ChaosDreamer

Interessant, Bon pour la liste Death Guard totors et Land + Pesteux ben c'est probablement la plus profitable en jeu, tu as de la grosse endu majoritaire, du lance-flamme qui ferat hésiter et faire des erreurs à ton adversaire + les gab de vindics. Peu d'antichar mais les vindics compense vraiment bien ça donc ok. La liste la plus compétitive et fiable. Les LF sont très dissuasifs et inquiétants j'aime bien ^^ L'armée tzeentch maintenant, tu as de la grosse PA et de la grosse invu mais le problème c'est que c'est toujours moins interessant que le buff d'endu et d'armes spé. Les thousands sons je trouve ça pas si mal perso, mais par 5 sans armes spé (contrairement aux pesteux) ils ne feront pas grand chose voir rien du tout et se feront vite démonter. Je te déconseille cette liste ou alors il faut la modifier en profondeur (virer un vindic, ajouter du thousand de partout, passer une troupe de totors en fuseurs, passer un sorcier en télépathie ou virer les qg pour prendre un prince .... c'est que des idées à la volée mais en l'état je trouve ça vraiment pas opti). Les thousands sons excellent dans les fusillades, du coup par 7 (un peu limite), 8 ou même 9 si assez de points ils sont très bons, en dessous bof ! (malgré le sorcier). Je virerais le qg sorcier comme tu as fait pour tes DG de la première liste, pour ajouter de la troupe, là c'est pas assez. La troisième je trouve ça très intéressant aussi, bien moins compétitive que la première c'est sûr, mais permettant pas mal de chose et assez fun à jouer je pense. Le seigneur de nurgle et ses suivants amènent vraiment du punch au CaC qui ne sera pas superflue contre tes adversaires (avec les bubos qui sont bien sympas). Par contre trouver des points pour ajouter un voir deux thousands dans l'escouade serait vraiment mieux (mais comme toi j'aime bien les LMHavocs je n'y toucherai pas). Encore une fois, je virerais le qg sorcier comme tu as fait pour tes DG de la première liste, pour ajouter de la troupe, là c'est pas assez. La première liste est clairement le choix tournoi et/ou fiabilité tu as une liste qui peut vraiment en remontrer à d'autre tout en étant originale pour de la Death Guard (et assez fluff pour le coup : pas de motos endu 6 mais beaucoup de totors et de Land [comme dans le flouff], du plague, bref ça fait plaisir ^^ ). Pour la troisième le concept est bien mais tu manques cruellement de troupes, sinon le reste va bien. En espérant aider +++

[quote][color="#330000"][size="2"]Contre un joueur Eldar noir, sa liste est plutôt mal partie. Lances des ténèbres, vindic' à 18 de portée, etc. J'ai mal compris le sens de ta phrase ?[/size][/color][/quote]C'était pour la blague justement. Quoique, de l'empoisonné sur les motos et enfants de nurgle, c'est pas marrant non plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]- Les deux escouades de dévots (TS et DG) ne servent à rien. C'est cher, pas vraiment résistant (surtout les TS) pris comme ça, et ils n'apportent rien de bien.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]Les thousands sons apporte de la PA 3 qui améliore le rendement au tir contre la majorité des armées (il y a toujours une majorité de MeQ et pleins d'autre armée ont de la sav 3 + aussi). C'est pas parce que le métagame est à un stade où tout le monde fourre n'importe quoi avec du SMC de base qu'il faut faire pareil. [quote][color="#330000"][size="2"]- La doublette de land raiders, c'est fun. Mais là, ils n'ont rien pour prendre la mort à la place des autres chars. J'aurai mis des cerbérus plutôt que des vindicators, histoire de mettre un peu de pression. Surtout que tu risques d'avoir à tirer près de termis.[/size][/color][size="2"][/quote]Boarf, ça va vraiment être pas souvent, c'est pas une liste rush il ne vas pas pleins gazer et sortir au tour d'après quand même, faut pas éxagérer. Pour les cerbérus, ben c'est du rush, alors que la liste n'est pas une liste de rush, du coup tu donne premier sang (en plus que ils auront du bol si ils arrivent à faire quelquechose) Moi je vois pas l'utilité de deux ferro de cac dans cette liste. Surtout que tu peux même pas les cacher complétement derrière le land.[/size] [size="2"]Je rappelle que les listes à plusieurs land raiders sont des listes d'exclusion et qui jouent sur la durée, si tu pars du principe qu'il va foncer, vider ses totors et c'est tout, ben il ne va pas gagner souvent notre ami [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] [size="2"]Bref, je dirais pour conclure que ben si ça fait tripper monsieur Thund3r de jouer du thousand et du pesteux, il y a moyen de faire quelque chose de très viable tout en restant dans le thème.[/size] [size="2"]Cordialement ++[/size]

Très interessant, je trouve pas ça mou du tout pour le coup. Plutôt le contraire en fait ^^ c'est du dur tu risque d'avoir plus de rendement que tes DG sur certains match-up (Eldars Noirs ? ^^ ) Rien à redire, la liste est au petits oignons (je suis bien d'accord pour les vindics ... ) ++

