Vinnie
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il y a 11 minutes, Barbarus a dit :
Y'avait aussi "course" qui marchait pas mal (même si c'était l'apanage des zoneilles au début) mais qui avait l'avantage de différencier "l'avance" de "l'a[d]vance"...
Barbarus
Avance rapide ça aurait été pas mal mais bon, on va pas chipoter.
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@Katamor on peut retourner et re-retourner les arguments dans tous les sens, ça nous fera pas plus avancer, c’est juste une question de point de vue: l’optimisation n’est un problème que si ton cercle de joueur et toi n’avez pas la même vision du jeu ou même le même objectif, et le néophyte montera de toute façon la fig comme elle lui plait, peu importe les règles tant qu’elle envoie visuellement.
Maintenant, je reconnais qu’avoir des profils lissés facilite l’accès aux nouveaux joueurs ce qui est une excellente chose, pas de soucis de ce côté là.
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il y a une heure, SexyTartiflette a dit :
Il a été annoncé dès le début que les armes qui se ressemblent trop fortement seraient regroupés sur le même nom et le même profil.
Parce que en vrai qui en a quelques chose à faire d'avoir une épée énergétique f+1 Pa-3 ou une hache énergétique f+2 Pa-2 ?
Je pense qu’on a là a un début d’élément de réponse qui explique la divergence des points de vues
.
Je comprends l’intérêt de ce lissage des profils d’un point de vue équilibre et dans une certaine mesure, pour le jeu compétitif, je pense même que c’est une bonne idée.MAIS, c’est justement ce genre de petits détails qui me font dire que apriori, pour l’instant, de ce qu’on sait, le chemin pris pour la V10 (dans la continuité de la V9 ) n’est malheureusement pas pour moi (j’insiste sur le malheureusement).
Pour illustrer mon propos, je vais prendre l’exemple de Middle Earth Strategy Battle game, un jeu GW que j’adore. Dans ce jeu justement, avoir un masse, une épée ou une hache, ça fait un différence. Alors certes, c’est un peu plus lourd à gérer en terme de règle mais c’est cette immersion et ces règles « fluff » qui me plaisent personnellement. Attention, ce n’est pas un jugement de valeur, je ne dis pas que c’est mieux, c’est juste ce que je recherche dans un jeu (l’immersion au détriment parfois de l’équilibrage).
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il y a 24 minutes, inobi a dit :
Ce que beaucoup de monde reproche, ce n'est pas que vous ayez des craintes, j'en ai aussi, mais le ton péremptoire de certains ici qui semble penser que leur vision est la meilleur, et que les gens qui aime la v9 sont des dégénérés qui n'ont pas encore atteint l'illumination d'OPR/Mars/Infinity/Moonstone/Gasland/Magic/pokemon/star wars legion/League of legend/world of tank/fortnite... hein quoi, il y a plein de truc qui ne sont pas de la figurine ?
Franchement, si vous kiffer OPR, tant mieux pour vous, mais acceptez que des gens lui préfère la v9 [remplacer OPR et V9 par n'importe quel système de jeu]
Mais comprenez aussi que quand on vient sur ce forum pour se renseigner / partager sur warhammer 40k et qu'on vient nous dire "la v9 c'est de la merde, passez à [système alternatif]" ça nous saoule.Et perso, le pessimisme de certains sur le forum, qui aime bien le partager, deviens lassant.
Après, je salut les gens plus mesurés, et je sais qu'il y en a.
Mais justement, je crois que l’amalgame il est des deux côtés en fait : je connais pas OPR ou les autres jeux dont tu parles! Ce qui m’intéresse c’est 40k et si oui ou non je vais retrouver du plaisir à y jouer comme en V8, pas plus, pas moins.
EDIT: Et pour ce qui est de GW, je le répète histoire qu’il n’y ait pas de malentendus: je suis fan de leurs univers et de leur jeux (Sda, 40k et j’attends avec impatience la sortie de TOW donc je suis plus proche du fan-boy que du mec qui vient cracher son venin sur un forum de passionné si on doit absolument catégoriser…).
