figgaro57

Salut! Je poste un regroupement de listes d'armées très efficaces en 750 points . Ces listes sont limitées à 50 figurines, comme pour la plupart des tournois . [b][i][u]GOBELINS: [/u][/i][/b]-Le roi gobelin 12 guerriers gobelins de Gobelinville -Le scribe gobelin 12 guerriers gobelins de Gobelinville -Capitaine gobelin de Gobelinville 12 guerriers gobelins de Gobelinville -Chamane gobelin 2 habitants des ténèbres 1 troll des cavernes avec lance 5araignées géantes 48 figurines, 6 points de puissance, 750pts tout pile [b][i][u]ISENGARD: [/u][/i][/b]-Mahur 6 piquiers uruk 5 guerriers uruk avec bouclier -Capitaine Uruk hai avec armure lourde et bouclier 6 piquiers uruk 5 guerriers uruk avec bouclier -Capitaine Uruk hai avec armure lourde et bouclier 4 guerriers uruk avec bouclier 6 piquiers uruk -Chamane Uruk hai 3 berserkers uruk 1 troll d'Isengard avec lance 5 piquiers uruk 45 figurines, 7 points de puissance, 750 points tout pile [u][i][b]HARAD: [/b][/i][/u]-Le Traître sur ombre ailée 10 numénoréens noirs améliorés en chevaliers venimeux 2 demi-trolls - Suladân monté 12 gardes serpents - Roi Mahûd sur dromadaire avec bouclier 6 ravageurs corsaires 6 gardes serpents - Chef Mahûd avec bouclier/Maître de discipline haradrim Possibilité d'intervertir des figurines pour 8 gardiens de karna avec arc ou 8 arbalétriers corsaires 40 figurines, 9 points de puissance, 750 points tout pile [b][i][u]ORIENTAUX: [/u][/i][/b]-Khamûl l'oriental sur ombre ailée 7 guerriers orientaux améliorés en dragons noirs (avec bouclier) -Guerrier prêtre oriental 9 guerriers orientaux améliorés en dragons noirs (avec pique+bouclier) -Amdûr, seigneur des lames 10 guerriers orientaux améliorés en dragons noirs (avec pique+bouclier) -Chevalier dragon oriental -Chevalier dragon oriental OU 7 guerriers orientaux améliorés en dragons noirs (avec bouclier) 31-37 figurines, 8-10 points de puissance, 750 points pile Je n'ai pas inclu d'archers et de cavalerie. Des archers peuvent être inclus dans la liste d'haradrims (gardiens de karna ou arbalétriers corsaires). Toutes les listes possèdent au minimum un monstre et en fonction de leur nombre de monstres, plus ou moins de héros pour faire des frappes héroïques et éliminer les monstres adverses. Je ne vais pas commenter les détails d'agencement des figurines, sachez juste que pour l'armée haradrim, il faut se mettre en flèche et pour l'armée uruk en carré ouvert: aucun contournement n'est possible et les monstres avec le nombre de héros ne parviendront pas à faire leurs coups brutaux a+

Salut! Suite à un problème technique, ma liste décrite avec amour et zèle ainsi que la description détaillée se sont effacés juste avant la publication... Comme j'ai la flemme de tout retaper je pose la liste et j'explique vite fait... -le Traitre sur ombre ailée -10 numénoréens noirs améliorés en chevalier venimeux -2 demi trolls -Suladan monté -12 gardes serpents -Roi Mahud monté avec bouclier -6 ravageurs corsaires -6 gardes serpents -Chef mahud avec bouclier en résumé de tout ce que j'avais écrit [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] : beaucoup de points positifs, un monstre, inefficacité des héros et monstres ennemis face à tous ces gros héros, magie, nombre, combat 4 général avec relance sur 1et 2 avec le traitre en combo numénoréens noirs et gardes serpents, les corsaires et les demi trolls soutenus avec 3A et C5 mis derrière pour contrer les phalanges. Les NN soutenus sont disposés en "flèche" avec le traitre en leur centre et les corsaires+DT+GS derrière J'ai hésité avec de la cavalerie et des archers mais je pense que comme ça ça rend pas mal. En gros la formation a cette tête, ce qui empêche tout contournement :(soutenus à chaque fois) .............................. N .......................... N......N ......................N...............N ................. N....................... N ...............N...............................N Désolé pour le post baclé mais j'ai plus de temps et je suis trop dégouté pour mon post supprimé... Donnez quand même votre avis (NB: on omettra volontiers le fluff ) a+