Oui, avec deux heldrake tu y vas pas pour faire des calins, donc masse noire pour le seigneur sans hésiter ! Niveau antichar, tu es plutôt léger par contre, du coup la doublette de ferro serait plus judicieuse ici. J'ai une préférence pour le prince mais les deux fuseur ne vont pas suffire contre une liste mécanisé, et il y en a pas mal qui tourne justement. Quoi que c'est du 1500 pts ... plus trop l'habitude de cogiter sur ce format moi, du coup à toi de voir. [size=2]Ajoute par contre un combi au champion motard sans hésiter là aussi.[/size] ++

[quote][color=#330000][size=2]Franchement, j'ai tendance à les considérer comme nos gretchins.[/size][/color][/quote]Tout à fait d'acord avec ça, je vois les choses de la même façon. A noter que pour fournir un couvert mobile à un land raider qui a pour fonction d'avancer de 6 et tirer, fourré d'une unité de contre charge, ils se justifient très bien aussi (un peu comme les grots qui font écran devant les boyz, même principe d'ailleurs ).

En version facile à jouer si tu sais pas quel rôle leur octroyer : dans une aégis, pénibles pour l'ennemi avec le quadritube, et bien plus costaud presque autant que du maroune pour pas chère. 25 c'est beaucoup, en fait par 25 c'est pour escorter un seigneur ou en version CaC avec l'apôtre (ou Khârn) sinon en offensif vise 15 ou 20 c'est bien avec les fusils ou pour de l'objo dans ta zone 10 peuvent suffirent amplement . EDIT : par contre faut oublier les marques, c'est trop chère et le cultiste devient surcoté pour ce qu'il fait.

Salut tout le monde ! [quote][color="#330000"][size="2"]Je ne veux pas dire de bêtises, mais il me semble que ça donne rage et contre attaque la marque de khorne, pas charge féroce.[/size][/color][/quote] [quote][color="#330000"][size="2"]Alors, j'ai pas le dex, mais d'après mes souvenirs la marque donne charge féroce et l'icone rage + contre-attaque + relance charges. [/size][/color][color="#330000"][size="2"]Ou bien le contraire[/size][/color][size="2"][/quote]Oulà ! ... Bon alors ça part dans tout les sens tout ça. La marque de Khorne c'est : Rage + Contre-attaque. L'icone permet quand à elle d'avoir la charge féroce + le fait d'avoir la possibilité de relancer le résultat de la distance de charge. Donc oui, les motards de Khorne piquent un peu le culcul des transport EN si ils arrivent au contact.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Surtout oublie les motos, useless face à un EN, elles prendront la mort tour 1[/size][/color][size="2"][/quote]Ben je vois pas pourquoi, bon par contre comme dit plus haut il faut en mettre en nombre suffisant. Bon après contre de l'EN je trouve ça pas top mais pour une raison différente : essayer de jouer sur le même tableau que l'ennemi (à savoir vitesse et capacité de redéploiement) me parait contre indiqué à mort. En effet l'EN sera toujours meilleur sur le plan de la vitesse et du coup l'armée SMC, même avec l'aide des motos aura toujours un train de retard.[/size] Par contre la full élus avec "abbadon et ses potes" en rhinos me parait très bien contre cette armée (avec la peau palichonne des EN ; vive le plasma pour leur faire pousser de grosse tumeur grâce au mélanome ... ouaiiis ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [size="2"]) Et puis abbadon, donnez lui un grand voivoide et il s'ennuyera un peu moins que d'habitude [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]De toute les armées, les eldar noirs sont le némésis de mon armée du chaos, et je vois pas du tout comment faire pour les battre [/size][/color][/quote]Ben si tu joues nurgle c'est normal que tu souffre coté EN rassures toi, demande aux joueurs tyty ils ont le même problème que toi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] . Y'a rien à y faire, chaque armée a sa ou ses némésis faut temporiser et viser le nul. PS : pour le dreadclaw, je suis même pas sûr que ce soit une épine pour le joueur eldar franchement. [size="2"]++[/size]

Bonjour à toi, Pour le full nurgle, bien que très bon, ce n'est vraiment pas pour moi le choix le plus "bourrin" si tu veux. Tu peux avoir de bien meilleurs résultats avec du marine sans marque : perte d'endu Mais : augmentation de la saturation (en fait tu vas jeter plus de dés et tu auras plus de chance de ne pas foirer ta partie sur un gros coup de malchance, bon je résume mais en gros c'est ça), augmentation du nombres d'armes spéciales et lourdes (celles qui font bien mal ^^ ) augmentation du nombre de PV de l'armée, augmentation du nombre d'attaques en CaC (même si le CaC rentabilise moins la saturation, c'est quand même un vrai plus). Khorne et Tzeentch il faudra que tu soit plus zen car tu vas un peu ramasser des défaites. Globalement moins fort que les autres dieux. Slaanesh peut vraiment s'offrir des listes orientés fusillade moyenne portée très intéressantes, mais pas évident pour commencer 40 k, faut beaucoup de technique pour ce genre de liste je trouve. Comme nurgle, privilégié en tournoi pour les armée monothéistes (ou celles qui sont presques monothéistes disont). Pour finir, je te conseillerai une armée Chaos universel (CàD non marquée), si tu la construit bien c'est violent. Pas trop dur à prendre en main, mais pas de la moto et de l'enfant de nurgle no brain qui avance sans réflechir non plus. Un bon compromis en somme, et la/les liste la plus violent en tournoi selon moi, quand tu auras assez d'expérience pour la manier par contre. Après, si tu veux faire des tournoi pas forcément que pour gagner mais pour t'éclater et rencontrer du joueur sympa, à ce moment là rien ne t'empêche de jouer khorne ou tzeentch par contre faut pas craindre la défaite. Voilà, en espérant t'avoir aidé et bon courage pour tes débuts à 40 k. ++