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il y a 28 minutes, Uphir a dit :
Vraiment ? Je suis désolé mais faire un topic pour se plaindre d'une version qui n'est pas encore sortie, j'appelle ça râler pour râler ! Cela me fait typiquement penser à mes enfants qui, quand tu leur annonces une sortie, se plaignent avant même de savoir où l'on va.
Si ta dernière sortie en famille a laissé tes enfants dégoûtés des vacances en famille, que tu leur annonces que pour 2023 « vous en faite pas ça va bien se passez cette fois vous verrez » et que le programme décrit ne les rassure pas voir les inquiète d’avantage, ne t’étonnes pas de te retrouver solo dans le camping car cet été (même si il est neuf et qu’il a la télé).
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il y a 3 minutes, Uphir a dit :
Tu n'es pas obligé de te forcer à te réjouir. Tu n'es pas obligé non plus de te forcer à dénigrer. Au final, tu peux juste comme beaucoup de monde attendre d'avoir le jeu entre les pognes, y jouer, et voir si ça te convient (avec tes partenaires de jeu) ou non. Ce qui est triste, je le répète, c'est de dénigrer pour dénigrer parce que c'est Games Workshop ou parce que ce sera forcément nul (parce que c'est Games Workshop). Je n'aime pas Apple, mais je ne passe ma vie à aller sur les forums Apple pour dire à quel point leurs produits sont nuls et comment ceux qui les achètent sont forcément des gros fanboys sans cervelle.
On a le droit de ne pas aimer GW, ou de n'aimer que les figurines par exemple. On a parfaitement le droit de ne pas aimer la v10 pour ce que l'on en voit / sait pour le moment. Maintenant, dénigrer juste pour la posture, désolé, mais personnellement, ça me gêne. Et encore une fois, quand on aime pas, il y a mieux à faire de son temps que d'aller le crier sur tous les toits.
Perso, je ne suis ni enthousiaste ni impatient ni en rejet de cette v10. J'attends juste d'y jouer avec mon fils (entendre par là en sous optimisation et juste pour le fun) ; on aimera ou pas mais je ne ferai pas de tous ceux qui ne sont pas du même avis que moi au final des haters ou des fanboys.
Mais c’est là que tu te goure sur beaucoup d’entre nous justement: on adore les jeux GW, vraiment, c’est pour ça qu’on est inquiet pour notre passion. On a pour certains passé 3 ans de purge avec cette V9 et de ce qu’on voit de la V10, ça nous laisse pas présager d’un futur plus radieux. Alors oui, on va attendre et tester sur pièce mais non, on râle pas pour râler, il faut arrêter avec ça sérieux.
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Il y a 1 heure, giamargos a dit :
bah comme je m’adresse à deux personnes, le vouvoiement est de mise
On est plusieurs à être intervenu de façon modéré (il me semble ?) pour expliquer ce qui nous inquiétait avec cette future V10. On l’a fait pour la plupart d’entre nous en argumentant de façon posée, dans le sujet dédié (celui-ci donc), en prenant toutes les précautions d’usage, et on est même (en ce qui me concerne en tout cas) des fans de GW qui pratiquent plusieurs de leurs jeux depuis longtemps. Alors certes, certains dépassent les bornes mais on est quand même une bonne partie à avoir des réticences légitimes pour les 3 prochaines années de notre passion commune, que vous les partagiez ou non. Du coup il faut faire quoi de plus pour que notre ressenti soit acceptable ?
On est sur ce forum pour partager cette passion commune, qui nous fait rêver et dans laquelle on dépense sans doute beaucoup trop de temps, d’argent et d’affect, mais ça veut pas dire pour autant qu’on doit se forcer à se réjouir d’un truc qui nous fait tiquer sous prétexte que « c’est une passion ».
ÉDIT: supprimé car inutile.
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il y a 8 minutes, Ael a dit :
@Vinnie <SNIP la grande citation du message précédent>
Juste pour corriger un petit truc (à moins que j’ai pas compris ce que tu voulais dire, si c’est le cas, désolé): les hommes-bêtes seront bien présents. -
« The Old World is marching closer to release, and there’ll be another development diary coming at some time in June. »
Ça laisse plus présager d’une sortie pour cette (fin ?) année qu’en 2024 non?
