Amiral Romulus

Ben écoutes je connais pas trop les BA comme je disais (et jsuis pas non plus un expert donc je t'encourage à attendre d'autres avis quand même), mephisto a l'air effectivement intéressant avec son épée-marteau-mais-sans-malus et son +1 pour abjurer Après tu vois ça comment une fois dans la fureur du combat ? En mode castle avec les scouts en cordon autour ? Jpense que le control map va être complexe à gérer, tes scouts vont être vites partis et les capitaines en Jump pack c'est pas trop l'unité dont on veut se servir pour tenir des objo je pense ? Après l'avantage c'est que les scouts peuvent se déployer en infiltration donc tu peux occuper le terrain au déploiement et réussir à bien te protéger des fep (ou faire un mur astartes autour de ton chateau pour éviter les charges au max contre des listes de cac). En tout cas les Centu CL ne m'ont jamais déçu, et clairement jpense que les gens auront plus de craintes vis à vis des Repulsors (sauf éventuellement des listes à fortes endurance qui vont certainement vouloir sortir tout de suite ta seule unité anti-char...) Contre de la horde jpense que ça devrait aller, les Onslaught + bolter lourd ça fait de la salve c'est sûr (+ les scouts s'ils restent bien tranquilles à couvert pour faire leur Tir Rapide à 24) Si on vient te contacter ben t'as 3 SmashCaptain + Guilliman (ou 2 smash + Mephisto (qui est un peu un super smashcaptain à pied quoi) + Guilliman), ça devrait calmer pas mal d'initiatives quand même ^^ Après comme je disais, faut voir aussi comment tu comptes la jouer

Nope, c'est soit l'un soit l'autre, si tu les laisse en Bolt Riffle, ça sera Tir Rapide 2, si tu leur mets un Bolter Stalker ça sera le tir de Sniper Après le Tir Rapide 2 est sympas mais je préfère jouer l'Indomitus en Crimson Fist, avec 3 unités d'intercessors vétérans pour vraiment envoyer des plomb (avec la tactique CF + le strat qui fait dakkadakka, si en plus tu ajoutes à ça la règle beta du Saint Bolter... ça fait pas mal de tirs) après tu préfères un détachement BA et je connais pas du tout donc je peux pas évaluer la différence stratégique ^^. Alors la phase psy j'ai un peu abandonné... Je sais pas ce que ça donne en BA mais les pouvoirs psy SM j'ai pas encore décelé leur subtilité ^^ Du coup un Librarian juste pour Abjurer et Smite... sachant qu'au final les listes où tu va vraiment subir la phase psy ben... elles seront bien meilleures que toi en phase psy (j'affronte régulièrement un ork dont le weirdboy lance des pouvoirs avec un bonus de +2/3 donc pour abjurer...) donc ton psyker solo sera pas follement efficace ? Certe mais ils envoient du paté (et encore plus s'ils ont un Guilliman à proximité !) De plus, t'as deux Repulsors BL/Canon Gatling Onslaught/Canon Gatling Onslaught Lourd, ça fait une chiée de BL quand même ? Et du coup t'as pas vraiment d'anti-lourd (a part Guilli et un Capitaine Marteau/bouclier mais qui ne pourront le faire qu'au CàC) donc tout ce qui est force 6+ tu blesse sur du 5+ (relançable certes, mais un Canon laser te ferait globalement du 3+ relançable, c'est pas négligeable !). L'autre avantage des centurions dans ta liste, c'est qu'il y a un Guilliman et 2 Repulsors à gérer avant d'aller chercher des centurions que tu déploierais au fond de tes lignes. Du coup je dirais qu'il faut quand même que tu ramènes du CL, soit sur les centu soit sur un/les Repulsor Tu peux peut-être diminuer la taille de l'escouade Intercessors (bon ça diminue l'impact du détachement Indomitus mais jpense que ça vaut quand même le coup !)

Yop ! Alors deux choses me viennent en tête : Le détachement Indomitus pour 1 unité d'intercessors me paraît un peu cher payé nan ? certes ça fait du Tir Rapide 2 mais du coup c'est pas optimisé ? Pour les centu perso je les préfère fond de cour avec lascan/BH, leur règle "Implacable-like" permet de corriger le placement pour aller chercher l'unité qu'on veut et les BH feront un tabac contre toute unité qui veut venir faire des calins à l'avant des lignes ? J'"ai jamais testé la config BL/CG mais effectivement ça risque de les forcer à avancer.