Juste pour rajouter que en 500 ou en 750 le 1/12 doit en tous cas être respecté ... Sinon une extermination à 750 ou 1000 points ne durera pas plus de 3-4h (vraiment grand max...) donc c'est faisable a+

Salut! Alors, je te dis tout de suite, un siège équilibré, c'est un oxymore .... C'est juste impossible... Mais après pas mal de parties, je peux quand même te conseiller: Déjà il faut exclure le "j'enlève des troupes à mon adversaire pour équilibrer" et plutôt rajouter "l'attaquant doit posséder plus de troupes", ce qui en plus est assez représentatif de la réalité (un attaquant ne va pas attaquer une forteresse s'ils sont moins nombreux...). Il faut au moins 50% de troupes en plus pour l'attaquant: sur une partie à 1000 points par exemple, le défenseur en aura 1000 et l'attaquant 1500. Je dis "au moins", car en dessous, toute victoire est impossible. Par contre je pense que tu peux prendre jusqu'à 75% en plus. Mais 50% en plus semble correct.(Au gouffre de Helm, les attaquants avaient un ratio bien supérieur à ça et ils ont quand même perdus ) Pour déterminer le vainqueur, il existe 2 types de scénario que j'aime bien faire et qui sont pas mal: (j'exclue tout d'abord "celui qui a le plus de figurines sur les murs gagne", c'est injuste et stupide...) - Extermination: le premier camp qui n'a plus de figurines sur la table a perdu. -En général, ta forteresse comprendra des tours: tu dis, si tu as 4 tours de guet-->la partie s'arrête dès que l'attaquant possède ces 4 tours (20 pts victoire directs) et qu'il n'y a plus de figurines ennemies à l'intérieur de chacune des tours, ensuite(car les 4 tours ne tomberont certainement pas) tu mets une limite de temps de jeu(exemple tour 30) et tu dis: à la fin de ce tour, si les 4 tours de guet ne sont pas prises, on donne 5points victoire à l'armée qui possède une tour et que celle ci est entièrement sécurisée (pas de figurine ennemie à l'intérieur), on donne 3 points victoire à l'armée qui possède une tour mais que celle ci n'est pas entièrement sécurisée mais qui possède plus de figurines de son camp au sein de cette tour. Tu répètes ça pour chacune des tours. Ensuite, tu peux rajouter d'autres objos comme si vous tuez le général ennemi et que le votre n'est pas mort, vous gagnez 3 points victoire...vous gagnez 2 points de victoire pour chaque bannière ennemie tuée et non ramassée...Ce genre de scénario est plus technique mais assez fun . Les béliers sont gratuits, tu peux en prendre autant que tu le désires... Il en est de même pour les échelles et le coût de la forteresse: c'est gratuit! D'où la nécessité pour l'attaquant de prendre bien plus de points que le défenseur: ceux-ci ont déjà tellement d'avantages... Par contre, en siège, tu peux augmenter la limite d'archers du défenseur jusqu'à 50% et pas 33%, c'est plus réaliste. Tout le monde ne possédant pas les mêmes forteresses, GW n'a pas pu adapter des règles absolument spécifiques, mais je pense que tu conçois que c'est à toi de te mettre d'accord avec ton adversaire là dessus a+

On est d'accord là dessus je n'ai jamais dit le contraire . Je pense juste qu'il faudrait une "clarification nationale", avec des sorties futures de GW a+

Merci Peredhil, tu as su dire tout ce que j'aurai voulu dire si j'avais eu plus de temps . Même si nos points de vue divergent parfois on est d'accord sur la même base: on joue à SDA et pas à Warhammer!!! Comme l'a si bien dit Peredhil, le fluff tend à ce que le jeu soit dans l'ensemble équilibré... Et vous croyez vraiment qu'allier des nains à des elfes ce soit rentable o.O ? Certes pour gobelinville, le combo scribe/chamane est efficace... Mais croyez vous sérieusement que GW ne va pas sortir un chamane de gobelinville^^...Ce serait impensable qu'ils ne le fassent pas... Et est-ce aussi interdit de pouvoir allier des habitants des ténèbres à gobelinville? pourquoi? car ils ne vivent pas sous la même montagne? o.O Par contre on ne parle pas des alliances aigle/hobbit...ça passe sous silence, ça se fait et c'est 10 fois plus "cheaté"... Je pense qu'une limite d'alliés ne serait pas de trop mais la possibilité d'avoir des alliés, même si elle renforce certains aspects de la liste, ne va pas tout changer...Un exemple: si on autorise 25% d'alliés sur une partie à 750 points (format typique) cela ferait à peine 190 points alliés...Et pas de possibilité de prendre trop de troupes ni de trop gros héros...Par exemple 12 elfes et un capitaine ou 2 trolls/habitants des ténèbres et un capitaine gobelin... Certes ça renforce la liste, mais n'est ce pas mieux ainsi? EN général, avec 75% de l'armée de la faction obligatoire, la tactique et l'esprit général de l'armée serait ainsi conservé... Sinon, pour Peredhil et son travail dans sa section, je ne voulais pas t'offenser par la qualité de ton travail mais par l'officialité du truc . a+