Salut ! [quote][color="#330000"][size="2"]Je joue fluff skalathrax, ceux resté fidèle a kharne[/size][/color][/quote]En quoi c'est un argument pour se dispenser du chiffre du dieu tutélaire ? Au contraire, ça me parait une très bonne raison de suivre le chiffre. Dis juste "je m'en cogne du chiffre de Khorne" le prochain coup, parce que tourner autour du pot ... bof bof. On joue chaos je te rappelle [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ( et Khorne est très à cheval sur l'honneur et le coté très téméraire de ses suivants). [size="2"]Slayer t'a proposé une liste intéressante, par contre la liste que tu voulais jouer au départ n'aura pas l'impact que tu attends, cf post de Isenheim : les berkos ça fait super bien le boulot, mais il ne faut jamais surréstimer leur puissance et/ou sous estimer leur fragilité, et un patron sur juggernaut te seras indispensable dans ta liste pour les plus grosses menaces (à moto c'est vraiment si tu manque de points). Ne sort jamais sans ses rejetons enfants du chaos ou ses motards, avec du fuseur les motards si tu n'en as pas ailleurs dans la liste (sinon le LP est très envisageable aussi, mais faut obligatoirement du fuseur "rapide" pour ouvrir des trucs). Si tu n'aime pas le fuseur, faut sortir soit du vindic et du défiler ou encore du "ferrero cerberorocher" pour casser du blindé.[/size] Pas fan de forge dans 40k sinon, autant en apo je trouve ça très bien, autant dans 40k je trouve que ça déséquilibre complétement et l'ésthétisme du jeu, et son équilibre (tout le monde se plaint du "bill" mais tout le monde veut faire du "bill" en réaction à ça, moi je trouve très amusant que très peu fasse le rapprochement de cause à effet .... ^^ ). Bon chance in-game +++