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il y a 42 minutes, Hellfox a dit :
Vous êtes un peu lourds à tous vouloir faire dévier les sujets dès qu'un avis vous convient pas. D'un coté comme de l'autre. Ca fait juste des messages vides qui n'apportent rien, entres ceux qui se plaignent de ceux qui se plaignent pas et ceux qui se plaignent de ceux qui se plaignent...
Après il y a des jeux qui sont appréciés et qui sont pas forcement bien équilibrés. Je suis pas sûr qu'avec un équilibre parfait un jeu plaît plus.
Oui, on est dans la section Warhammer 40.000 ici. Pas la section Warhammer 40.000 V9 (ou bientôt V10). Il y a des rubriques anciens jeux, background, général, création & développement qui permettent de s'exprimer car on aime Y ou qu'on aime pas X.
Pour le moment, des révélations qui sont faites, on est sur une évolution de la V9, et pas comme sur une rupture V7/V8 ou V2/V3. Pour moi, on reste sur un jeu qui laisse une place prépondérante au list-building puis au jeu de trade, toujours en tour par tour avec des règles d'escouades inflexibles et des règles bien lourdes pour les objectifs. Je suis de moins en moins convaincu par la déferlante de règles spéciales, j'en trouve certaines intéressantes dans l'idée avec un coté fluff, mais il y en a beaucoup trop. En plus de pas être très digestes ou cinématographiques pour la plus part. Quand je me dis qu'on a vu qu'un dixième de la moitié des codex ça me donne un peu le vertige.
Exemple: Hier on a eu la révélation sur la règle de tir indirect. Ca m'a franchement laissé sur la faim. La seule chose qu'on lui trouve c'est de tirer sans ligne de vue, mais avec -1 en CT et +1 en svg? Hé, ho, GW, 30 ans pour écrire une règle comme ça? Pour un fucking mortier de la mort qui tue! Qui n'aime pas les mortiers en jouant à un wargame? C'est un des trucs le plus cool qui existe. C'est comme ne pas aimer un canon de campagne en jouant un wargame napoléonien. Et on nous sort une règle totalement insipide, sans même parler d'équilibrage.
D'un coté on a une règle spéciale pour le soldat de base de la garde impériale qui est la phrase la plus longue du monde, et de l'autre un tir indirect on nous sort un: pas besoin de ligne de vue, -1 en CT, +1 en svg...Grrr... Allez voir sur d'autres versions, ou d'autres jeux, il y a tellement mieux à faire. Surtout que c'est sur ce genre de règles que GW peut apporter de la profondeur tactique, et pas juste un règle de bonus/malus. A se demander l'utilité de jouer avec des figurines parfois.
Sans compter le fun auquel GW prive les joueurs, oui faire un tir indirect en V10 on peut le dire, ça sera pas fun: "Euh je tire avec mon mortier, avec -1CT et tu es à couvert et j'ai pas besoin de ligne de vue"... C'est tellement plat, certains diront de pas me focus sur une règle de tir indirecte, mais le problème c'est que tout le jeu est bâti sur cette philosophie de lissitude et de consensualité. Jamais en V9 je me suis mis à sourire sadiquement en lisant une règle spéciale ou une règle d'armes. Il y a aucune magie. Prenez les règles de boltaction sur le tir indirect, c'est le jour et la nuit, avec un aspect narratif et un aspect tactique apporté par la règle.
Suffit d'ouvrir battle V6 au hasard, et juste en feuilletant les règles tu tombes sur ça:
Et tu te dis! Je veux un canon! C'est hyper badass! Le boulet peut ricocher et faucher plusieurs figurines sur son passage. Ca offre un aspect tactique et un aspect narratif qui sont assez géniaux.
Mais non, on préfère nous proposer ça:
A croire que tous les grands enfants qui jouaient à 40k sont devenus des adultes ordinaires...
Voilà, pour moi tu as tout dit. Il manque l’aspect immersif aux règles (l’exemple du canon V6 est une très bonne illustration, j’y ajouterai celui des gabarits qui bien que plus aléatoires, avaient un côté bien fun qui manque aux règles qui nous sont décrites aujourd’hui).