Oui, pour ce tournoi, les restrictions pour les armées sont pas mal . A voir dans les années à venir, mais c'est vrai qu'une MaJ de LoME serait la bien venue NB: Après sur ce tournoi, je dois avouer que 300 points de héros minimum ça fait vraiment beaucoup... Il faudrait peut être passer à 250 . +uniquement Hobbits à 60 figurines? et les gobelins?? a+

Je suis d'accord sur le principe mais dans ce cas si on a pas le droit aux alliés, que fait on des aigles, de Radagast ect... On est pas "sensé jouer avec les figurines d'une même armée et gérer ses faiblesses"^^... C'est injuste de pouvoir inclure ces alliés ci et pas d'autres... A voir...

J'adhère à la liste! Ensuite, c'est sûr, tu perds en mobilité comme tu n'as plus de cavalerie... Par contre, quelque chose que je trouve remarquable (mais qui peut aussi s'avérer risqué) c'est le fait de prendre 2 nazguls . Ils seront une vraie plaie contre les chamanes ennemis qui possèdent frénésie. Donc rien que pour ça c'est pas mal. Ensuite, contrairement à d'autres armées, je pense que tu pourras attaquer les héros en premier^^ Le combo troll+ paralysie est horrible... Donc normalement, les gros héros ne devraient pas tenir^^ surtout si tu te mets à 2 nazguls sur le même héros! Il en est de même pour les monstres, ce qui est un gros points positif pour ton armée! Donc héros et monstres tu ne devrais pas avoir de problèmes avec eux si tu gères bien... Le chamane qui fait revenir sa troupaille sur du 5+, c'est solide... Il te reste juste à espérer que tes Morannons ne perdent pas trop de combats! Tu devras donc plus te méfier de la troupaille que d'autre chose^^... Je réfléchis, par exemple, à mes uruks: mon troll et mes héros et mon chamane risquent de prendre malheureusement assez cher, ma phalange risque de te surpasser en combat singulier. Pareil pour les gobelins et leur nombre. Pour moi tu n'as plus rien à changer dans ta liste, juste à bien gérer et rendre inefficaces ou tuer si possible monstres et héros ennemis. Ensuite, la chance fera le reste^^ a+

En gros tu les planques derrière une colline et dès qu'il y a un trou tu charges (du fait de leur D3...). Elles sont aussi pratiques dans les parties où tu dois te déplacer vite, ce que n'ont pas beaucoup d'armées . Le but étant de charger de la piétaille, en contournant l'ennemi si possible. Les phalanges aimeront pas trop ça...

Oui, j'ai LoME, c'est pour ça que depuis qu'il n'y a plus ça, les alliés c'est limite :/. Ensuite je ne doute pas que vos règles deviennent des plus efficaces , mais jusqu'à ce qu'elles soient officialisées? ... a+

Salut à tous! Je poste ce sujet dans cette section car je me posais une petite question: existe-t-il une liste des alliés autorisés en tournoi ? Je sais qu'en partie amicale, seul le 1/12 compte, les alliés devant appartenir au même contingent...(vive le fluff) Mais en tournoi, comment sait on quelle armée "a le droit de s'allier" avec quelle armée? (Peredhil dira le fluff, et je le rejoins sur ce point: il faudrait que GW sorte une liste des armées qui "peuvent" s'allier...) Car dans beaucoup de tournois les alliances ne sont pas autorisées... Certaines factions deviennent de facto très inégales... Si un organisateur de tournoi passait par ce topic un jour, pourrait il me dire si dans son tournoi il autorise toutes les alliances( ce qui en terme de jeu est bien mais qui fluffiquement est assez horrible, on joue à SDA quand même pas à Battle...) ou bien que certaines alliances ou bien aucune alliance! Donc voilà, personnellement je trouve que le fait de ne pouvoir avoir aucun allié n'est pas très représentatif et que le fait d'avoir accès à tous les alliés est un grand n'importe quoi...(A GDA, certes on a 25% d'alliés, en terme de fluff c'est pas toujours optimal, mais ça permet des alliances, d'améliorer des grosses lacunes de son armée, de pouvoir recréer un peu de fluff et dans le cas où ça ne le permet pas et que ça fait l'inverse, c'est fortement minimisé du fait des 25%...) Figgaro: pour l'instauration de règles sur les alliés autorisés en tournoi! [size="1"]"Tu joues quoi toi? -Les Vagabonds des Terres Sauvages -Et t'as quoi dans ton armée? - 4 Ents, 5 aigles et Tom Bombadil" Ceci est véridique^^ [/size]