[quote][color="#330000"][size="2"]Perso dans une armée de Cui, niveau marines s'il n'y a pas d'invul de base je ne prends pas la figurine... (car une 6+ invu.... bah sur du marine c'est du gâchis).[/size][/color][/quote]Ben pas forcément (bon c'est pas une optique dur bien sûr loin de là, mais ça peut faire son petit effet, surtout si le joueur a la main chanceuse). En v5 la 5+ ne m'emballait pas mais il y a, je trouve, un retour des fortes PA et armes annulant les couverts en v6 (ou je me fais des idées, c'est possible aussi ... ) du coup j'ai tendance à la ressortir cette marque fumé, bon faut pas en attendre des miracles c'est du 6+, mais comme le prix du SMC a bien baissé, tant qu'à faire. Et puis c'est tellement tzeentch ^^ [quote][color="#330000"][size="2"]Perso dans une armée de Cui, niveau marines s'il n'y a pas d'invul de base je ne prends pas la figurine... [/size][/color][/quote]Je fais la même chose ^^ (sauf pour les véhicules, même si j'essaie de sortir du ferrocento et du défiler si possible) [quote][color="#330000"][size="2"]Pour avoir un coté fluff je prendrai des Serres du Warps.[/size][/color] [size="2"][/quote]Oui, colle plus à tzeentch que les raptors finalement.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Suffit de prendre des oblits en tant que terminator possédés ou un truc du genre. Bien sûr il vaut mieux avoir les figurines qui vont avec.[/size][/color][size="2"][/quote]Alors c'est très subjectif, mais comme notre ami viens prendre divers avis, je me lance : je peux pas les proxy d'unités non fluff pour faire fluff. Pour moi c'est hérésie !!! (mais je comprends aussi que cela puisse intéresser le fluffiste). Et puis après, codex chevalier gris pour jouer thousand sons ......... aaaaaarghhh !!!! ***ChaosD s'auto-banni dans le warp***[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Better are Predators full Lascan pour le fluff[/size][/color][size="2"][/quote]Oui, mille fois oui ![/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Pour avoir un coté fluff je prendrai des Serres du Warps.[/size][/color] [size="2"][/quote]Pourquoi pas effectiivement (colle plus au thème tzeentch que les raptors c'est vrai).[/size] [size="2"]Et les totors de tzeentch avec un beau land raider qui amènera l'antichar qui manque cruellement au thousand, pas mal non (bon par contre exit le ferro du coup). Je suis pas fan du land raider du chaos fourré, mais faut avouer que pour commencer dans 40k, ça fait une unité solide avec un char fiable, et qui pardonne bien les erreurs (euh tu es bien débutant azoran ? sinon désolé pour ça [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] [size="2"])[/size] [size="2"]++[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Il me manque clairement une troupe pour que ce soit vraiment viable, mais la liste me plait sur le papier.[/size][/color][/quote]C'est exactement ce que je me suis dit à la lecture de ta liste ^^ sinon la liste a beaucoup de gueule c'est cool. [quote][color="#330000"][size="2"]@Ondskapt: garde ta dernière liste, ne te force pas à faire une liste fluff pas compétitive si c'est pas pour la jouer en amical.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]J'avoue que je joue Khorneux et pourtant, à force de ma faire poutrer (ok, c'est fluff car Khorne se fout d'où vient le sang, mais ça va un moment!) j'ai fini par sortir des havocs et transformer mes Berserks en vulgaires SMC marqués.[/size][/color][/quote] +1 si tu décide de jouer khorneux comme liste principal, préfère les marines marqués. Si tu fait le choix des zerks, ça ammolie la liste forcément, à réserver au tournois fluff et avec potes ne jouant pas crado ^^ [color="#330000"][size="2"][quote]AMHA les Berserks de Kh WE, peuvent être jouables, SI il y a des menaces rapides ailleurs(motos, X FeP Ferro ...) pour raser du populeux (cc5 et pa4) et finir sur un objectif[/quote][/size][/color] [quote][color="#330000"][size="2"]Mis à part ça, je trouve la première liste vraiment sympa. Les berserks manquent certes un peu de mobilité, mais tu peux toujours te débrouiller pour qu'ils arrivent en ayant quelques pertes tour 3. Je suis du même avis que Vietlord, en tout cas.[/size][/color][/quote]Mouais je suis pas convaincu, le problème : quel que soit leur rôle, ils sont toujours et invariablement trop chère et trop fragile au tir. Pour les faire arriver au CaC ben c'est pas évident, c'est pas super solide (c'est du meq bien sûr mais on peut pas en spammer autant qu'il faudrait pour qu'un bon effectif arrive au Close, question de prix comme d'hab). De plus, le joueur d'en face poudrera plutôt les berkos que les motos, la menace au CaC étant trop grande c'est l'unité par excellence qui se gère au tir quoi qu'il y ait à coté, un bon joueur s'en occupera comme ça et comme c'est de la troupe s'il la supprime ben le joueur peut aller se brosser pour prendre les objos (alors que les motos ben ça conteste mais c'est tout). Petite parenthèse, les thousand ont le même problème de surcoût et d'hyper-spécialisation mais en moins grave, leur capacité de tir leurs permets de se rentabiliser plus rapidement (24 pcs c'est mieux que socle à socle ^^ et eux ils peuvent profiter des rhinos à fond). Sinon super l'aperçu photo du match, ça fait plaisir ^^. J'aime beaucoup ton traitement du rouge en passant. [size="2"] ++[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Vire VTLG sur un des seigneurs: celui avec 5+2+1D6 attaques en a-t-il vraiment besoin?[/size][/color][/quote] + 1 j'avais pas vu (mais bon c'est plus la classe un seigneur VdlLG ^^ ) [quote][color="#330000"][size="2"]Moi je joue le prince avec masse noire: FEP à l'abri ou vol de couvert en couvert et puis boum! pour raser des escouades. Bon, il tire la gueule face à un Avatar ou une arme F10 qui blesse mais sinon il s'en sort pas trop mal.[/size][/color][size="2"][/quote] Très bien aussi, l'avantage du seigneur masse par rapport au prince c'est que rejoingnant une unité sa durée de vie rallonge considérablement. A noter que la PA 2 donnée par le prince bien que très intéressante, n'est pas obligatoire pour sortir la masse dans une liste (le nombre d'attaque de l'arme démon, surtout en khorne fait que l'ennemi doit vraiment faire chattator pour réussir toutes ses sav et tant qu'une blessure passe, ben banco ^^ ). Je trouve perso que les deux configs se valent, le choix AMHA se fait selon ce qu'on préfère, selon le reste de la liste aussi.[/size] [size="2"]++ [/size]

Le prince de Khorne souffre effectivement de sa fragilité par rapport à celui de tzeentch ou nurgle, perso je ne m'en sert jamais vu le prix (même pas testé en v6 pour être honnête). [quote][color="#330000"][size="2"]C'est triste une liste de khorneux sans Berserks [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][color="#330000"][size="2"], la V6 et le dex nous a tués![/size][/color][size="2"][/quote] +1 perso j'arrive pas à m'y résoudre j'les aimes trop ^^ C'est vrai qu'on a ramassé avec le nouveau dex (les joueurs de liste berkos j'entends) mais le chaos se relèvera et sera plus fort que jamais Pour ce qui est de les jouer en land, je trouve que ça fait vraiment chère le tout.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]J'ai en stock un beau Defiler, je pense que ça ne posera pas de problèmes pour le jouer en count as Broyeur... [/size][/color][size="2"][/quote]Je pense aussi vu que l'armement est quasi identique ainsi que le gabarit de la "bête" ^^ perso moi ça me choque pas du tout, pourtant je suis chiant sur les count-as.[/size] [size="2"]Mais sinon ton projet Ondskapt est très intéressant et on voit que t'as bien bossé le truc. Seul truc tu pourrais mettre le deuxième seigneur avec une masse noire si tu veux du plus dur (moi perso je considère que c'est une arme chaos universel donc je ne la joue pas en khorne mais si ça ne te choque pas, c'est juste énorme)[/size] [size="2"]++[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Typhus,sac à points et pas franchement top au close.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Le Sorcier sans le Sceau...[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Pas d'Enfants du Chaos,peu de Motards...[/size][/color][/quote]+1, Typhus : si tu joue pas les zombies, il est chère pour pas grand chose (en tout cas il aurait plus sa place en land raider et puis tu récupère les points du psyker et de la deuxième squad de totord), pas assez de motos et de monde sur la table en général. Pas assez d'armes spé en général dans ta liste, pour l'objo fond de cours prends des cultistes pas besoins de mettre des plagues qui te pompe un max de points (tu leurs mets une aégis et par 15 ils seront bien assez costaud pour faire le boulot). Sinon pour le land moi chu assez fan et j'ai de très bon résultats avec, mais tes totors sont à retoucher si tu veux le laisser.

