jay974

Ah bon? Je croyais que les primarques avaient été envoyés dans des régions de la galaxie pour suivre un entrainement et gagner, à la force de la sueur et des larmes, leurs armures de Bronze pour protéger la déesse Sigmar en vue de la Guerre Sainte contre Khorne... attendez, je crois que je m'emmêle les pinceaux là... ouais mais ppfffff, ils ont cas arrêtés de pomper sur tout le monde aussi; je m'y retrouve plus, moi. :evilgrin:

  Partiellement. Si la boîte à clairement commit des erreurs, on ne peut ignorer ni la conjoncture, ni l'évolution de certaines habitudes, ni les changements de paradigme.     C'est vrai. Mais c'est à GW de prendre en compte ce genre de facteur, et de faire une politique qui les amoindris. Pourtant, on a pu constater qu'ils se sont tenus à leur "politique de base" envers et contre tout. L'incompréhension des clients/joueurs (surtout joueurs, je pense) sur la  politique GW vient aussi de leur façon de faire cette politique "bélier": "on fonce droit devant". Sûr que si ils communiquaient, on aurait un meilleur compréhension de cette politique.

Ouaouh!! Je m'attendais pas à lire ça quand j'ai commencé la lecture de cette analyse. Franchement, elle me semble toucher le cœur du problème Battle avec exactitude. Voilà qui me fait nettement penser à revoir le débat de la chute de Battle, surtout sur le fait que GW ne pouvait pas le sauver avec la V8. Et qu'ils le savaient condamner aussi, donc qu'ils n'avaient pas la volonté de le sauver non plus; juste celle de le presser jusqu'à la fin.   Je pense qu'on avait tous compris que cette faute revient entièrement à GW.

  AoS a une trop courte expérience de vie, certes. Mais les mecs qui l'ont fait, non.   Le système a plutôt intérêt d'être stalinisé par GW. Car si c'est fait par les joueurs, quel énorme constat d'échec pour GW.

Quand on lit ça on a l'impression que vous savez tout sur tout et que vous vivez dans l'entreprise. Mais 95% de ce que vous dites n'est pas justifié, n'est pas existant ou n'existera probablement jamais. Râler pour râler à la longue c'est lourd. Dans le CH que je fréquente, il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à AoS et ça redémarre la machine Battle qui se résumait à quelques joueurs. En Allemagne c'était pareil, les joueurs Battle étaient des vieux et les jeunes trouvaient les règles trop dures et pas intéressantes. C'est un simple conflit générationnel: avant les devs étaient des gros fans de jeux de stratégie (Perrys, Cavatore, Chambers, etc) maintenant on passe sur du JdR. Et je suis navré pour ceux qui font leurs irréductibles gaulois, mais le wargame plateau comme Warhammer le faisait, ça intéressait de moins en moins de nouveaux joueurs. Passer à quelque chose de plus dynamique et plus cinématique comme 40k était ce qui devait se faire.  AoS pour ceux qui y ont vraiment joué et qui ne viennent pas sur ce sujet pour râler sans avoir testé le jeu du tout, c'est un jeu de rôle immersif mélangé à un jeu de carte.  Quand je vois les réactions de vieux aigris qui disent "ouin notre jeu il était trop bien avant, c'est la faute de GW et blablabla", je pense qu'il faudrait arrêter de prendre GW pour un bouc émissaire car l'entreprise ne réagit pas sur les forums. C'est tout de suite plus facile quand la victime ne peut plus parler.      Ce sont des remarques vérifiées par beaucoup de joueurs. Si tu avais lu le poste depuis le début, tu le saurais. Rien de ce que j'ai mis en évidence n'est pas vérifiable, malheureusement.   Après, GW a tenté de relancer Battle à plusieurs reprises, mais toujours dans le mauvais sens et avec un intérêt non dissimuler pour le CA et non pour le jeu. Ce qui est regrettable. Ne croyez pas que GW relance le jeu pour ses clients, ce serait une erreur. Quand on voit comment ils ont traités leurs anciens  joueurs, je ne vois absolument pas pourquoi ils prendraient en considération les nouveaux joueurs qui se lanceront dans AoS, ou même les anciens qui poursuivraient l'aventure avec eux. Si on prend en ligne de compte le chemin que suit GW avec ses jeux (Battle en son temps et 40k), l'optimisme pour ce nouveau jeu est une chose dont on peut se passer. De la curiosité, à la rigueur.   Je ne jette pas la pierre à ceux qui aime, mais je doute que GW va prendre le "bon" chemin avec cette nouvelle mouture.

