Kikasstou
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[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1370450808' post='2377410']
Une [url="http://www.journaldugeek.com/2013/06/05/une-premiere-image-pour-the-hobbit-2/"]news[/url] de la part de Crilest.
[size="2"]As-t-on une chance réelle d'avoir une Elfe rousse en Forêt noire? Ou bien on considère que c'est du blond vénitien? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]
Chez les elfes sylvains ca me parait plausible. La moitié des joueurs de l'équipe de Blood bowl ES sont roux
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L'avantage du pistolet pour sous coucher c'est que c'est nettement moins chiant à nettoyer. Mais l'aéro fais déjà très bien la sous couche donc le pistolet est pas indispensable. L'avantage de la sous couche à l'aéro c'est aussi que le spray est bien mieux dirigé et t'en fous beaucoup moins partout. En appartement, je peux sous coucher à l'intérieur avec l'aéro alors que si je veux utiliser le pistolet je dois aller sur le balcon.
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Le corps à corps se termine à la fin de la phase d'assaut. A ce moment les 2 unités ne sont plus en contact et peuvent se déplacer/tirer/charger normallement.
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Oui je confirme que les membres de la cour royale en peuvent pas rejoindre n'importe quelle unité. Grossièrement ca se limite à l'infanterie. En tout cas pour les CM c'est impossible.
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Parce que toutes les créatures monstrueuses sont "Lent et Méthodique". Tes scarabs se déplacent de 12" et tes monstres de 6", tu ralentis tes scarabés.
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Les règles du concassage précise deux choses :
1 - Toutes les attaques de la créature (sauf les A de Marteau de Fureur) sont résolues avec un PA2 (sauf si l'arme propose mieux c'est à dire une PA1). Donc ton Prince Démon a une PA2 sur sa masse noire.
2 - Les créatures avec la règle concassage peuvent choisir de faire des attaques de smash. Dans ce cas, on divise le nombre d'attaque par 2 et on multiplie la force du modèle par 2 c'est à dire (F du prince démon *2) + bonus éventuel de l'arme). Sinon il fait son nombre d'attaque prévue dans le profil. Dans tous les cas, les touches sont réalisées comme d'habitude en tenant compte des éventuelles relance ou bonus pour blesser enfin tout ce que peut proposer une arme spéciale. -
C'est trop lent comme unité de CaC. Seulement 6" de mouvement, pas de sprint, aucun moyen de les faire arriver en FeP ou autre. Tu ne pourras les utiliser que tour 3 dans le meilleur des cas. 1/4 de ton armée ne pourra rien faire (pas d'arme de tir) la plupart de la partie.
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A ce format, je ne pense pas que 2 arches soit pertinentes. Une arche coute très cher et tu n'exploite pas l'une de leur caractéristique principale qui est la régénération de guerrier. Je mettrai plutôt une seule arche encadrée de 2 unités de guerrier qui seront regen au fur et à mesure de la progression.
Les scarabés par 3 ne servent à rien. Il faut une nuée d'au moins 6 socles.
Les Spectres par 3 n'ont pas assez d'impact. Tu devrais y ajouter un seigneur destroyer ou en mettre un peu plus. N’oublie pas les câbles.
Je ne suis pas sur que les mécarachnides forment un bonne base de soutient. Les consoles d'annihilation ont une bien meilleure mobilité/polyvalence et servent même d'anti aérien. -
C'est une erreur de traduction. En Anglais, il est seulement dit que le membre de la cour peut être détaché dans une unité annexe ou rester dans la cour royale. Le tétrarque n'a aucune obligation d'être avec sa cour royale. il peut rejoindre n'importe quelle unité quand il le désire (en respectant les règles de mouvement qui décrive cela) ou être déployé directement sur une console de commandement. C'est la même règle que pour l'unité de gardes loups Spaces Wolves dont chaque membre peut aller commander une autre unité.
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[quote name='kenshiro13' timestamp='1368795685' post='2364876']
[size="2"]Oh punaise, tu es le roi de la mauvaise foi.[/size]
on mesure comment les ligne de vue du vehicule ou les portées?