[quote][color="#330000"][size="2"] à condition de tirer les bons sorts[/size][/color][/quote]Oui c'est le souçis des tableaux de pouvoir psy et de la restriction max de moitié domaine tzeentch. Si vraiment c'est un frein pour pas mal de partie et que t'as jamais ce que tu veux, ben rajoute un niveau à chacun de tes sorcier au pire (quitte à virer deux trois trucs) tu auras toujours des aléas mais beaucoup moins en prennant deux sort tzeentch et 1 sur tableaux foireux. [quote] [color="#330000"][size="2"]il va peut-être falloir améliorer un peu tout ça..[/size][/color][size="2"][/quote]Tu pourras difficilement faire mieux, je trouve que tu t'en ait bien sortie au final, les CG c'est toujours un peu casse gueule à gérer (la plupart des joueurs profite de leur faible nombre pour mieux gérer les objos mais en confrontation direct, y'a que les listes très opti qui passent.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Je suis assez satisfait des horreurs[/size][/color][size="2"][/quote]Très bonne unité je trouve aussi.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]mais les TS tombent vraiment vite une fois sortis de leur rhinos[/size][/color][size="2"][/quote]On se dit c'est plus chère donc j'en met moins mais c'est pas plus résistant qu'un maroune à 13 pts, par 8 en rhino comme tu as fait c'est parfait, [s]si tu passes en 1750 pts je te conseille d'en rajouter une unité (en rhino tout pareil et tu profite d'un meilleur spam pouvoir psy)[/s] (j'ai oublié ta phobie de l'assymétrie dsl ^^ ) Pas de heldrake ? Tu n'aime pas ? Parce qu'en 1750 pts ça va être dure de s'en passer (ou une petite havoc de LM antiaérien).[/size] [size="2"]Le ferro je garderais, ça occupe l'ennemi et je trouve que ça va bien dans ta liste. Les oblits très bien, j'allais te les conseiller mais j'ai été devancé ^^[/size] [size="2"]Pour 1750 tu pourrais mettre un drake et rajouter des horreurs en faisant deux escouade plus petites ou des hurleurs si tu veux garder le pâté d'horreurs (mmmh pâté d'horreur [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img] )[size="2"].[/size] [size="2"]++[/size]

Au vu de ce que tu vise je dirais que tout est bien dans cette liste. Juste pour pinailler, je dirais que mettre des BaF aux champions élus serait mieux si tu parvient à grapiller des points par ci par là, mais c'est pas crucial non plus. ++

[quote][color="#330000"][size="2"]Par 2 car vu que Khorne est mou, on va durcir un peu[/size][/color][/quote]Mon grain de sel à deux sous : Khorne n'est pas mou en soit, les berkos le sont et les totors sont moyen mais sinon une liste de khorne opti c'est violent. Pour les heldrakes par deux ben ça va être violent et bien crade, je pense que tu peux passer ton Prince en tzeentch si tu joue ça, car tu pourras pas jouer la carte "je joue fluff et cool" ^^ (pas nurgle, c'est pas extra en config CaC ... ) Je pense que tu veux pas jouer Abaddon, c'est dommage parce que là tu gagnerai vraiment en efficacité. Le bémol de la liste c'est les troupes : tu vas avoir du mal à garder les objos (cultiste par 10 c'est super fragile mais en plus en config CaC c'est pas glop) Sinon rien à redire, j'aime bien les escouades d'élus polyvalente, je pense en plus que ça va être dur à gérer pour l'ennemi. Pour la dureté je dirais que tu te place vraiment bien avec un gros bémol pour le contrôle d'objo. ++