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il y a 1 minute, PetitPieton a dit :
A @Nécrontyr224 et @Vinnie, voire @Darwhine même s'il vient d'une autre planète (petit chambrage, c'est pas méchant, au moins occupe ma journée enfant malade cette discussion!)
Vous ne pensez pas que c'est plus ou moins lié à l'extension de wh40k aux marchés americanisés, avec de la news, de la maj, de l'add-on, du pay-to-win ou tout autres termes issus d'environnements de type Fortnite ? Avec de la stat, du combowombo, du hard training,... Malheureusement, si c'est ça ( et à mon sens ça devient ça, cf les différentes chaînes YouTube), vous êtes mal barrés parce que ça va pas changer avec cette v10! Le wargame a la papa tripleB (j'adore l'expression), ça me paraît bien fini dans l'esprit de GW. Et ils ont raison d'une certaine manière, la nouvelle génération de joueurs sera comme ça.
Pour moi je suis curieux de ce nouveau corpus de règles, et ça me permet de repenser des listes avec des trucs que je ne jouais plus... Avec les nouvelles figs qui sortent régulièrement ça me fait vivre mon hobby à moi c'est ça qui compte, après je m'adapte et je prend ce qui me convient, à moi et mes potes.
Je pense que si on part de ce postulat là on se fait moins d'ulcère à chaque sortie. Parce que ce sera la même à chaque sortie: exemple, le Rogal Dorn, endu jamais vue en v9, armement idem, boostable de partout etc... Moi je trouve la fig sympa, alors j'en prendrai un et j'attendrai que son profil soit lissé dans le temps. Je trouve ça dommage de se priver (surtout quand c'est une passion/exutoire/autre) alors qu'il suffit de prendre du recul vis-à-vis de la course à l'échalote qui de toute façon ne s'arrêtera jamais.
Fin bon, chacun sa vision du truc, mais quand on rentre dans le système malheureusement faut faire avec les plus et les moins, et regarder ce que ça apporte au quotidien. Mais c'est très personnel tout ça !
Ah mais si, carrément, y’a de très grande chance que ça soit le cas! Du coup tu avoueras que ça n’encourage pas à l’optimisme si c’est pas notre came
Mais on va dire que c’est tant mieux pour ceux à qui ça plait, chacun son tour
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Il y a 1 heure, PetitPieton a dit :
D'ailleurs, je me demande, sans animosité, qu'est ce qui peut bien pousser les gens à "arrêter" de jouer. La V9 avait son lot de difficultés, mais au point d'arrêter? Il n'y a pas longtemps j'ai fait une partie "datasheet only" et ben on s'est bien marrés.
En ce qui me concerne ça a été une combinaison de certains points de règles qui visaient avant tout l’équilibrage au détriment de l’immersion (ce que je reproche d’ailleurs à certaines règles V10 montrées en avant première mais je réserve mon jugement définitif tant que je n’aurai pas fait de parties test), les codex trop complexes et les mises à jours des règles et des coups en point trop fréquents qui impliquaient qu’en tant que joueur occasionnel, c’était très lourd et pas forcément fun de faire une partie contre un joueur de mon asso ou autre sans avoir mis en place une veille réglementaire active.
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il y a 5 minutes, PetitPieton a dit :
Bien sûr, il y a une marge entre tomber béatement dans le mode "c'est génial merci GW de votre travail" et le râlage systématique sur chaque faction focus "c'est trop fort, c'est mega nerf, gnagna".
Mais comme le dit @SexyTartiflette, je trouve que l'ambiance générale de mécontentement déteint sur mon cercle de jeu: il n'y a pas 30 forums sur le hobby, et quand on y passe une fois tout les deux jours (comme moi et la majorité de mes potes hobbyistes) et qu'on doit se farcir 5-6 pages de râlage SUR CHAQUE SUJET, bien ça met une ambiance de défiance et c'est dommage.
Entre le guerrier necron soit disant nerf, le baneblade megatrofort, le gulliman qui tape avec ses 12 bras, les couverts qui sont mal gérés, les LDV qui seront sans doute aussi mal gérées, ... Et ben on se demande si ça ne va pas être la worst version ever selon certains et c'est devenu bien bien lourdingue.