[/quote]
Je ne fais qu'appliquer bêtement les règles comme on me l'a appris. Les lignes de vue des véhicules sont clairement couverte dans la section poste de tir. Hors la nous sommes au niveau de la charge. Il n'est précisé nul part d'ou mesurer la ligne de vue pour la charge du chariot. Pas de règle spécifique, j'applique donc la règle générale p8. La console Nécron n'a pas de yeux pour tracer une ligne. Donc elle n'a pas de ligne de vue et ne peut pas sélectionner une cible valide a charger -
[quote name='Pallas4' timestamp='1368795159' post='2364868']Ben si. Ce n'est pas parce que le passager n'a pas de ligne de vue que le chariot n'en a pas. Le chariot a une ligne de vue, il peut charger.[/quote]
Et en quel honneur le chariot aurait il une ligne de vue. Il n'y a aucune mention d'une ligne de vue dans la section déclaration de charge. Et peut être que les chariots démons ont des yeux mais les chariots Nécrons n'en ont pas. On ne peut donc pas tracer une ligne de vue simplement parce que ce n'est pas couvert par la règle p8. A moins qu'on parle de la ligne de vue de l'aurige...
[quote name='kenshiro13' timestamp='1368795552' post='2364872']
bah si puisqu'elle a une regle qui le lui autorise.[/quote]
La règle autorise à déclarer une charge. Ensuite il faut trouver une cible valide. Malheureusement sans ligne de vue il n'y en a aucune. -
[quote name='Pallas4' timestamp='1368793215' post='2364851']Les capacités spéciales comme celle-ci n'est pas couverte par des règles spécifiques, ce sont donc les règles génériques qui s'appliquent. Appelle ça comme tu veux, un vide, un bug, une erreur, un oubli, mais, même si je comprends tout à fait que ça paraisse illogique (et de fait ça l'est, mais ce n'est pas le seul cas dans les règles), pour le coup les règles de base nous disent comment traiter le cas.[/quote]
Je suis d'accord.
Et comme démontré au dessus, du coup en attendant une Faq, la console ne peut donc pas charger non plus.
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[quote name='Annatar' timestamp='1368792424' post='2364840'][size="2"]c'est peu être illogique, mais en section règle, on applique les règles. [/size][size="2"][/quote][/size]
D'accord donc je vais appliquer les règles bêtement. Le chariot à le droit de déclarer une charge d'après le GBN (p80). Hors d'après la règle sur la déclaration de charge (p20), on ne peut pas charger une unité que l'on ne voit pas. Les règles étant permissive si j'ai bien retenu la leçon, le chariot n'a pas de ligne de vue puisque rien n'est précisé contrairement aux tirs ou on a une ligne de vue. En conclusion en appliquant les règles, la console a le droit de charger mais ne peut charger personne car elle n'a pas de ligne de vue pour les voir... J'ai bon? -
[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1368780266' post='2364716']
Un vide "juridique" serait une absence de précision entre deux effets (exemple : les pouvoirs psys en début de tour par rapport aux réserves, le moment précis de génération des charges Warp).
Là, les règles sont claires : toute figurine embarquant dans un transport (chariot ou autre) est retiré de la table. Point.
[/quote]
Dans ce cas j'aimerais juste savoir comment tu fais pour expliquer les différentes règles de CaC du chariot qui explique que l'aurige peut faire des attaques au passage et est considéré comme étant en contact socle à socle avec les ennemis. Ca me parait difficile pour une figurine retiré de la table. De même une unité aissaillante au CaC peut cible le passager ou la console (faq nécron ou GBN je ne sais plus), comment peut on cibler une figurine retiré de la table? Par ailleurs, le chariot a le droit de déclarer une charge. Hors pour déclarer une charge il faut obligatoirement une ligne de vue (règle charge du GBN). D'après votre argumentation on a une ligne de vue que pour tirer. Quand vous lisez tout ça, vous ne vous dites pas qu'il y a un vide quelque part? -
[quote name='kenshiro13' timestamp='1368719077' post='2364368']Edit : Donc ok pour la regle ldv de la p8, mais tu oubli (volontairement?) qu'il ya d'autre règle qui interviennent. Comme celle d'embarquement dans ton chariot. Et cette règle te dit qu'en terme de jeu tu n'est pas considéré sur la table une fois embarqué sauf ...; (dèja expliqué x fois). Donc tu exclus volontairement la regle des figs embarqué sous pretexte que la fig est physiquement presente par le modelisme et que donc elle voit comme les règles de la p8. sauf que les regles p8 ok mais uniquement pour les exceptions présentées dans les regles véhicule.