[quote][color="#330000"][size="2"]Je ne pense pas utiliser d'oblit avec cette liste car sa stratégie ne repose pas sur eux, mais un tir nourri des noises associés aux havocs, avec une escouade de moto qui tache pour occuper l'ennemi pendant que je le ronge de loin.[/size][/color][/quote]Je pense aussi que c'est plus judicieux [quote][color="#330000"][size="2"]le problème technique c'est que l'on a un dex pas finit sur déjà les armes démon. Avez vous vu le peu de choix de dispo par rapport à l'ancien dex.[/size][/color][size="2"][/quote]On parle niveau fluff ou opti ? Parce que nivo optimisation, tu devrais tester la masse noire en jeu et tu changeras d'avis [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] (et la hache est mieux que l'ancien verse-sang aussi avec le système de PA au CaC en v6 + moins de chance de 1 et attaque quand même si 1 à cc1) [quote][color="#330000"][size="2"]De toutes manière je n'ai pas annoncé une légion dédiée à slanesh ou khorne. Mais plus dans l'esprit de la Black Légion: On unifie nos forces et on va brûler la galaxie[/size][/color][size="2"][/quote]Ben comme il y avait que de la marque de slaanesh dans ta liste de départ je savais pas. Précise le le prochain coup qu'on puisse mieux t'aiguiller.[/size] [size="2"]Autre option possible pour ton unité "tampon" un land raider avec des totors, si tu vire le QG secondaire et les motards et ajoute des totors de tzeentch par 5 avec du combi (au choix) t'auras une 2+ et invu à 4 + pas dégueu pour bloquer pleins de truc ennuyeux et tu récupèrerai en partie l'avantage destructeur de tes anciens termicides (plus termicides du coup). Ah et tu voulais pas plus de canon lasers aussi [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] le land raider est là ^^ Après à toi de voir ce que tu préfère jouer aussi (et monter et peindre, moins chère etc) [size="2"]++ en ésperant t'avoir aidé[/size]

[color="#330000"][color="#330000"][size="2"][size="2"][quote]Unité one shot, après utilité 0.[/quote][/size][/size][/color][/color][size="2"][color="#330000"]Rappel : C'est le principe de l'unité, c'est pour ça qu'on l'appelle terminators suicide ou termicides. [/color][/size][color="#330000"][size="2"][quote]Le soucis de leur équipement: d'une partie sur l'autre j'ai soit besoin de fuseur, soit de plasma...[/quote]Prends des oblitérators, tu peux les utiliser de la même façon que les termis et choisir l'armement adéquat.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Pour ce qui est du fluff je m'assoit dessus, tant que gw ne fera pas d'effort non plus sur le sujet.[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]Je comprends même si je partage pas ton point de vue. Je trouve au contraire que pas mal d'efforts ont été fait sur les nouveau dex.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]De plus il est clairement annoncé que le dex ne marche qu'en faisant des alliances.[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]Alors ça par contre c'est faux, vrai avec l'ancien dex mais pas celui-ci. Si tu joue polythéiste assume-le ! Parce que le dex actuel ne peut pas servir d'excuse contrairement à l'ancien. Désolé il n'y a pas de méchanceté dans mon propos mais on peut fait du monothéiste crade avec chaque dieu à l'heure actuelle, peut être pas ETC mais du bien dur déjà (par contre pour les légions c'est autre chose ... mais bon on peut pas tout avoir non plus). Après tu peux toujours faire un count-as mais khorne pour slaanesh c'est quand même tiré par les cheveux, c'est des dieux ennemis et aux principe de combat radicalement différents, mais encore une fois, si tu l'assume ben fonce. Rappel :[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Khorne SMC : Brutalité, bestialité, méthodologie inhéstétique et barbare visant l'accumulation de carnage et charnier sur un maximum de lieux en peu de temps (plus de crâne ... plus de sang ... ) usage d'arme brutale à haut potentiel de destruction (hache tronçonn. par exemple) => Les WE furent les premiers à entrer par les brêches du palais impérial lors de l'assaut sur Terra (rapide, brutal, efficace)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Slaanesh SMC : Sensualité, grâce, méthodologie primant l'ésthétisme des gestes au combat et plus la façon de tuer que le fait de tuer (nombreux duellistes chez les EC, usage du fouet arme non immédiatement mortelle, mais handicapante et causant la douleur, tout en prolongeant le combat) => Les EC ne se sont pas rendus sur le lieux des combats et ont préferés s'organiser une orgie et massacrer des civils en gros (ont profité de l'ambiance et de la beauté de l'instant ^^)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]J'ai pas détaillé l'approche tir et stratégie militaire de chaque fidèles des deux dieux mais comme la question est un seigneur de CaC sur monture, je pense que l'essentiel y est.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Bonne chance pour ta liste ++[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]PS : Pas fan des pred non plus au fait.[/size][/color]

