jay974

Et concrètement tu ferais quoi à leur place ? :ermm: Tu baisserais les prix et hop tout irait bien ? Et si c'est pas le cas, tu fais quoi ? Tu rebaisses les prix ?     Non, je recherche les causes de cette baisse pour pouvoir y remédier... plutôt que de tout faire pour que cette baisse soit "amortie". Ce qui ne sert à rien et on le voit bien.

  Eh bien, si je peux me permettre, mon cher Maximus (et surtout, si je dis pas de conneries... :mrgreen: ), le CA de GW baisse. Mais la question est: "pourquoi y voit-on un déclin plus ou moins marqué?"   C'est parce que le CA de GW baisse alors que pour compenser: - GW augmente les prix - GW restructure pour moins de dépense Et malgré ça, le CA baisse. On peut donc penser que "l'hémorragie" est importante.   Pour l'image: C'est comme si GW avait 5 trous dans un bidon et que, pour éviter que le récipient soit vide, il remettait de l'eau dedans. Cela ne résout évidemment pas le fond du problème (j'aime bien cette image car elle montre que GW est c... euh, je veux dire: un peu à côté de la plaque...^^).

  Y pas que ça. La politique pourrie de GW a poussé beaucoup de leurs clients à aller voir ailleurs...   Donc, leur restructuration qui leur fait perdre des clients, j'y crois pas du tout. Si un CH ferme dans une ville, les joueurs vont pas arrêter d'acheter (ou même de jouer). Ils iront chez un revendeur ou sur internet.   Par contre, si ils ont l'impression d'être pris pour des couillons par GW... là, GW perd des clients.

Je suis pour aussi.   Ce sont bien deux jeux différents, même si ils viennent du même univers et donc, du même fluff.

  Quelqu'un peut faire une petite traduction, svp.     Une chose me fait tilt, quand je lis le résumé que Maximus a fait. Il est dit que GW a fait de grosses dépenses pour ses nouvelles fig. Mais cela ne regroupe pas que AoS. Donc, les fig 40k sont comptabilisées dans le lot.  Si on voit que la vente de fig a baissée cette année, cela regroupera donc les fig 40k et AoS/Battle. La question sera: "en quelle proportion cela a influencé 40k et AoS/Battle?" (même si on peut penser à juste titre que cette baisse est plus importe dans AoS/Battle). Et inversement si les ventes montent (ou remontent?).

Ouais, c'est un lancement bien pourri... à l'image de GW ses dernières années, on pourrait dire.   Pour les règles approfondies, y en aura pas. Je dis ça car les rumeurs sur "BubbleHammer" et autres se sont vérifiées, donc celles qui disaient que les règles ne seront pas plus approfondies que ça, j'y crois carrément.   Et en ce qui concerne les autres armées, ceux qui veulent les voir arriver peuvent toujours attendre, à mon avis. Je pense que GW était sûr de son succès avec AoS (qui les a traité de narcissique?), ils ont donc certainement prévu des sorties étalées sur plusieurs mois pour chaque armées, et ainsi faire un gros lot de vente sur plusieurs mois en vendant beaucoup de boîte.  GW a un peu surestimé son pouvoir commercial. Chose qu'il fait depuis des années, non?   Donc, entres ceux qui attendent (pour diverses raisons) et qui n'achètent pas; ceux qui n'aiment pas du tout et qui n'achètent pas; ceux qui aiment et qui achètent; et les nouveaux (qui se font attendre ou qui arrivent au compte goûte) et qui achètent... on peut vraiment pas parler de succès commercial. Et les commerciaux de GW ou les revendeurs qui disent "C'est un succès national! Hourra!! ", je les crois absolument pas... comme beaucoup.

Il est possible que GW est demandé à Creatives Assembly de faire une version de Warhammer Total War en adéquation avec la "Fin des Temps" lorsqu'ils ont mis en place les éléments qui allaient déboucher sur AoS (c-à-d il y a deux ans environs). Ce qui aurait laisser à Creatives Assembly le temps de changer certains éléments sans changer complètement le jeu. Ainsi, GW se ferait une pub un peu plus adéquate sur AoS, tout en faisant découvrir l'ancien univers aux futurs joueurs d'AoS et aux joueurs de jeux vidéo...

chiche... combien ici, moi le premier, restent alors qu'ils ralent depuis des années ?     Ouais, la donne est bien différente, là. Plus de jeu, car remplacé par un autre. Alors, ça m'étonnerais que les mecs qui râlent (comme moi), vont rester comme tu dis.       Pour cette histoire de bénéfice, c'est ce que l'entreprise se met dans la poche. Quand un produit est vendu mais sans faire de bénéfice et sans perte, c'est un gain car il se suffit à lui-même.