Non les strata du détachement Indomitus sont chacun propre à un type de bolter (pour le Bolt Riffle c'est Tir Rapide 2, pour le Auto Bolt Riffle c'est les touches auto ^^ et pour le Stalker les mortelles façon sniper). Mais déjà le combo indomitus + discipline bolter peut être sympas : les intercessors immobiles ou à mi-portée qui balancent 4 tirs par tête... ça fait plaisir ?

Le strat j'ai plus le nom mais il cible précisément une escouade de Sternguard qui tire au Bolter Spé et ça te file +1 pour blesser. Exactement... Après oui le null zone peut être sympas (c'est bien celui qui fait sauter les invu ?) s'il passe et s'il est pas abjuré. Après j'ai jamais joué contre du drukhari ou tau donc je sais pas trop ce qu'ils craignent précisément...

Mon égo est mort... ? Merci pour la correction je sais pas comment je m'y suis pris, 1/3 de 15 c'est quand même pas compliqué pourtant... je corrige Exact; ce qui nous fait donc potentiellement 8,4 contre 5 (et on prends pas en compte un cpitaine/MdC et un lieutenant, mais je vais arrêter les probas pour aujourd'hui ^^).

sternguard = 20 tirs sur du 3+ 15 touches, sur du 4+ pour blesser ça fait 7,5 blessures, svg à 5+ ça fait environ 5,7 PV. Bolt storm = 40 tirs sur du 3+ 30 touches, sur du 4+ pour blesser = 15 blessures, svg à 3+ soit 3,7 pv 5pv (sur un profil MEQ) sans prendre en compte le stratagème sans quoi au bolter storm on se retrouve à 5,7 contre 8,4 pour le bolter spé. En espérant pas avoir fait nimp' dans mes calculs mais ça me semble correct... Effectivement dans ce cas c'est pas mal d'avoir les QG pour suivre, après un capi + un lieutenant pour chaque ça fait peut-être beaucoup. Je joue souvent avec deux capitaines (un Armure Gravis, un en armure énergétique non-primaris) mais en mixant les doctrines justement (un bataillon ravenguard pour tout ce qui n'avancera pas trop sur le champ de bataille et un ultra pour ce qui va se faire contacter par des marées vertes de façon à pouvoir désengager-tirer, le tout avec le capi Gravis qui vient "cogner des têtes" si il a moyen). Alors je sais pas pour les autres mais moi les Archivistes c'est un peu comme les termis, j'adorerait en jouer mais franchement ils me déçoivent tellement quand je les tente... Les pouvoirs psy SM sont vraiment pas très intéressant je trouve (bon après ça peut dépendre du match up) mais je pense que je préfèrerais mettre les points dans autre chose et si t'hésite entre un psyer et une autre escouade de Sternguard, je ne peux que t'inciter à suivre cette voie ^^ (et puis un psyker, si tu joues contre une armée qui spam du pouvoir psychique concrêtement c'est pas lui qui fera la diff ^^).

Yep' mais il a deux capitaines et deux lieutenants dans la liste, y a largement moyen de gérer ça en réorganisant s'il veut ?

C'est pas faux... ^^ Après d'un autre coté les armes anti char auront pas trop de mal contre les primaris donc avoir des chassis même s'ils sont là que pour aimanter les tirs pour que d'autres unités gagnent en durabilité, ça peut avoir son intéret aussi ? C'est dommage pour les doctrines je pense vraiment qu'en utiliser plusieurs permet d'augmenter l'efficacité de l'armée, surtout en jouant en amical, y a moyen de définir clairement qui est qui d'autant que dans ta liste tu n'as pas d'unités similaires qu'on retrouverait dans différents détachements ("eeeuh, ces intercessors là, ils sont raven guard ou ultra ?"). A voir avec tes adversaires mais je joue régulièrement avec un pote de cette façon (et il split aussi ses clans orks ou nécrons avec des figurines qui sont toutes du même shéma), ça nous pose pas de problème Je dirais que tout à fait. Après dark angel je connais pas le dex mais j'imagine qu'il y a moyen d'être plus rentable en jouant des unités propres à celui-ci, mais rien ne t'en empêche à priori (sauf si certaines unités ne sont pas accessibles dans le codex D.A). Ca par contre je pense pas; les unités DW se composent différemment des unités SM (mais là encore je connais pas le codex donc je laisse les connaisseurs parler ^^).