Le problème du scribe c'est qu'il sera en général hors d'atteinte de tes archers et si ton adversaire voit que tu as un sorcier, il va le laisser en fonds de table, donc tu ne pourras tout de même pas le toucher... Le seul moyen c'est une erreur tactique de ton adversaire . Ensuite, toutes tes listes sont bien . Mais tu oublies 2 ou 3 petites choses qui contre des gobelins ne sont pas à négliger: les monstres et le combo scribe/chamane. Contre les gobelins, si tu charges et que tu ne te fais pas entourer, tu risques de faire très mal... Il faut que les dégâts que tu fasses lors de ton premier CaC soient tels que l'armée ennemie soit bien affaiblie. Ensuite tu te feras forcément submerger... A 500 points y'a environ 45 figs: donc 80 avec le combo scribe/chamane... Des que tu perds l'initiative tu as perdu. Ca paraît con mais c'est la vérité. Mon adversaire, avec mes uruk, a gagné 3 initiatives de suite,...je peux te dire que tu le sens passer... Ensuite as tu vraiment envie de te prendre un projeter de cavalerie avec un monstre ennemi: le cavalier ira aussi loin qu'une figurine normale mais touchera plus de figurines car son socle est plus gros^^. En plus ce ne sera pas une touche par figurine mais une touche pour le cheval et une touche pour le cavalier... Par contre, je le reredit: sur une partie à objectif, où tu dois traverser la table, tu auras l'avantage! Pour ta liste: si tu gagnes le combat tu feras mal mais encore faut il que tu gagnes le combat... Perso je pense qu'une liste comme tu l'as proposé peut être efficace contre des gobelins mais spécifiquement contre des gobelins...et encore c'est pas sûr du tout que tu gagnes... Tout dépendra de ta première phase de combat^^. a+

Oui, les araignées sont une bonne idée . Mais fais gaffe, leur utilisation est pas facile! Je préconise encore une fois les 2 habitants des ténèbres

Nan, contrairement à ce que tu penses mon adversaire a bien géré son armée . C'est juste parce que mes uruks ont fait tellement mal au premier tour et que j'ai gagné l'initiative juste après que j'ai pu tuer son scribe. Le problème du scribe, c'est qu'il y 'a 2 façons de le jouer: soit ton adversaire n'a pas d'archers et tu l'emportes avec toi... Soit il en a et tu le laisses au fond de la table...Tu n'auras pas le temps de lui tirer dessus malheureusement (surtout pas la portée), ton adversaire fera au pire une marche forcée.... Pour les pillards je pense qu'ils peuvent s'avérer en effet assez utiles... Par contre ils vont se faire laminer contre les monstres... A vrai dire mon adversaire a tactiquement vraiment bien géré car mon monstre et mes héros n'ont réussi qu'à tuer 2 de ses 3 monstres... Avec mon dernier point de puissance de mon capitaine, j'aurai dû faire une frappe héroïque et c'est moi qui ait pas géré là dessus :/... Avec son monstre restant, mon adversaire aurait dû gagner^^. Pour le nombre de gobelins, ça faisait effectivement pas mal... Mais heureusement j'ai tué le scribe à temps^^. Ensuite pour le fait de ne pas avoir d'archers, c'est voulu... Je préfère avoir plus de peuple dans mon rouleau compresseur! a+

Après une utilisation en tournoi et la confirmation, ça se déroule selon ce principe: - si le chamane est à portée du scribe alors tous les tests de bravoure sont réussis -le scribe gobelin fera rentrer au minimum 1D3 gobelins par tour -pour connaître le bonus de gobelins qui rentrent, le scribe doit quand même faire un test de bravoure. Si son résultat est strictement supérieur à 10, alors le nombre de figurines entrantes s'ajoute au D3 automatique. Si le scribe rate sont test de bravoure, 1D3 gobelins entreront quand même lors du tour - Ce bonus est perdu si le scribe n'est plus à portée du chamane ou que ce dernier est tué (en gros c'est ce qu'a dit Pi3rrot) pour un exemple je te renvoie à mon rapport de bataille en section euhh...rapports de bataille! (non je vous dit que je ne fais pas de pub!!!) a+