40k  a sauvé GW parce que le suivi et les sorties sont soutenues et plus fournies. Mais ça ne change pas la donne... 40k, Battle (anciennement maintenant) et AoS (aujourd'hui), en matière de CA = même combat.   Le CA baisse et les concurrents gagnent des parts de marché. C'est un fait. Et on peut voir la perte de marché Nord Américain comme un signe de chute.       Maintenant, le fait que la statue du SM soit changé pour un SE est un signe que le jeu AoS va être soutenu sur plusieurs années. Mais c'est pas dit que ça va fonctionner pour autant. Je pense que 4 à 5 ans, c'est une bonne base de durée dans le temps pour savoir si GW va abandonner AoS si ça marche pas.

Si GW base son succès sur des fig de qualité, ils vont coulés.   Pourquoi? Parce que tout le monde pense que les clients de GW regroupent un ensemble égale de personnes dont joueurs, modélistes, collectionneurs... Or, c'est faux. Les joueurs représentent le groupe le plus important.   La preuve? Les règles sont mauvaises depuis un certain moment, les prix sont aberrant, les jeux sont trop "déséquilibrés"... Et que ce passe-t'il? Le CA baisse.    Où est la preuve que les joueurs sont le groupe le plus représentatif, me direz-vous? Les points qui font que le CA baisse sont les points qui n'intéressent QUE les joueurs. Les autres (collectionneurs, modélistes, peintres...) s'en foutent complètement. Donc, si ses derniers étaient plus nombreux que les joueurs, le CA de GW ne baisserait quasiment pas. Hors, la baisse est significative.

  C'est quand même clair..     Ouais, c'est clair, c'est vague... Pour un nouveau joueur, faut le dire qu'une unité ne tire qu'une fois, point. Y a ni mauvaise foi, ni de mauvaise mentalité.     On a quand même vu en V8 que la règle de cav légère "Fuite Feinte", qui permet de bouger et tirer après une fuite déclarée, ne pas être clair si l'unité est obligé de déclarer une fuite dans le même tour après une déclaration de charge de l'ennemi. La cav légère peut-elle bouger et tirer au prochain tour si elle se rallie? Certains disent que oui, d'autre non. La règle n'est pas clair sur ce point, et c'est pareil pour celle d'AoS avec les tirs. Quand la règle est clair, y a pas de discussion.   Donc, ne venez pas dire que c'est clair ou que la communauté a une mentalité au ras des pâquerettes.

Et puis, faut dire aussi qu'il y a pas mal de truc "bizarre".   Comme, au hasard: - rien ne dit qu'on ne peut tirer qu'une fois par unité (pour un jeu qui veut attirer des nouveaux qui n'y connaissent rien, c'est très moyen) - on peut tirer sur une autre unité si on est engagé au CaC ("attends 5 min, je tire sur tes potes et on recommence à se foutre sur la gueule après... merci c'est sympa de me permettre de tuer tes potes"... Euh, comment dire...  :huh: ) - ...   Donc, faut des règles de base un peu plus "poussées", même si on veut juste jouer fun.     Et puis, faut pas oublier que si Battle avait été beaucoup mieux suivi, les choses auraient (peut être) été différentes.

    On en parle jamais sur ce forum mais les armées de Warhammer possèdent une personnalité propre qui correspondent aux capacités et aux personnalités des joueurs. Elles ont été conçues dans ce sens.   J'ai un pote justement qui a de gros problèmes de vue aussi, il voulait faire l'empire mais sa vue l'a forcé à se tourner finalement vers la bretonnie, il s'y est fait assez vite et franchement il a jamais regretté son choix.   Il faut voir les choses comme ça, il y a part d'identification dans les armées, c'est le coté jeu de rôle de battle, et ça date pas d'hier.   J'ai pour exemple un autre pote qui peint comme une merde, est bordélique au possible, ses figurines sont amochées, abimées il en prend pas soin du tout et, tiens donc, a choisi de faire les orcs comme par hasard..... simple coincidence vous allez me dire...     Oui, mais ça n'a rien à voir avec une les personnalités des joueurs et des armées. On parlait des troubles visuels qui empêchaient les joueurs de faire des estimations de distance sur la table de jeu. Et pour ton pote, je trouve dommage que son problème visuel ne lui est pas permis de jouer l'Empire. Mais c'est comme ça et on y peut rien. Là, c'est une règle qui est "en cause".    D'ailleurs, je joue Elfes Noirs, et je suis pas un esclavagiste, ni un bourreau qui coupe les doigts de mes gosses dès qu'ils me contrarient... :mrgreen:         Je suis plutôt d'accord avec Spartan51. La RM sur les sorts qui l'interdisent (et les invu aussi), ça ferait quand même en sorte que ses sorts soient moins fumés.