Non, tu n'as pas compris. Tout est prêt pour AoS mais GW a décidé d'étaler les sorties. Ils ont commencé avec la boite de base et les quick starter rules puis on va continuer avec les sorties de nouvelles figurines (pour la nouvelle faction essentiellement et pour le Chaos et j'imagine, de quoi développer le contenu de la boite) et un vrai bouquin dédié au jeu. Ensuite viendront les règles de tournoi, les différentes factions... Ils ne font pas ça au doigt mouillé, c'est juste qu'ils ne balancent pas tout d'un coup. J'imagine que c'est essentiellement pour alimenter le jeu régulièrement et toujours susciter l'intérêt des joueurs.   Certes, c'est marketing. Mais ça veut pas dire que GW a appris de ses erreurs passées. De plus, les rumeurs parlent d'un bouquin etc... mais ça veut pas dire que cela se vérifiera.   En ce qui concerne 40k, on voit bien que GW fait les mêmes erreurs qu'avec Battle (en gros), surtout pour les prix. Le ras bol des joueurs est moins perceptible car le jeu est beaucoup mieux suivi, mais ça veut pas dire que 40k est intouchable. J'ai plus l'impression que GW tire sur la corde avec son jeu phare.

Vous montrez tous les "défauts" de Battle en disant que rien ne pouvait sauver le jeu en perte de vitesse depuis longtemps. Mais vous oubliez tous quelque chose dans cette analyse qui tient très bien la route: c'est GW qui est responsable de ça.   Et tout me dit que cela va se répéter dans AoS, car GW n'apprend rien de ses erreurs: - les prix vont augmenter (ça démarre fort déjà, avec 40€ les 5 Sigmarites) - le format mit en avant par GW va être élevé pour faire acheter plus de fig - les règles auront toujours des "trous" qui vont être problématiques pour la compréhension des règles - GW n'écoute personne sauf lui, donc, les "mises à jour" ne régleront rien (ni pour les armées, ni pour les règles) - les "mises à jour" seront faite une fois l'an - il n'y aura aucune implication de GW dans des tournois - les nouvelles sorties seront déséquilibrés entres elles   Vous dites qu'il faut laisser le temps à AoS de s'installer parce que c'est nouveau... vu l'expérience des mecs qui l'ont fait, je trouve ça moyen... que les règles sont adaptées aux nouveautés et pas aux anciennes fig... c'est quand même un bon gros doigt levé bien haut aux anciens... et vous pensez vraiment que GW va tout faire pour satisfaire les nouveaux clients qu'il cherche à faire venir... j'y crois pas une seconde.

Franchement, je pense plus sur le Verminarque. Cela irait dans le sens des rumeurs qui disent que les Skavens bossent pour le Chaos. Et puis, j'étais content quand Morathi s'est fait poutrer (pourtant je joues Elfes Noirs). Alors si elle revient...