Tout d'abord, sache que ta liste n'est pas homologue, elle fait 502 points ce qui est interdit...Tes adversaires ne te laisseront pas jouer avec plus de points... Le combo scribe/chamane se doit d'être autorisé dans presque tous les tournois puisqu'il s'agit de gobelins... Le problème des tournois c'est que les alliances sont interdites (vive GDA...), mais Gobelinville est pour moi indissociable de la Moria... Tout comme une alliance harad-mordor devrait être possible en tournoi (par exemple). Quand est ce que GW publiera une liste des alliances possibles pour les tournois?--' Ou bien une restriction d'alliés comme pour GDA (25%), ce qui est excellent en termes de jeu . (Peredhil, s'il te plait ne passe pas par là^^). GDA ou le jeu suprême que GW a délaissé par son incompétence... Ensuite pour ta liste elle-même, tu sais que ta base est bien... Ensuite, à toi de voir... Je suis fan du chef de meute warg mais les wargs sauvages ne servent pas à grand chose...(malgré leur mobilité...), mais si dépenser des points pour aller plus vite et perdre le combat t'intéresse, prend les^^. L'avantage du chef de meute warg c'est son C5 et surtout le fait que ce soit une monture monstrueuse! En plus il est très mobile...Par contre les wargs seront des sacs à points qui s'avèreront plus être une distraction qu'autre chose...(et s'ils arrivent avant ça veut aussi dire que ton adversaire va les attendre de pieds ferme...les pauvres...). Ca peut paraître surprenant mais je te conseillerai de remplacer tes wargs par des araignées géantes! (2 araignées +1 warg) En gros, tu les fais camper derrière un terrain colline ou autre et comme elles n'ont pas de malus de mvt en terrain difficile, tu charges l'ennemi . Car tu pourras pas te permettre de charger comme un porc avec tes wargs ou tes araignées...ce serait un massacre... Je conseille aussi les araignées pour atteindre rapidement des objectifs lorsque l'ennemi n'a pas d'archers en tournoi. Par contre leur utilisation s'avère complexe quand on ne l'a jamais fait avant donc entraîne toi^^. Tu as 2 possibilités de listes très efficaces en tournoi pour les gobelins (il y en a bien évidemment d'autres et Peredhil saura me rappeler à la modestie , mais par expérience, je n'ai pas trouvé mieux): soit tu joues ce que je viens de te proposer, soit tu joues la liste que j'ai posté en section rapports de bataille. La tienne peut s'avérer très efficace mais est beaucoup plus risquée que la 2eme de la section RdB qui ne se base pas sur des déplacements mais sur une annihilation complète de l'adversaire, tel qu'il ne puisse pas gagner... Donc soit tu privilégies plus la "finesse" de la 1ere LA mais c'est assez risqué je trouve (l'habitant des ténèbres fera bien plus mal et survivra bien plus longtemps que le chef warg, du fait de son C7...) soit tu prends le rouleau compresseur et t'espères ne pas tomber contre une armée full cavalerie sur une partie à objectifs car ils ne feront que fuir^^ (en gros la technique rouleau compresseur c'est comme isengard-nains-mordor...) A toi de voir, mais en tout cas, enlèves tes 6 malheureux derniers gobelins de ta dernière compagnie... Tu en auras déjà 10mille, autant prendre des trucs un peu plus diversifiés... a+