[quote][color="#330000"][size="2"]A part chance et malchance insolente, ça ne se reproduira que rarement, je te conseille de ne pas partir de ce résultat pour la [/size][/color][url="http://i.trkjmp.com/click?v=RlI6MzMyOTg6OTc3OnN1aXRlOjZlYjRjZDZkNjNjZDEzZjQyMDc5NWQzY2M0MTljYzk0OnotMTI0Mi0xMjcxMTA6d3d3LndhcmhhbW1lci1mb3J1bS5jb206MzI5MzU6NDUwYzgyMzA5OGJlODYxNzEwMzQwYmI3NjMyZjQ4NGQ"]suite[/url][/quote] +1 [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"][size="2"]J'ai pas trop eu de chance avec mes drako, mon adversaire oui, le spam de canon laser en a eu raison du a une chance insolente[/size][/size][/color][size="2"][/quote] Même idée, si l'adversaire a eut une chance de cocu ^^ n'en tiens pas trop compte, faut pas mal de partie pour valider une liste en plus.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Devant il y avait 2 storm, 3 cuirassiers un spam de razorback [/size][/color][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=139&t=200218#"]canon[/url][color="#330000"][size="2"] laser, une aegis avec canon laser...[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Les troupes RAS, bon après c'est pas des adversaires qui leur correspondait[/size][/color][size="2"][/quote] [/size][size="2"]Tu devrais quand même pouvoir t'en tirer avec le spam de Destructeurs force 8 et d'autocanon sur du blindage 11 ou 12 (c'est pourquoi je te conseil de retirer les termicides et d'ajouter du noise, le spam est le seul moyen de les rendre éfficace contre de telles listes)[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"][size="2"]Pour les motos, (couplé avec le QG) pas trop eu de résultat, elles n'ont fait que servir de PV pour mon QG[/size][/size][/color][size="2"][/quote] C'est leur seul interêt, les motos sont là pour faire de l'endu 5 majoritaire et du PV tampon, en même temps pour 20 pts/fig c'est déjà pas mal non ? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Je me suis fait percuté par les 3 cuirassiers[/size][/color][size="2"][/quote] Je pense que contre une liste avec 3 cuirassiers, n'importe qui aurait du mal à subir leur charge (en tournoi si triplette interdite tu n'en verras pas, par contre le full razorback est un classique, à savoir gérer donc )[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]"indestructible", non, je ne pense pas, n'importe quelle galette d'artillerie bien placée, ou autre te les pourriras sans que tu ne puisses rien y faire, et 270pts pour une troupe pas mobile c'est beaucoup je trouve [/size][/color][size="2"][/quote] +1 Oui je suis d'accord[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Mon QG: la y a du boulot je pense. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ok avec l'épée du meurtre il s'est fait trankil un cuirassier qui était la cible de début de partie[/size][/color][/quote] Tu as tout dit, avec l'épée du meurtre si il a vaincu sa cible, il a fait son boulot (et puis le cuirassier valait plus chère que ton seigneur non ? fait la comparaison, tu sauras tt de suite si ça valait le coup, par contre moi je l'aurait fait viser le seigneur de guerre pour gagner le point victoire en même temps, quite à attaquer le cuirassier au début sans le bonus de cible). Après le seigneur à moto est bien sûr recommandé si tu n'aime pas l'attaque de flanc. Après tu peux passer en masse noir aussi, même sans PA, le nombre d'attaques fait que c'est bon sur du totor (quasi impossible à rentabiliser par contre, mais créé de la menace ... ) [quote][color="#330000"][size="2"]Les termi, ont fait leur roles, mais le hic c'est une fois la FEP et tire... bin ils sont plus trop utiles mis à part faire ch..., bon après pour le cout ils sont ultra rentables[/size][/color][size="2"][/quote] C'est le problème du termicide ; hyper rentable mais c'est du one shot qui laisse ton armée avec moins de pitoux pour tenir une ligne de défense fiable avec tes troupes et déva. Pour une liste hyper offensive avec de l'enfant, des motos, du pitoux en laid ou autre, le termicide est un bon choix. Pour une liste défensive ou équilibrée, le termicide nerf le nombre d'unités que tu peux déployer au tir, pour tenir un objo, pour engluer un CaC ... etc. Et tu as un moins bon map contrôle aussi.[/size] [size="2"]Pour la ligne de com, ben vu que tu veux jouer crade, je te conseille l'autocanon tant qu'a faire, au moins tu fais de l'antiaérien et surtout du tir sur les volants qui entre en jeu pendant le tour adverse[/size][size="2"] et ça c'est bill.[/size] [size="2"]Pour les havocs ben au delà de une unité c'est chiant à déployer, mais si elles ont fait le boulot ça vaut le coup non [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"] et puis tu vas t'y habituer ce serait plus simple avec un peu d'entrainement.[/size] [size="2"]++[/size]

Je trouve qu'on s'éloigne trop de ton idée de départ, bien que les uns et les autres ont des arguments valables et avec lequels je suis d'accord. Pour de l'opti, je resterai sur ta liste full noise + un seigneur monture avec moto + havocs dont une havoc lance missiles + une unité sur deux avec sirène griffe + bombe fus, DU rhino sans hésiter pour te caler sur une ligne de vue ou un objo + protéger tes petits squads et deux drake. Le termicide c'est pas si excellent en plus y'a mieux dans le new dex. Et si y'a pas de totors en face ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Les coms ont tendance à t'ammener vers une liste polyvalente et amollissent donc la liste puisque la polyvalence a pour prix : une moins bonne efficacité dans un rôle précis. C'est marrant on est passé d'une liste vraiment dur à mi-dur voir moyen dur quand on compare le début du post avec la fin. C'est normal en même temps, chaque joueur a ses crainte quand il pond une liste : certains mettent plus d'antichar que d'autres car il craignent plus les blindés, d'autre ont une phobie des totors ou des volants, d'autre ont toujours peurs de manquer de mobilité ... etc (ça vaut pour moi aussi bien sûr) Follow your heart, play Chaos ^^ ++