Si un joueur met toute son armée en réserve il s'expose à ce genre de choses oui. C'est typiquement dans les milieux compétitifs que les "failles" sont découvertes et exploitées... Et c'est là qu'on les corrige, quand on s'intéresse à son jeu. Je ne vois pas vraiment en quoi mettre toute son armée en réserve (et donc "priver son adversaire de jeu" pour un tour) est plus "honorable" que de se la jouer filou et de bloquer le bord de table. Tu n'as jamais appris à jouer à un jeu de stratégie sur PC en allant en ligne pour te frotter à des vrais durs qui vont t'apprendre les tactiques qui fonctionnent dans la douleur ? Là c'est pareil.   Et une fois qu'on maîtrise le jeu à fond on peut parfois bien mieux comprendre certains choix, ou la façon d'utiliser certaines unités. On peut même "se mettre à la place des concepteurs" puisqu'on a une vision assez large du jeu et de son fonctionnement. C'est aussi comme ça qu'on a des gens qui savent vraiment bien répondre à des questions de règles sur le forum. Et c'est aussi pour ça que l'on a autant de mauvaise réponse, puisque chaque club, assos, groupe de jeu à une façon d'interpréter et d'appliquer une même règles. Les jeux games ne sont clairement pas accès sur le compétitif, trop d'interprétation possible, manque de précision, situations en jeu non traités j'en passe et des meilleurs. On a là l'exemple de la politique de games pour vendre toutes ses figs pas seulement celle qui cartonne en tournois.     Oui, mais si GW prenait en compte les lacunes que met en avant le milieu compétitif, alors il n'y aurait pas autant de gens mécontents des points de règles où l'on ne sait pas quoi faire exactement. C'est un reproche récurent fait à GW.

   Absolument pas. On voit très bien que la mesure est faite depuis le bouclier du Sigmarite jusqu'à l'arme du Khorneux.

Modo ON : C'est exactement le genre de questions pour lesquelles on n'a pas de réponse, sur lesquelles on ne peut faire que des supputations sur base des différents "royaumes" et qui va dériver vers "est-ce que GW a prévu de nouvelles figs pour mes elfes stellaires?" ou "est-ce que mes figs d'hier seront toujours jouables demain?".   Merci de ne pas répondre à la question et de vous poser la question "Qu'apporte mon message au sujet?"   Aktaïr, pseudo-pédagogue pour le coup.     Autant pour moi... je pensais que Jehan avait des infos que j'avais raté.       @Rynn: J'ai pas l'impression que c'est un phœnix. Je dis ça surtout parce que les couleurs (rouge/bleu) ne font pas penser à un "cœur de feu" ou de "givre", sauf si c'est une nouvelle bestiole qui regroupe les 2.

Ok, mais qu'est ce qu'on doit comprendre derrière ça? Qu'il doit y avoir autre chose pour les armées V8 par la suite?

Un dépoussiérage, oui; mais là, c'est une destruction de l'ancien jeu pour mettre en place un nouveau.   Je ne serais pas aussi optimiste sur le fait que le nouveau jeu fonctionne, pas par aigreur. Si je n'ai pas envie qu'il fonctionne, c'est surtout parce que je souhaite que GW réalise qu'on ne peut pas dire à ses clients de la première heure que l'investissement qu'ils ont mis dans ses jeux sont caducs. Certes, GW le fait déjà depuis un moment, et j'avais peur qu'un jour ils aillent trop loin. Maintenant, c'est fait. Et là, j'ai peur qu'ils aillent encore plus loin... mais est-ce possible après ça?

Pour avoir les bonus Slaanesh, il faut que tu mettes des talons et des bas résilles, un soutien-gorge en cuir, puis que tu te fasses greffer un pénis sur le front.  :mrgreen:     C'est sûr que le troll de ouf, c'est bien les description de GW sur ses jeux!!           J'ai bien aimé l'image où Doctor Who attaque un Sigmarite en pyjama!! On peut savoir combien de point vaut Doctor Wh... ah mince, c'est vrai que les points...