[size=2]désolé si je parait sec mais les gens bornés qui n'admettent pas que peut être ils se sont trompé et reste persuadé d'avoir raison ca me soul.[/size][/quote]
Ce n'est pas seulement le fait que la figurine est sur la console, mais aussi à cause de toutes les règles du chariot. L'aurige peut faire des attaques au passage avec son arme de CaC. L'aurige est considéré comme étant en contact socle à socle en phase d'assaut. Ca me parait difficilement compatible avec une figurine qui n'est pas sur la table. Et çà c'est des règles, pas du modélisme.
Je trouve ca facile de dire que les autres sont bornés alors que toi même tu ne démords pas de ton avis et tu ne conçois même pas qu'il y a un vide juridique à ce niveau (ce qui est la conclusion de ce sujet d'ailleurs vu qu'on attends une réponse dans la FAQ).
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[quote name='Sedral' timestamp='1368705092' post='2364249']
Pour rappel Kikasstou il n'est écrit nul part que les chariots sont des véhicules découverts
[/quote]
Codex Nécron : Barge de commandement => Type : Rapide, Découvert, Antigrav, Chariot
Je ne répondrait pas au reste, tu fais un amalgame entre les psychers et Anrakyr qui n'ont rien à voir. Et tu nous ressors la règle sur les postes de tir alors que le chariot n'a pas de poste de tir. Ca a déjà été débattu avant.
[quote name='Sedral' timestamp='1368705092' post='2364249']il est trop préoccupé par le contrôle de son engin pour pouvoir se concentrer suffisamment sur l'utilisation d'un pouvoir, là où un simple tir requiert beaucoup moins de concentration.
[/quote]
C'est pas un pouvoir car c'est pas un psycher. Tout ce qu'il fait c'est appuyer sur un bouton pour balancer un pauvre virus qui va hacker le windows 95 installé dans le blindé comme dans Independance Day
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[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1368693169' post='2364095']D'ailleurs, si on prend ton interprétation, un personnage veut monter dans son chariot, il se met en contact, donc il peut embarquer dans son chariot. [b]Tu réfutes le fait qu'il est retiré. Soit. Il n'y a aucune règle qui dit clairement de le mettre sur le chariot (ou alors j'attends que tu la cites, ce que tu éludes depuis le début)[/b]. Soit. Du coup, on en fait quoi ? Faille Warp ?
[/quote]
Pour la règle, il est écrit que l'aurige est considéré comme étant en contact à socle en cas d'assaut... ce qui me parait incompatible avec une figurine retirée de la table. Et sinon c'est la définition même d'un aurige. Un aurige est sur son chariot pas en dehors de la table.
Sinon, je crois qu'on a fait le tour de la question. A défaut de règles plus précise et attendant un complément dans une Faq, chacun est libre de jouer la règle comme il l'entend.
Pour ma part, je conçois Warhammer 40K comme un jeu et non une bataille juridique vide de bon sens. Ca ne me viendrait pas à l'idée de jeter à la poubelle l'aurige de ma console nécron, sous prétexte que le texte qui demande de retirer la figurine quand elle embarque a de toute évidence été faite pour illustrer une figurine rentrant dans un véhicule et étant masqué à la vue de tous en oubliant au passage le cas particulier du chariot. Si la console devait se jouer sans aurige dessus, pourquoi diable GW a t'il fait une figurine d'aurige à mettre dessus?