En gros, tu as très bien résumé la situation . Ensuite je n'ai pas dit que C3 était faible mais "normale" c'est encore une fois ceux qui n'ont pas C3 qui ne sont pas normaux^^. Ensuite pour la F4, il y a très peu d'armées qui alignent un full F4... C'est la spécialité des uruks et des morannons car c'est leur rôle de faire mal... Tes numénoréens sont donc légitimes. Sauf contre une armée qui compte un chamane... Pour la possibilité de prendre ta première liste avec un troll c'est aussi un bon choix. Je t'assure que sans monstre tu vas avoir du mal. Ensuite, la seule chose qui peut désorganiser une phalange, c'est un monstre ou que les combattants soient bloqués (ce qui n'arrive pas si on fait la technique du 1 pas entre chaque ligne, mais beaucoup de gens pensent qu'en restant compact, la phalange est plus solide alors qu'en fait c'est là où elle peut se faire le plus brain...). C'est pour ça qu'un troll te sera indispensable! Attention toutefois aux héros ennemis et à frappe héroïque, qui est justement là pour contrer des monstres trop zélés... (le Hobbit a ainsi valorisé les guerriers, les héros et les monstres, mais les archers ont été baissés, sauf pour les armées avec un tir d'élite comme les elfes: il y a soit les très bons, soit les très mauvais mais plus d'intermédiaires comme les archers uruk par exemple, qui ne peuvent plus être employés comme avant...) Ensuite Morannon je pense qu'il risquent de faire mal . Le problème c'est: arriveras tu à encercler ton adversaire pour qu'il ne profite pas de son combat plus élevé que le tien ? voila a+ PS: pour Peredhil: j'ai regardé l'armée du rohan qui a gagné le tournoi du hobbit ludik: comme quoi ça arrive . Mais c'est peu probable^^ Il a eu du bol, il est tombé contre des bons adversaires (pour lui^^) et il a tactiquement géré .

La terreur ne sert à rien face aux uruks et autres armées qui possèdent un chamane ;p, donc c'est pour ça que je l'ai pas précisé (de même pour orientaux et gobelins) Ensuite, c'est sur, il peut passer en castellans. Mais il l'a pas fait non?^^ Et ses numénoréens ont combat 4 certes, mais ils ne sont que 6 contre au moins 40 à combat 4 dans une armée uruk normale ...(j'aime bien le "tes" ahah, je dis pas qu'il perdra systématiquement^^, juste qu'à6 combats 4 contre plus de 40, il a moins de chances de gagner^^) Certes je joue les uruk, je les aime bien et quand ils sont bien joués ils sont dévastateurs...mais ça n'en fait pas une armée que je protège plus qu'une autre...C'est juste qu'avec l'armée que pierrot a posé, il a peu de chances contre une armée uruk de type phalange . Par contre les autres types d'armée, il n'en fera qu'une bouchée . Je n'ai pas que 2 armées de tournoi ;p. Je fais juste un constat: quand je joue avec ces 2 armées je gagne plus qu'avec d'autres^^. (J'ai pas parlé des hobbits hein^^, eux ce sont les pires^^) Ensuite, je suis d'accord pour les gardes de Barad dur mais Pierrot a précisé qu'il ne souhaitait utiliser que les figurines qu'il possédait . Le problème, c'est que s'il rajoute des gardes de Barad dur, il sera beaucoup plus efficace, justement spécifiquement contre les uruk hai, mais beaucoup moins contre plein d'autres armées. S'il gère et que son adversaire ne maîtrise pas la phalange, il peut tenter le coup de troll (enfin son vrai troll hein, qu'aviez vous compris?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] ) dans la phalange et là ça peut faire très mal, c'est justement pour ce cas là que je lui ai conseillé sa 2eme liste . Juste pour revenir sur le fait qu'en opti j'encourage toutes les armées: s'il avait joué des elfes j'aurai mis les uruk en adversaire le plus faible^^. Le but c'est que mes conseils (si c'en est o.O) puissent servir Peredhil en section liste d'armée, c'est comme Figgaro en section fluff...je vous laisse deviner la suite ahah