    De mémoire, les références dont on parle ce sont les figurines. Et ces références là elles seront toujours présentes. Ce qui amène des joueurs de Dawn of War à se mettre aux figouzes, ce n'est pas l'univers qui y est très peu développé, mais le style des unités avec lesquelles il a joué dans le jeu vidéo. Les gens qui passeront de Total War à AoS, ce sont ceux qui auront kiffer jouer des Orques ou des Morts Vivants par exemple.  Il faut gratter un peu plus ses réflexions plutôt que de faire du "ouah gw est trop débile".     Sauf que, les Gamers ne sont pas tous des ignares qui ne se renseignent pas. Les mecs vont sur des fofo de Gamers, comme nous on vient ici. Même si c'est pas le cas de tous les Gamers, beaucoup le font. Et là, il suffit que des joueurs Battle soient sur les fofo Gamers pour informer ceux qui voudraient s'y mettre. Ou que les Gamers passent par des fofo de jeux GW comme celui-ci pour prendre des infos, et voir que les réf avec lesquels ils ont envie de jouer ont une chance de disparaître à moyen/long terme pour ne pas s'y mettre.   En ce qui concerne la concurrence, c'est acquis que GW perd de plus en plus de part de marché face aux concurrents.

  :D MDR!! C'est bon ça, la mode est lancée!  :mrgreen:

Ouh, la vache!!! J'ai hurlé de rire!! Si t'en a d'autres, hésites pas!  :D     Bon, je vous laisse. Faut que je me tatous Mickey Mouse dans le bas du dos et que je me tartines la rondelle de fromage pour avoir les bonus avec les Skavens.  :mrgreen:

@ceriond: Tout à fait d'accord, vu qu'on a que "ça" pour juger, ils auraient dû faire mieux. Même si c'est une ébauche, une introduction ou je ne sais quoi d'autre et qu'il va y avoir de l'approfondi derrière, y a trop de questions auxquelles on a pas de réponses. Alors, si c'est pour faire acheter leur joli bouquin pour qu'on y voit plus clair, c'est réussi. Mais si c'est pour qu'on puisse apprécier ce nouveau fluff et son univers, c'est raté.

  Parce que tu ne l'as pas lus? Et parce que certaines personnes qui digèrent mal la nouveauté en font des descriptions outrées et grossières dans une triste tentative de dégoûter le plus grand nombre et de s'assurer que tout le plus de personnes possible partages leur "malheur".       Le contraire est malheureusement vrai aussi. Il serait plus simple pour tout le monde qu'on puisse discuter sans qu'on essai de se "convaincre" les uns les autres. Venir dire que les anti le font et en occultant que les pro le font, voilà...   Je pense que juger du peu de fluff dont on dispose, c'est moyen; mais sinon, on juge le fluff sur quoi? Si le début est mauvais, il va falloir qu'ils mettent les bouchées doubles pour la suite.

Il a certainement trouvé ça trop provocateur...     Bon je vous laisse, faut que je m'entraînes à lancer les dés quand je suis torché, pour pouvoir profiter des bonus avec les Nains...  :mrgreen:

Malheureusement, ils jouent beaucoup sur ce truc qui nous fait "rester". C'est à voir combien de temps ils peuvent tirer sur la corde avant qu'elle ne casse (dans mon cas, c'est fait). Au vu des dire ou ressentis généraux des fofo, la corde a pris un sacré coup.

Ah? Et où est ce que la clientèle de Mantic demande du Franglais?   Même si Mantic l'a déjà fait pour ses autres jeux, rien nous dit que se sera fait pour KoW (sauf si on voit dans l'avenir :mrgreen: ).

Rien nous dit que Mantic va faire du Franglais. Mais une traduction de la V2 pourrait voir le jour, je suis pas sûr si elle doit être faite ou si elle pourrait l'être.

Oh purée, j'ai pleuré de rire!!   Bon, je vous laisse! J'ai rendez-vous chez mon chirurgien esthétique pour me faire implanter plus de poils dans ma moustache.  :mrgreen:

Oui, c'est vrai! Mantic se fout de savoir si on joue leurs fig ou du proxy ou celles de GW. Je me suis laissé entendre dire qu'avec la V2, il pourrait y avoir les armées Skavens et HL qui allaient sortir pour KoW. Maintenant que GW leur à laisser le champs libre...       Sauf que c'est aberrant: le fait d'en avoir rien à foutre de ses clients, de ne pas du tout tenir compte de leur passion justement, ça mène à la catastrophe que ce soit niveau de la qualité du produit, ou au niveau livre de compte...   Très GROS +1!!