de l'opti, sa prétendue polyvalence fait que en jeu on optimise son placement tjs selon l'arme que l'on trouve plus intéressant et du coup sa prétendue polyvalence tiend du mythe. Et puis la recherche de la polyvalence d'une unité, c'est amollir une liste comme le SMC par 10 avec 1 plasma et 1 fuseur et un combi LF. A l'inverse la recherche de polyvalence de la liste dans sa globalité par synergie et/ou complémentarité des unités entres elles (je dirais plus complémentarité pour le chaos paske synergie ben bof), et ceci dans un contexte ultra dur en 1 vs 1 sans équipe : on est là par contre dans l'optimisation de liste la plus pur, gérer toutes menaces potentiels rencontrées par le contingent incarné par le détachement armé du joueur.[/color][/size] [size="2"][color="#000000"]Le pred est vraiment sympa comme choix (bon il y a souvent mieux chez les alliés, mais je vais commenter pour du mono dex, après tt on est en section chaos non ^^ ). Le pred en doublette même en triplette peut très bien s'envisager dans une liste, si tant est que le reste suive bien sûr. Toutes les vieilles entrées du dex sont des valeurs éprouvés pour la plupart et c'est amusant de voir que l'on revient à un bloquage du slot de soutien dans la plupart des cas des listes crades et là sont les choix les plus cornéliens, comme en v5 à l'époque avec le soutien et l'élite. Les havocs sont toujours très bon. Le prince ben j'ai jamais trouvé ça compétitif quel que soit la marque, sauf dans un flying circus mais DDC en principal donc c'est autre chose. Le seigneur toujours un gros meuleur de CaC. Les armes démons toujours un bon choix (une liste avec les deux permet pas mal de chose d'ailleurs et met bien la pression, le problème est que ça engouffre pas mal de points qui ne seront pas dédiés au tir et surtout à la fusillade qui est le vraiplus des SMC v6 (un peu le problème du seigneur sur loup de nos frères Wolfs en moins prononcé tt de même : même si très bon meuleur empute trop l'armée de points qui pourrait faire la diff).[/color][/size] [size="2"][color="#000000"]Isenheim,je te conseil de bosser ton approche du dex SMC sans le dex SMC. Non je ne suis pas déchiré, je m'explique : je bosse mon approche du dex et de son efficacité en parallèle avec le dex SM vanille (oui je suis un hérétique [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] ),pas que je retrouve des mécanismes qui me plaisent, aiguisent mon sens tactique et révèlent des mécanismes propres au chaos que je n'aurais notés sans ça. Le dex SMC est plus complexe qu'il n'y parait et la profusion de marques, d'artefacts, le VdlLG, les armes CaC en option, de la CM chez des marines (What ? ) fait que l'on se perd facilement dans les méandres de ce dex (du warp? ) et on bloque sur des truc à deux balles qu'on cherche à optimiser sans succès alors qu'il y a mieux juste à coté.[/color][/size] [size="2"][color="#000000"]En bref je trouve qu'une recherche dans un autre dex SM permet de revenir sur le dex chaos avec un sens plus prosaïque (euh ... c'est comme ça qu'on dit, non ?? ) des choses. Moi je fait avec le dex SM vanille (qui n'est plus vanille maintenant mais bon ... ), le dex SW est utilisé par certains pour ça car même fonctionnement :peu ou pas de synergies, grosses death star de CaC si besoin, armes de CaC répendue. Mais tout dex SM qui colle avec ton approche des choses peu être intéressant.[/color][/size] [size="2"][color="#000000"]Bon voilà, je sais pas si ça va t'aider mais bon, d'autant plus que certains trouve cette approche peu ou pas productive du tout : je respect cela j'ai pas la science infuse non plus hein ^^ et je pense que ça dépend bcp du joueur et de sa façon de cogiter aussi. Attention ça n'exonère pas d'un gros travail sur le dex SMC, une liste miroir ne fonctionnera jamais bien, mais cette technique a le mérite de donner un point de vue différent et bien plus efficace parfois. Je propose tu dispose au besoin [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/color][/size]