Alors c'est peut-être parce que tu joue en wysiwyg et que t'as que ces figurines mais les scouts jpense que tu peux les mettre à poil. Le fusil de sniper c'est vraiment pas ça et si vous jouez avec la règle Beta Bolter Discipline tu peux les infiltrer dans une ruine pour balancer des douches de bolter par-ci par là, tout en campant sur un objo en fonction du placement ^^ Peut-être un transport pour les Sternguard ? des motos pour la mobilité (et pour opti encore la Discipline Bolter)... Quoique dans le doute face à des armées qui vont piquer un peu au tir je rajouterais peut-être du Soutien au cas où ça descendrait un peu trop vite ^^ Pour les tactiques si tu sais que tu risque d'affronter des grosses unités populeuses, le Crimson fist est bien utile (mais on a plus de chance d'en profiter avec des escouades de 5). Après rien ne t'oblige à prendre la même tactique pour tous tes détachements, perso je jouerais le bataillon et le vanguard en UM - parce que les agressors et les intercessors qui désengagent puis tirent, ça fait toujours plaisir - et le Fer de Lance en RG pour les protéger au mieux (-1 pour toucher, à couvert...)

Fais comme moi, joue SM et DG/CSM tu pourras varier à l'envie et être deux fois plus heureux en découvrant cette nouvelle règle ? Après pour la comparaison avec les CSM, en Astartes tu n'as pas de marque de slaanesh non-plus; les loyalistes ne feront tirer que deux fois leur bolter lourd, les CSM feront tirer deux fois toute l'unité

Ben bof puisque les primaris bénéficient du même bonus (et les scouts bolter aussi) donc à priori ça change pas grand chose à ce niveau ^^ Les règles disent, un peu comme pour les lance-flammes, tout ce qui contient le mot "bolt". Donc Bolter Spécialisé ouep', si c'est du tir rapide, les sternguard peuvent faire du tir rapide s'ils restent immobiles ou qu'ils sont à mi-portée. Edit: grillé pour la deuxième réponse, ça fuse ici ^^

@KrAkEnFlEet : Hmm je sais pas mais si c'est un termi on s'en fout puisqu'ils font du tir rapide tout le temps ahah EDIT : donc oui ^^

Ben sur un capitaine space marine ça fait 4 tirs à moins de 12ps s'il a bougé, 4 tirs à 24 ps s'il a pas bougé. Sur un rhino, ça fait 4 tirs TOUT LE TEMPS ?

Ah ben jme sentirais moins seul à sortir chronus dans un crusader pour descendre des hordes d'orks ? Et on se sent moins déçu de mettre des B.Hurricane sur des Centurions au lieu des lance-missile pour grapiller des points ? Par contre, contrairement à ce qui a été dit dans les pages précédentes, les centurions BL n'ont pas de bonus, puisque le Bolter Lourd c'est pas du Tir Rapide (mais déjà les 12 tirs de BH par tête vont faire plaisir je pense ?). Ben quasi tous les véhicules ont droit au Storm-bolter qui du coût est 2x plus rentable, c'est toujours ça quand on a 2 points par ci par là à dépenser... Ben après c'est pareil que pour les véhicules; en soi même si ça fait pas des SM vanilla un top codex, ça reste une amélioration conséquente (j'ai vraiment envie de tater les Crimson Fists mais même le détachement Indomitus qui fait passer les Fusil Bolter en Tir Rapide 2 ça m'a l'air vraiment sympathique ^^). J'allais dire ma seule réserve c'est que ça incite pas à la mobilité, qui est déjà pas une force SM selon moi mais jviens de me souvenir que ça concerne aussi les MOTOS !!! En revanche je suis pas certain de plus utiliser les Termi... ok ils font le double de tirs mais bon du termi pour moi ça doit foncer dans les lignes ennemis et faire un carnage (et, enfin, bon... tout le monde sait que ça se passe rarement comme ça ^^). En revanche les scouts qu'on prend pour avoir un bataillon pas cher c'ests intéressant !

"Adeptus Custodes"... presque ^^

MAIS OUI ! j'avais pas capté, les motos, termi, centu et véhicules feront TOUJOURS du tir rapide !!! OMG j'ai déjà hâte de tester ça en Crimson Fists contre des hordes de peaux vertes ?