Franchement, je peux parfaitement comprendre l'espoir des "amoureux" d'AoS en ce qui concerne des règles supplémentaires, mais faut pas y compter je dirais. GW n'a pas l'envie de faire un jeu pour le compétitif. Et si compétitif il y a, il laissera les hobbyistes chapeauter le bousin.   Peut être que si le jeu ne marche pas comme ils le veulent, ils feront "quelque chose", mais comme on les connait, ça devrait pas voler trop haut...

@Sigmar03 C'est une remarque un peu facile. Quand on a des problème aux yeux, la facilité ou l'envie non pas leur mot à dire.      Il est facile de chercher de faux problèmes sur l'acuité visuelle de ses paires quand on a la chance d'avoir une bonne vue...

Pour le fait qu'il soit "moyen", je n'ai fais que relayer ce qu'à dit quelqu'un qui l'a acheté. Mais ça reste à voir, effectivement.   Je pense que c'est plus l'attentisme qui doit rentrer en ligne de compte, mais ça n'emmène pas GW vers le profit. Et vu que beaucoup attendait aussi des règles qui allaient "améliorer" le règles de base de la boîte, et qu'en faite il n'y en a pas... peut être que ça joue aussi. Mais faut pas oublier que les règles sont disponibles gratuitement.   Cela dit, je trouve l'analyse de Viramis pertinente.

Je sais pas combien de temps les bouquins TET sont restés en ventes avant d'être en rupture, mais je dois bien dire que la rapidité à laquelle ses bouquins sont partis m'avait vraiment surpris (moins d'une journée).   Maintenant, je dois dire que le fais que les bouquins "édition limité AoS" ne soit toujours pas en rupture au bout d'une semaine ne me surprends qu'à moitié. Je pense qu'il faut laisser au moins un ans au machin pour voir si ça c'est cassé la gueule avant même le départ de la course, mais c'est clair que je sens pas non plus que ça commence bien.     Edit: Il semblerait que le bouquin soit très moyen. Alors, de ce que j'ai vu en critique ici même (sur le fofo quoi): - les cartes du "monde" sont petites et pas très détaillés - le fluff est survolé - l'ancien fluff n'est pas mentionné, ce qui fait que l'histoire est un peu dure à suivre - les illustrations sont très inégales entre elles (en terme de qualité, je pense)

@Remoraz Si le jeu est bien fait au niveau des règles, y a pas de raison d'empêcher quelqu'un de faire ce qu'il veut dans le jeu ou de l'empêcher de jouer ce qu'il veut dans son armée tant qu'il respecte les règles. Tu es qui pour lui dire "ben non, je joue pas contre toi parce que tu fais preuve de mauvaise foi", si lui respecte ce qui est dit dans les règles? Ben quoi, c'est à nous de "finir" les règles parce qu'elles sont pas claires? C'est une super idée (ironie).   Si tu te fais lyncher, c'est parce que tu t'exprimes de façon mal saine envers les autres membres du forum qui n'aiment pas AoS. Beaucoup ont exprimés leur "amour" du jeu ici ou même des figurines, et ne sont pas fait lyncher comme tu dis. Si tu as l'impression qu'on te "lynche", faut dire aussi que tu as mal parlé au gens, et que quelques pages avant, tu en as insulté aussi. Il faut raison garder, quand même. Personne ici t'as mal parlé, et je lis tous les postes sur ce sujet, donc je sais de quoi je parle   Et je ne savais pas que tu étais derrière mon épaule pour voir que je ne suis pas allé voir le topic "compte rendu". Va falloir que je fasses attention à ce que je regardes sur internet si je veux pas que tu le répètes sur le WarFo...  :P Je suis allé voir ce topic, et si je voulais être de mauvaise foi comme toi, je dirais que je n'y est pas vu beaucoup de personnes critiquer de façon constructive le jeu, à part des "oh, le jeu est super"... mais je ne le ferais pas et je ne l'ai pas fais avant non plus. Et inutile de dire "ouais, ben tu viens de le faire", car ceci n'était qu'un exemple.   Je ne jouerais certainement pas à AoS, car les membres de mon asso qui étaient plutôt enthousiastes à l'idée de testé le jeu se sont ravisés, et ceux malgré que l'asso se soit procuré le jeu.   Il est inutile d'être aussi méprisant que ça dans t'es réponses, sinon t'es arguments ne passerons pas même si ils sont pertinents. Donc, à bon entendeur...