Je cite Isenheim, mais d'autres coms allait dans ce sens.[quote][color="#330000"][size="2"]Ce n'est même pas une question d'utilité des bonshommes. Les xenos nettoient puis finissent et occupent les objos avec leurs piétailles toutes fraiches. Le SMC nettoie les objos avec ses opés, qui prennent des pertes et sert le cul pour garder des mecs en vie.[/size][/color][/quote]C'est un grand principe de 40k et des armées de marine, le xéno (et la garde inqui tout ça ... ) a toujours été meilleur à tout les niveaux et ça ne changera pas (les orks et tyty pour le CaC, la garde et le tau pour le tir, les eldars et EN pour la capacité de redéploiement et les QG incapacitant/bloqueurs. C'est le coeur du système et du méta de 40k, peu importe la version. [size="2"]Le SM (et SMC donc) est plus "mou" que les autres races mais aussi les seuls à pouvoir jouer sur tout les tableaux. Je vais pas refaire le couplet : "les marines peuvent tout faire mais rien mieux que les autres" on connait l'histoire.[/size] Si la question c'est : "les SMC sont plus mauvais que les autres dans un domaine précis" la réponse est oui, quel que soit le domaine phare et la race comparée correspondante. Si la question est "les SMC sont les plus nuls de tout les sm et c'est pas possible de jouer porcin avec" la réponse est non. Pour moi jouer space marine (quel que soit le dex) c'est : s'adapter à son adversaire toujours et seulement, aller là ou l'adversaire t'emmène et essayer de renverser la vapeur en ta faveur. Jouer une autre race c'est surclasser l'adversaire dans un domaine bien précis et le forcer à jouer sur ce tableau ci. 40k c'est un ecosystème en fait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] Je trouve du coup vraiment stéril et improductif de comparer du SMC à de l'eldar comme les posts précédents le font : le métagame SM qu'importe le dex est un métagame au coeur du métagame. Comparer du smc entre d'autre dex sm là oui. PS : En partie cool et mi-dur ce phénomène couteau suisse du marine se voit moins, l'adversaire est moins spécialisé et du coup on trouve le marine fort dans certains domaines. C'est une illusion, en milieu ultra dur, le maroune est surclassé dans le domaine phare de l'adversaire et doit la jouer subtile, faut aimer, ça fait partie du gameplay et c'est très frustrant mais c'est comme ça. Par contre quand on gagne c'est bcp plus gratifiant du coup ( le coté épique de l'histoire des spaces marines est bien représenté pour le coup). [quote][color="#330000"][size="2"]Après ca reste une façon de jouer : multiplier les troupes "moyenne" façon SMC et espérer que sur les 6, il y en a 3 qui tiennent un objectif [/size][/color][color="#330000"][size="2"][u]OU[/u][/size][/color][color="#330000"][size="2"] alors miser sur la sécurité de 2-3 unités de plagues en serrant les fesses[/size][/color][size="2"][/quote]Pour ma part je préfère multiplier les troupes moyennes plutot que jouer "sécurité". La multiplicité de SMC permet de bien réduire l'écart entre un adversaire qui jette 40 dés par phase de tir ou plus et une unité de SMC de 8 plagues qui en jettent 16, autant dire que leur apport de saturation dans la partie est négligeable. Par contre 14 (à peu près le même prix je pense à vue de nez) marine à poil, 28 tir, c'est moins la misère déjà. Comme les PV sont plus nombreux, tu gagne au tir (et en nombre d'att au CaC : petite satu bonus sympa) sans perdre en résistance.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Economie de points = Figurines en +[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Par contre mes unités sont moins flexibles et doivent remplir des objectifs précis. C'est à mon avis cette spécialisation qui permet de "durcir" une liste.[/size][/color][size="2"][/quote]Tout à fait d'accord, le marine de base est très polyvalent, c'est en même tps sa faiblesse, définir un rôle bien précis à une troupe et l'équiper en conséquence (léger l'équipement hein, les options pas chères, l'aspi à poil complet ou avec une BaF maxi, surtout pas les marques) permet de jouer plus "à la xéno" ce qui est quand même bien plus simple au final et dépends moins des jets de dés car plus nombreux : résultats réguliers => optimisation naturelle de la compo.[/size] [size="2"]Les marques nerf inévitablement le nombre d'armes spés de l'armée : pas de marque, plus d'armes spé/lourdes/plus de PV.[/size]

Superbe conversion ! Le travail sur cette fig est tout bonnement magistral, enfin un vrai duc de Tzeentch avec tous les attributs ( Tête à bec, ailes à plumes, sceptre ornementé et serres). Mention spécial au schéma de couleur de l'armée en général, très bien choisi et sonnant juste. Le socle à damier est également de très bon ton et se mari très bien avec la thématique sorcelerie et le coté "lose my mind" des adeptes du dieu de la magie. [size="2"]Quel boulot, chapeau bas en tout cas. Mister Run va plutôt bosser sur la partie Khorne, je ne peux m'empêcher de penser à ça avec son envie de bronze ^^ , ou vous ne vous êtes pas spécialement distribué les tâches par dieux ? Y songer vous ?[/size] [size="2"] ++[/size]

[size="2"]Moi je trouve que tu devrais persévérer dans ce sens, le heldrake amène pas mal de chose, et le fait que tes troupes soit embarqués avec marque de nurgle pour certaine, rend le tout résistant et assez capable de faire le taf.[/size] A mille points, je trouve très bien que tu arrive à caler tout ça, oui le drake arrive après mais je ne pense carrément pas que ce soit un souçis au contraire. Pour la suite je sis pas hyper branché machines démons mais je peux te dire que pour la troisième grosse bêbête si tu hésite entre ferro cento et ferro cerbèr, choisi plutôt un deuxième cerbérus. Le cerberus ne sera pas là pour être efficace, juste pour prendre les vilains tirs pendant que les deux centaurus déchaine le feu de leurs tirs sur l'ennemi tranquillement. Si l'ennemi refuse de s' occuper de ton cerbérus, ben il aura un ouvreur de char fantastique dans ses lignes et là il va le regretter. Pour le brandon, ne t'inquiète pas que le techmancier soit bardé d'armes complétement différentes, c'est souvent des maniaques des armes spéciales et ils en sont toujours bardés. Pour l'optimisation et l'efficacité en jeu, un combi-lance flamme sera bien meilleur (car moins chère) vu que c'est une arme dont tu ne te serviras pas à chaque tour selon ce qu'il y a en face (si tu tire sur un blindé avec tes fuseurs par exemple ton tir de lance flamme ne fera rien la plupart du temps). Jouer le décimator en prince à pied (même de Slaanesh qui est plus rapide) n'est vraiment pas opti malheureusement, je voulais aussi mais j'ai abbadoner ... euh pardon .... abbandoné ^^ (c'est le supplément BL qui me travaille [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] )[size="2"].L'idée est très bonne cependant, ça te permettra de le jouer avec toutes les adversaires, pas que ceux qui jouent du forge, un vrai plus ! [/size] [size="2"]Tu as pensé à faire une conversion/du scratchbuild pour coller à ton décimator un jet pack ? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [size="2"]Voilà ++[/size]