[color="#330000"][size="2"][quote]bon courage pour jouer les Berserks en Rhino[/quote]+1 pour Ondskapt.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]et c'est franchement anticipable par l'adversaire.[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote] c'est tout à fait le problème de compo CaC avec des rhinos, si tu te débrouille bien tes rhinos te protègeront lors du débarquement mais que va faire ton adversaire lors du tour suivant ? Reculer ! Et même avec douze Pcs de charge, faut du bol pour arriver à l'attraper au CaC (faire le tour du rhino ça prends de la distance ^^). Et n'espère pas débarquer en ligne de vue, ce serait suicidaire car c'est la principal faiblesse du berserk (avec l'absence d'arme spé mais bon c'est pour ça qu'on les aimes ^^p [/size][/color])[color="#330000"][size="2"] : dans sa gamme de prix il est relativement fragile si l'ennemi le prend au tir[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Ensuite le soucis c'est qu'une armée comme ça, t'as la moitié qui rush et l'autre qui reste derrière : en rushant, tu prends quand même beaucoup de risques (être à portée de tir rapide, de fusion etc.), tu es prévisible et l'ennemi va négocier pour mettre toute sa puissance sur ton rush au moment fatidique (le débarquement) et gérer "tranquillement" le reste par la [/size][/color][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=139&t=200803#"]suite[/url][color="#330000"][size="2"]. [/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]C'est tout à fait ça, tu facilites le boulot de l'ennemi et c'est pourtant le meilleur choix stratégique pour toi, c'est ça le pire.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Compo berserks, je ne conseille pas, je jouais exclusivement cette liste en v5 (du rhino, des berserks et un ou deux dreads + prince khorne) et c'était jouable. Maintenant la v6 rend le rhino aussi utile au armées Cac qu'un pull en laine à un yak.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Dans tous les cas, le Dread peut être remplacé sans regrets, le Predator éventuellement également.[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]+1 ils n'apportent pas grand chose, il vaut mieux mettre le paquet sur la ligne de front tant qu'à faire.[/size][/color] Ou deuxième option : tu pars sur une compo mixte avec du tir et du CaC tjs en Khorne, mais du coup tu pourras pas jouer que des berserks. [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]2 Juggernaut[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote] Moi aussi. Par contre je joue pas les démons en alliés, mais c'est vrai qu'il y a un potentiel énorme (et vraiment fluff ce dex pour le coup).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]++[/size][/color]

Pour le whirlwind je ne pense pas que ce soit un souçi de le déployer en premier, n'oublie pas qu'il fait du tir indirect et que tu peux le planquer complétement derrière une ruine (pas de ligne de vue, pas de premier sang) En plus pour le premier sang il faut que : - ton adversaire commence (parce que si tu commence ben tu bloquera ses lignes de vues éventuelles avec un pod) - qu'il se fasse tous les points de coques durant cette phase de tir après tes sauvegardes de couv. (c'est faisable cependant), parce qu'après y'aura pleins de pods devant - et comme dit plus haut qu'il voit ton whirlwind (si tu te débrouille bien et que la table de jeu a pas trois barricades aégis en guise de décors ça devrai le faire) ++

La full pod full fuseur était violente en v5,elle l'est beaucoup moins en v6 (bon c'est pas liquide non plus hein). [quote] [color="#330000"][size="2"]tu as vu beaucoup de listes similaires en etc ? perso moi j'en vois jamais des full pod ou plus de 5 pods en liste ETC ^^[/size][/color][size="2"][/quote]non en effet car ce n'est plus aussi intéressant[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Je partage l avis de canard sur le risque d engluage face a une armée ork ou tyranides[/size][/color][size="2"][/quote] oui mais ça c'est vrai pour presque la totalité des compos SM (sauf la full scout ou la full MeQ SMC je pense)[/size] Les Deathwinds compense bien ton manque de satu. Les fuseurs auront moins de cibles intéressante qu'en v5 Je rajouterai un whirlwind perso et un deuxième archiviste (petit spam de pouvoir psy et arme de force pas dégeu) Après si tu veux un nivo de dureté de ta liste, ben c'est bien, mais c'est pas du gros dur qui tâche. Bonne continuation à toi et bonne idée en tout cas cette liste ça change.

Les raptors sont sympa aussi, mais permettent moins les erreurs et bien que moins chères sont à prendre en plus grand nombre pour un effet égal à celui des motos (c'est plus facile à planquer par contre, mais bon ça dépends de la table de jeu du coup ' ). Pour démarrer dans la compo de ton ami, je pense que les motos sont un très bon choix, surtout avec la marque de Khorne (on nous bourre un peu le mou avec la marque de nurgle mais bon) qui leur permet de bouger vite et frapper fort (l'endu ça fait pas tout ^^ ) J'ai une préférence pour les deux plasma ds l'escouade car les motos ont implacable et peuvent pleinement profiter du plasma (si par contre la personne a plus de mal contre le mécanisé et/ou a beaucoup d'amis qui jouent CG prends les fuseurs par contre). Sinon même chose que ces messieurs, je les envisage par 5 avec seigneur (à moto c'est bien aussi et tu peut turbo booster et moins chère en points et en euros ^^ ). Deux escouade de 5 peuvent s'envisager mais oriente pas mal la liste, comme tu le sens : polyvalence pleins d'unités différentes ou polyvalence aussi ( ^^ oui les motos de Khorne ça fait un peu tout) mais des caracs redondantes. Pour les armes comme au dessus, griffes + BàF, même sans qg je met l'icone perso pour la charge féroce principalement. [size="2"]Bon montage, bonne peinture [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]