D'accord avec les vdd, les choix en hors détachements c'est dommage surtout si ils restent ravenguard (si c'était pour choper une autre doctrine ça pourrait se comprendre, encore que ça te ferait perdre des buffs) et comme tu as un bataillon, autant caser le reste dedans... Limite à ta place je chercherais à choper 1 bataillon + vanguard (en diminuant le nombre d'intercessors peut-être, en remplaçant un capitaine par un lieutenant (primaris ou pas) comme suggéré au-dessus et en prenant un 3ème choix d'Elite (doubler l'unité d'agressors ?) histoire de grapiller encore 1 CP supplémentaire

Ben l'argument du nom de chapitre en Dur peut s'entendre dans la mesure où ce nom de chapitre ne fait pas partie de la liste mentionnée dans la description d'un détachement Space Marines. Après justement, moi je considère que Red Scorpions ou <chapitre> ça revient au même et que donc t'as le droit à la tactique (mais pas aux strats et sdg) mais c'est de l'interprétation et non la lecture stricte des règles quoi... ^^ Disons qu'en amical j'autoriserai mon adversaire à jouer des Red Scorpions avec une tactique de chapitre mais je comprendrais aussi que les orgas d'un tournois l'interdisent

Alors jsuis toujours partagé entre les deux avis hein (d'un coté la lecture pure et simple des règles qui interdirait effectivement l'usage de perso nommés FW et d'une Tactique de Chapitre). Du coup jsuis allé voir un peu ce que les autres peuvent en dire (dakka et autres forums) et j'suis tombé sur une référence à un article de Warhammer Community : https://www.warhammer-community.com/2017/11/20/new-heroes-warhammer-40000-coming-soon/ Traduction : commencer votre armée de Red Scorpions est simple - consulter le Codex : Space Marines, choisissez une Tactique de Chapitre qui vous semble coller à ces nobles guerriers puis prenez les règles pour vos personnages - incluant un Carab Culln Pre-Dreadnought dans Imperial Armour - Index : FOrces of the Adeptus Astartes.

Ah oui effectivement, vu comme ça... ça pique ^^ Mais du coup c'est un peu bancal comme système je trouve; jme demande si c'est pas simplement une erreur à la base parce que le fait de prendre un détachement Red Scorpions te fais déjà perdre pas mal d'avantages comme on disait, donc si en plus il faut prendre des détachements supplémentaires pour les perso... ça me parait vraiment bizarre même si je reconnais que c'est la juste lecture des règles ?

Alors Uzuma je pense qu'il faut considérer à la page précédente le paragraphe "Unités Space Marines" : "Il s'agit d'un raccourci pour toute unité Adeptus Astartes possédant un des mots-clés de Faction suivants : <chapitre>, ultramarines, imperial fists, salamanders, white scars, raven guard, iron hands, crimson fists ou Black Templar. Un détachement space marine contient des unités ayant toutes un de ces mots-clés." Donc si toutes les unités du détachements ont <chapitre>, le détachement est bien space marines, et quelque soit ce chapitre (puisqu'il disent bien qu'il faut UN de ces mots-clés). Une figurine forge world qui a <red scorpions> ou un chapitre perso nommé <Emperor's kitten> c'est la même, et donc tant que toutes les unités ont le même <chapitre> le détachement peut recevoir une doctrine de chapitre. Tout ce que font les perso nommés avec des chapitres particuliers (successeurs ou chapires forge world) c'est de couper des synergies particulières (par exemple connecter un "red scorpion" avec les buff Ultra de guilliman). Autre exemple, les strata SM pourront cibler les unités <Chapitre> mais pas les stratas propres aux différents chapitres (puisqu'ils ciblent précisément des unités <Ultramarines> ou <Raven Guard>.

Je pense que Tamerlan parlait juste du fait que tu pourrais pas avoir des marines "Raven Guard" dans ton détachement quoi, et que du coup un détachement Red Scorpion, comme tu l'as dit au départ, ne profiterait pas des buffs de Guilliman PS: la tactique de chapitre Red Scorpions te permet d'avoir un narthecium gratuit sur les sergents et de réussir automatiquement les tests de pilonnage ? (boutade, c'était en V7, je pensais qu'ils les avait retapées dans les Imperial Armour mais en fait... non donc effectivement tu peux utiliser un trait comme pour un chapitre successeur ) Ah ok pour moi le fait que ce soit deux armées différentes coupait carrément les buffs mais effectivement c'est peut-être simplement un reste de V7 qui trotte dans un coin de ma tête ^^

Salut, si tu veux plus de chaleur pourquoi pas partir sur un bronze plutot que de l'or si tu veux rester sur du métalique ? Ca se marierait très bien avec ton bleu et apporterait un peu plus de chaleur que l'or nan ? Après tu peux simplement foncer ton or avec du agrax ou seraphim (ou les deux) pour le rendre un peu plus chaud si tu veux rester sur du doré.

Merci pour l'info Oui effectivement l'avantage de l'amical c'est qu'on peut un peu faire notre tambouille avec l'adversaire ? Mais je pensais vraiment qu'il y avait des règles établies pour ça, après ça semble logique que ça dépende des orgas en effet