Bon, je ne te cache pas que je préfère ta deuxième liste... Dans ta première armée, il te manque surtout un C élevé, car les frappes héroïques ne sont pas infinies... De plus les monstres sont vraiment revalorisés, tu verras la grosse différence (et tu verras surtout la différence entre un monstre simple et un monstre "héros" comme ton chef troll...) Ensuite, la cavalerie: à toi de voir, si tu estimes la maîtriser et pouvoir la "rentabiliser", alors soit prends là . Saches par contre que l'utilité du seigneur des ombres a diminué (à part contre elfes et gondor, ou de rares armées qui alignent des arbalètes...) mais je le prendrai quand même pour assurer les quelques 0-3 pertes habituelles avant le CaC (c'est un moyenne mais ça représente bien la situation à 750 points ). Je le prenais souvent aussi avant et l'alliais à mes uruk mais en 750 pts, l'ennemi n'a généralement pas assez de points pour aligner plus de 18 archers d'élite...Quand t'as une première ligne avec défense 6, tu as très peu à craindre . Donc en se basant sur l'optique que tu prennes la 2eme armée, je vais un peu commenter face aux différentes armées que tu pourras rencontrer:(je les ai classé par ordre de difficulté croissante) -elfes: tu as une armée anti-elfe grâce à ton seigneur des ombres, une de leurs grandes force étant le tir... La magie est aussi une de leurs forces donc méfie toi...Envoie ton troll sur leurs figurines basique et non pas sur leurs héros: l'adversaire s'attend à un duel épique entre vos deux "gros" et pendant ce temps, ses elfes vont entamer fortement tes lignes de guerriers... Affaiblis les avec ton troll, puis, une fois que c'est le "bordel", fais une paralysie sur un de ses "gros" et charge le avec ton troll. C'est l'armée sur laquelle tu risques le plus d'avoir l'avantage. (attention au armées sur 3 rangs avec piquiers car si tu tombes sur une armée de ce type, tu vas avoir très mal, mais ces armées sont peu présentes...bizarrement...alors que ces cohortes elfiques font parties des meilleurs compositions du jeu, mais bref ça c'est une autre histoire...) -Rohan: bon ok j'avais oublié qu'il y avait cette armée... Mais bon on sait jamais... Celui qui joue avec cette armée est vraiment un troll... Une armée sans lanciers, même s'ils ne valent que 6pts/ea les guerriers, n'a franchement aucune chance car pas le temps d'encercler l'adversaire. Ensuite la cavalerie est très aléatoire est malheureusement trop peu rentable... Tu ne devrais pas avoir de problème non plus... - Gondor: même technique que les elfes pour les héros... Ensuite, pas de secrets, avec le gondor faut être capable de tenir un siège. Attention aussi aux 3 rangs mais avec C3, ils ne te poseront pas trop de problème, si tu parviens à les encercler. Contre cette armée, ta victoire se basera plus sur tes propres skills . - Chasseurs d'Azog: si tu tombes sur cet embryon d'armée qui en général est composée de chasseurs sur wargs et à pieds, tu ne devrais pas avoir de problème contre les wargs mais juste contre les chasseurs à pieds (ils sont abusés...) -Nains: on passe aux sujets qui fâchent. 2 rangs de guerriers à C4 et défense 7. Si gardes kazhad, alors F4 en plus... Des héros trop rentables pour leur coût en points... Bref tu envoies ton troll sur ses guerriers et tu finis par ses "gros". Là encore, ta victoire se basera sur tes skills. - Mordor: bon je pense que là y'a pas à te conseiller... - Uruk: sans soutien, t'auras aucun problème, avec soutien de 3A non maîtrisé (la majorité des joueurs uruk...) t'auras aucun problème...par contre, contre un joueur qui maîtrise les phalanges et qui de plus possède un monstre (troll d'Isengard), tu n'as aucune chance. Les uruks vont gagner contre tes orques et tes numénoréens ainsi que contre ta cavalerie, ton troll sera maîtrisé par un capitaine avec frappe héroïque( même si tu le tues, tu risques de gâcher tous les points de puissance de ton troll...). Donc à part gros coup de chance, coup de maître ou ingérence de la part de ton adversaire, tu n'as pas le type d'armée pour les contrer. -Gobelins: le gagnant du tounoi auquel tu participes... (oui je suis défaitiste...) Ils sont en général mélangés avec de la Moria (normal, gobelins quoi...). Du nombre (à 4 points/zozio ou 5 pour ceux de la Moria, ça te fait de la populasse...), des monstres(pas chers et qui font mal), le roi gobelin(qui ne perd pas ses points de vie...), un combo scribe+chamane dévastateur... Et j'en passe... Les seules armées qui peuvent battre ces zouaves sont les armées d'élite avec des monstres/gros héros ou une aurte armée de gobelins... Car à 80 contre 40...(sachant qu'ils seront 120 à un moment avec le combo...). Ton troll va devoir faire le ménage, ainsi que ta cavalerie, comme tu as un C supérieur, tu gagneras beaucoup de combats et tu auras l'impression de faire des ravages...Mais saches que si tu ne fais pas un 6, ta figurine perd et le gobelin qui tue n'importe laquelle de tes figurines est rentabilisé... Si tu gagnes contre des Gobelins (je parle de ceux de gobelinville principalement), poste vite car c'est très honorifique . Mais saches aussi que tu ne pourras pas contourner les troupes ennemies pour attaquer son scribe... Les gobelins jouent de plus en plus "fond de table" si tu vois ce que je veux dire...(à moins qu'il n'y ait un scénario qui spécifie de devoir bouger, dans ce cas ils emporteront le scribe partout avec eux...). Ce sera dans tous les cas à toi de les exterminer avant qu'ils ne soient 40 de plus (ça va vite je t'assure...) et de tuer le scribe rapidement (sans non plus faire une fixette sur lui car ton adversaire en profitera ) Bonne chance pour ton tournoi, surtout prends du plaisir ! a+ -