Le Vent de la Lune Noire: Vous pouvez relancer tout vos 1 pour toucher avec les Corsaires des Arches Noires, si vous montrez votre "lune" à votre adversaire et que vous avez peint votre "lune" en  noir. De plus, si vous criez "à l'abordage" et que votre "lune" fais du vent dans une voile imaginaire, vous relancez vos jet pour blesser raté. Enfin, si vous avez des alliés avec la marque de Nurgle dans votre armée, l'odeur putride de ce vent leur donne une sauvegarde invulnérable de 2+ jusqu'à ce que l'odeur se dissipe.     Le Sang de Khorne: Vous pouvez relancer vos jet pour blesser de 1 avec toutes vos unités avec la marque de Khorne si vous versez votre sang sur la table de jeu. De plus, si vous versez 2 litres de votre sang sans vous évanouir, toutes vos unités ont une sauvegarde invulnérable de 6+ pour le reste de la partie. Les transfusions de sang pour vous sauver la vie sont interdites jusqu'à la fin de la partie.

@Remoraz Donc, tout ce que tu dis c'est valable pour la V8. Y a pas d'interprétation, que des gens qui critiquent parce qu'ils n'ont pas compris le jeu.    C'est réducteur au point galactique, ce que tu dis. Tu es limite en train de dire que des joueurs qui ont des années de pratique sur un ou plusieurs jeux de stratégie ne connaissent rien au final et qu'ils devraient se remettre en question.   Si autant de joueurs vétérans voient des problèmes dans la mise en place ou l'application des règles, c'est qu'il y a un problème.   Je n'ai pas autant d'années de pratique du hobby dans les pattes, mais je connais les jeux GW depuis plus de 15 ans. Et en 1 ans de jeu Battle V8, j'ai déjà repéré des défauts dans les règles qui posent problème pour la compréhension de certains points du jeu. Donc, pour des vétérans, repérer des soucis au niveau règle dans un jeu en ayant juste lu les dites règles et même sans faire une seule partie test, je vois pas où est le problème pour eux.

+1 avec Linderiel J'ai hâte de voir ce que ça va donner. Le projet me semble ambitieux, mais fort sympathique aussi. Je peut être pouvoir enfin faire des tournois, et pourquoi pas en organiser avec mon asso. Je vais suivre ça avec beaucoup d'intérêt.

Ok, mais au final, les règles de base dans la boîte d'AoS sont complètes ou pas?    Parce que ça fait un moment qu'on nous dit "attendez avant de juger parce que c'est pas complet". Si le jeu n'est vraiment pas complet sur les règles de base, c'est une grosse erreur de la part de GW de le sortir. Si le jeu est complet sur les règles de base, je trouve ça franchement mauvais en terme de règle.   En vous rappelant que le jeu est officiellement présenté par GW comme fini.

Certes fbruntz, comparer la V8 et AoS semble déséquilibré, parce que AoS est un truc nouveau et tout ça.   Mais les mecs qui ont fait AoS, ils sont pas nouveaux dans le monde de la création de jeux. Donc si le jeu parait incomplet, c'est bien qu'ils se sont plantés quelque part.

  Vu que j'ai lancé ce sujet, je sais exactement en quoi il consiste. Et c'est bien un défouloir sur la politique de GW. Maintenant, si certains veulent déverser leur haine d'AoS sur ce poste, je pense qu'ils le peuvent. Car il vaut mieux que ce soit ici que cette haine soit déversée plutôt que sur d'autres postes. Pourquoi me diras-tu! Tout simplement pour ne pas surcharger les autres postes qui parlent d'AoS, et sur lesquels les "pro" vont encore gueuler que les "haineux" feraient mieux d'arrêter de rager.   Donc, si tu pouvais ne plus dire aux "haineux" d'arrêter rager, je serais ton obligé.  ;)

Trop tard!!   GW m'a retrouvé pour la cata... le "lance-patate". J'ai été condamné à raser ma moustache au laser... fini les bonus de relance avec l'Empire...  :'(