Bref, joue comme tu le veux. Choisis ton dieu du chaos caché dans la faille Warp et suis ses préceptes à la lettre
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[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1368691710' post='2364069']
Il y a une règle particulière aux chariots disant de faire l'inverse ? C'est comme quand on met un SM sur un rhino, il est pas assis sur l'écoutille pendant que son transport bouge, c'est pour des questions de rappel, toussa toussa. [/quote]
Oui, le chariot à un aurige et l'aurige n'est pas retiré du chariot.
[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1368691710' post='2364069']
[i]Ce qui est marrant, c'est que la question d'avoir de toute façon une ligne de vue car la figurine serait sur le chariot aurait pris le pas sur la question de savoir si les postes de tir donnent les lignes de vue qu'il faut. Vu que ce dernier point a été réglé, on passe à quelque chose qu'il aurait été plus simple de démontrer en premier ?[/i]
[/quote]
Je suis entièrement d'accord, le problème c'est qu'au début la discussion est parti directement sur les postes de tir car d'un coté la figurine était implicitement retiré de la table alors que de l'autre point de vue non d'ou l'incompréhension. C'est pour cela que j'ai reformulé le vrai problème depuis quelques posts déjà.
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[quote name='Wendigo' timestamp='1368690804' post='2364058']Dans ta logique, il suffit de placer la figurine dans le véhicule pour avoir une ligne de vue (qu'il soit découvert ou non).[/quote]
Dans tous les cas, tu n'arriveras jamais à placer ta figurine dans le véhicule. C'est une spécificité du chariot définit par l'aurige. Car oui le chariot a un aurige contrairement à tous les autres véhicule de transport.
[quote name='Wendigo' timestamp='1368690804' post='2364058']Si je prends n'importe quel transport, que je laisse les portes ouvertes et que lorsque j'embarque, je place les figurines dans le véhicule, j'aurais une ligne de vue avec les figurines à l'intérieur ?[/quote]
La règle page 8 indique que la ligne de vue est traçée à partir des yeux de la figurine (ligne de vue réelle). Hors dans un transport tu n'as pas de figurines physiquement à l'intérieur et encore moins de paire de yeux servant de point de départ à ta ligne de vue.
[quote name='Wendigo' timestamp='1368690804' post='2364058']Si je poursuis plus loin, [b]puisque pour toi la notion de poste de tir passe après la règle p8[/b], si je place des figurines dans un véhicule sans poste de tir, mais que je place physiquement dans le véhicule et avec lesquels je peux tracer une ligne de vue, je peux tirer ?
[/quote]
Je n'ai jamais parlé de poste de tir. J'ai parlé de ligne de vue. La règle p8 décrit les ligne de vue. Arrêtez avec vos postes de tir ça n'a rien à voir. -
Je ne sais pas comment ça se passe mais j'imagine qu'ils ne vont pas répondre individuellement à chaque personne (c'est pas une hotline à mon avis). Je pense qu'ils vont centraliser les questions n'ayant pas de réponse en Faq et mettre à jour la Faq plus tard avec ta question. Les Maj de Faq ont lieu tous les 2-3 mois.
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[quote name='TheBoss™' timestamp='1368660888' post='2363979']
Je te laisse prendre la photo. (Pour t'aider, fait commencer ton passager à l'extérieur de son transport).
[/quote]
D'une, Anrakhyr commence la partie sur son chariot. De deux, je ne vois vraiment pas ce que ca change. Le perso monte sur la console. Je ne sais pas si vous avez déjà vu un chariot de prêt mais l'aurige n'est pas collé sur la console. Il est sur un socle pour monter / descendre de la console. La photo tu l'as sur n'importe quelle image de chariot nécron. T'as l'aurige monté dessus et tu traces une ligne de vue depuis les yeux de la figurine vers une cible quelconque (règle ligne de vue p8). Par contre effectivement c'est impossible pour tout autre transport type Rhino ou Chimère, la figurine n'étant physiquement plus là.