C'est vrai que c'est "grobill" comme tu dis mais j'aime le design des uruk du film (même si PJ n'a pas fait les représentations exactes de ceux du livre (et même inexactes)). Après, j'ai lu les seigneurs des anneaux juste après la sortie du premier film et ça influence pas mal^^ (je pense que tu avais dû les lire avant ;p, c'est pour ça que cette image de l'Uruk me revenait sans cesse pendant la lecture des livres ) Sinon on est d'accord pour les orques... a+

Belle compagnie!!! Alors, les gobelins prennent la poussière sur l'établi ou tu ne veux pas nous les montrer ? a+

Salut! Je suis repassé sur le topic, moi grand maître du fluff , et franchement je trouve le tout assez cohérent! En fait, en terme de jeu, la première fois ce qui m'avait gêné sur ton topic c'était l'agencement des caracs de tes personnages, là en termes de jeu (et je suppose aussi en fluff), tout me semble très correct et encourageant ! A part quelques petits détails, dont Peredhil se fera une joie de te l'expliquer mieux que moi Bonne continuation et crée nous plein de beaux profils NB: juste pour Peredhil , je suis fier d'arborer l'emblème de l'Uruk hai jacksonien "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur" (Le mariage de Figaro - Beaumarchais)

Salut! Bon, désolé de te corriger, mais tu as fait plein de fautes :/. Azog n'aura pas 6 attaques sur son warg mais seulement 4(en charge), car on prend la meilleure caractéristique et l'autre ne compte pas. Bolg est très rentable, il faut justement l'envoyer au corps à corps aussi souvent que possible!!! Notamment du fait de ses règles spéciales...C'est une machine et plus il tue de figurines, plus il gagne de règles spéciales... Fimbul et Narzug sont vraiment rentables pour 50 points aussi... Les chasseurs orques sont vraiment abusés... Je te signale juste que 3 en combat n'est pas "nul", il représente juste une capacité martiale "normale", ce sont les unités qui n'ont pas 3 qui ne sont pas "normales"... Il n'y a aucun intérêt à prendre des chasseurs orques sur wargs, car ils ne bénéficient pas de leur règle spéciale "lame à foison"... Autant prendre des orques sur wargs banaux... a+

J'utilise la version "projeter" telle qu'elle est décrite dans le livre, c'est à dire que tu compares avec la force de ton adversaire, et ensuite tu jettes et toutes les figs sur ta route se prennent 1 touche de F3 et la figurine que tu jettes se prend des touches de force 3 à chaque fois + 1 touche de force 6. Petite astuce: je conseille vraiment de mettre des défenses 6 ou plus contre des monstres, mes uruks ont survécu 2 fois à un projeté et à la force 6 . Il ne faut pas négliger non plus le coup "déchiqueter" contre les héros . Non, la frénésie canalisée a un effet permanent!!! (Tant que tu as au moins 1 point de volonté, elle est active) Après réflexion, j'aurai dû mieux utiliser la frappe héroïque (je n'en ai fait qu'une seule...). Mais ces 2 listes sont vraiment parmi les plus compétitives possibles actuellement . Ensuite tu penses contrer des gobelins avec une BONNE liste de cavalerie: ça existe? Nan, justement, je pense que la cavalerie c'est le pire contre des gobelins: pour gagner il faudra forcément que cette dernière fasse un 6 avec seulement 2 attaques (en général) en charges et une seule quand elle est chargée... C'est sur que quand tu gagnes le combat tu fais mal...Mais quand chaque figurine est entourée par 6 gobelins, ça se complique... Et saches en plus que si tu gagnes, tu ne pourras répartir tes quatre attaques que sur 2 gobelins...donc pour moi c'est pas terrible... Actuellement, Isengard et Gobelins, c'est mes 2 listes fétiches que je trouve über en terme de jeu. Les nains sont pas mal non plus avec toutes les sorties qui s'annoncent . Mais je reste persuadé que la meilleure façon de battre une armée de gobelins, c'est de lui opposer une autre armée de gobelins^^. Il faut surtout bien gérer les frappes héroïques contre les monstres (je l'ai bien fait 2fois sur 3 mais la 3eme aurait pu me coûter la victoire^^) voila a+