[quote name='TheBoss™' timestamp='1368660888' post='2363979'][size="2"]D'un, ce n'est pas le seul chariot (voir codex Démons du Chaos) et de deux, tu ne cites aucun point de règle spécifique au chariot. Le problème de ton interprétation n'est donc pas lié au chariot.[/size][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]J'avais oublié le nouveau chariot démon méa culpa. Ce que je veux dire, c'est que jusqu'ici aucun chariot n'a été joué à War40K, le concept d'aurige sur véhicule découvert n'est pas couvert par l'ensemble des règles spécifiques aux véhicules en général et aux transport découvert. Il faut donc se référer aux règles générales.[/size]
[quote name='TheBoss™' timestamp='1368660888' post='2363979']
Ton erreur est de te mettre à la place des passagers d'un véhicule découvert au lieu d'appliquer les règles (dont le principe est que le passager ne peut normalement pas tracer de ligne de vue).
[/quote]
Ton erreur c'est de croire que les règles indiquent que le passager ne peut pas tracer de ligne de vue. Je me répète, mais il n'y a aucune règle qui stipule que les chariots bloquent les ligne de vue. Vous extrapolez à partir de la règle sur les postes de tir alors que la console n'a pas de poste de tir. De ce fait la règle qui s'applique est la règle p8 sur la ligne de vue ou c'est écris noir sur blanc que si tu peux tracer une ligne de vue entre les yeux de la figurine et sa cible alors tu as une ligne de vue. Est ce que je peux tracer une ligne entre les yeux de mon aurige sur son chariot et sa cible? Oui !!! Donc l'aurige a une ligne de vue. Et du coup Anrakhyr ou tout autre perso ayant une capacité demandant une ligne de vue peut l'utiliser sur un chariot du fait de la règle p8 et toute absence de contre indication dans les autres règles des véhicules découvert et chariot ou codex/faq viennent confirmer ce droit. -
[quote name='TheBoss™' timestamp='1368648686' post='2363888']
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Aucune règle ne permet de déterminer la ligne de vue de passager
[/quote]
Bien sur que si, c'est la definition de la ligne de vue page 8 qui etablit qu'elle s' effectue en tracant une ligne a partir des yeux la figurine.
Pour un perso dans une chimère pas de LdV. Pour une personne sur un chariot la LdV est évidente.
Le problème c'est que la console est le seul chariot du jeu a l'heure actuelle il me semble donc son cas est marginalisé dand les regles génériques. -
J'ai sorti autant de citation et de page de règle venant argumenter mes propos. Le résultat de la discussion nous as amené au fait que la base du désaccord est de savoir si l'aurige est retiré de la table de jeu ou présent sur sa console.
1 - Si l'aurige est retiré de la table, alors il n'a effectivement pas de ligne sauf depuis un poste de tir ou il ne peut que tirer ou envoyer des attaques/décharge psy ==> Le pouvoir ne marche pas
2 - L'aurige est sur son chariot, il a dont une ligne de vue réelle et Anrakhyr peut utiliser son pouvoir en toute libertée.
Chacun est libre de se faire son propre avis mais au moins les positions sont clarifiées. -
Non mais depuis le début vous vous appuyer sur la règle de tir depuis un véhicule découvert p82. Hors comme vous l'avez souligné, la capacité d'Anrakhyr n'est pas un tir donc aucun rapport avec cette règle. Et sinon, le personnage est embarqué dans le véhicule on est d'accord la dessus.
En fait si je résume bien, le seul point ou on est pas d'accord, c'est que pour vous, la figurine "disparait" en embarquant et n'a donc pas de ligne de vue (sauf par un poste de tir). Alors que pour moi l'aurige est bel et bien présent physiquement sur le chariot et a donc une ligne de vue. La dessus, moi je m'appuie sur la règles des lignes de vue p8, si je peux tracer une ligne entre les yeux de ma figurine et ma cible, alors je considère que la figurine a une ligne de vue. Par conséquent Anrakhyr peut utiliser sa capacité sur sa console. Libre a vous de faire disparaître l'aurige et d'avoir un chariot fantôme qui bouge sans personne dessus. En attendant la confirmation d'une FAQ, je jouerai le pouvoir d'Anrakhyr sur sa console.
Le grand topic de l'aérographe: Technique.
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