Certes, j’entends tout à fait que lire des commentaires négatifs à propos d’une passion qu’on est tous sensé partager n’est pas très agréable. Néanmoins, je pense que nos craintes peuvent aussi être comprises quand on a comme moi (mais j’imagine que je ne suis pas le seul) passé déjà 1 édition et demi sur la touche et que les règles balancées en avant premières ne semblent pas forcément aller dans le sens espéré (encore une fois, en ce qui me concerne). J’ai envie d’être excité par cette version (comme je le suis pour ToW par exemple) et de m’y remettre, mais encore une fois, ces preview ne me donnent pour l’instant pas envie (d’où le fait que je poste uniquement dans sujet pour donner mon ressenti comme demandé et ne pas polluer le plaisir des autres).
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Il y a 8 heures, PetitPieton a dit :
« Peut-être parce que aimer ou ne pas aimer quelque chose qui n'existe pas encore et qui s'étalera sur 3-4 ans est complètement irrationnel ? »
« tout le monde y jouera comme toutes les autres »
Ben non, tout le monde n’y jouera peut être pas justement, et c’est bien dommage . Certains comme moi ont été dégoutés par la V9, avaient espoir de s’y remettre avec la V10, mais au vu des annonces, sont de plus en plus sceptiques (ex: règles de couvert), d’où l’ouverture de ce sujet. On peut ne pas être 100% enthousiasmé par les annonces et faire part de notre sentiment, ça me parait pas irrationnel tant qu’on n’extrapole pas (ca aide même à relativiser dans certains cas).
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Perso, je me suis mis à 40K avec un groupe de pote en V8 en début de version. J’ai adoré la première année et demi de jeu mais j’ai décroché petit à petit lorsque les règles ont commencé à s’empiler. J’ai essayé de reprendre en V9 mais j’ai été dégoûté par la complexité des codex et les MAJ systématiques qui rendaient le jeu impossible à suivre pour le joueur casu et occasionnel que je suis. J’avais espoir d’enfin pouvoir m’y remettre avec la V10 mais de ce que je peux lire niveau règles, ça ne me fait pas du tout rêver sans pouvoir mettre le doigt sur ce qui me dérange, c’est très bizarre. Je jugerai après avoir fait une partie d’initiation une fois le jeu sorti mais vu comme c’est parti, je pense que je vais faire une croix sur 40k, me concentrer sur MESBG et attendre la sortie de ToW…
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Concernant la capacité de production de GW qui serait actuellement trop limitée pour assurer le rythme des sorties actuelles (40k, AoS, etc) et la (re)sortie des anciennes réf pour warhammer Battle plus dispo (et les éventuelles nouveautés) j’ai une petite inquiétude depuis quelques temps, c’est qu’ils ne renouvellent pas la licence Sda et abandonnent le jeu au profit de TOW… J’attend TOW avec une impatience difficilement contenue mais je l’aurai mauvaise si la sortie se fait au détriment d’un autre jeu que j’adore (ça aurait un petit air de déjà vu
).
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il y a une heure, JB a dit :
En tout cas l'apparation de ces deux modèles isolés, penche bien pour un traitement de ce jeu au même titre que Middle Earth Strategy Battle Game : règles et supplements ponctuels pour les gammes de figs des éditions précédantes + quelques nouvelles figs éparses.
Pour moi c’est exactement ça, et en tant que joueur Sda, je trouve que ça augure que du bon.
Si j’étais parieur, je miserai bien sur (attention, ceci est purement spéculatif):
- Abandon des LA au profit d’un compendium contenant les règles pour toutes les armées puis sortie de listes d’armées alternative dans le cadre de bouquin de campagne thématiques.
- Pas de nouvelles figurines hormis héros (principalement en résine Forgeworld et occasionnellement en plastique GW)
- Start collecting avec uniquement des anciennes références plastiques (peut être 1 nouveau hero en plastique à l’occasion)
- Pas de traduction
- Sortie d’une première vague au dernier trimestre 2023 (comme pour le Sda l’année dernière, d’autant plus que la sortie ne sera apparement pas accompagnée d’un starter senti j’ai bien compris ?).
En tout cas j’ai vraiment hâte perso, j’attends ça depuis 8 ans!
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Bonjour,
l’association Montpelliéraine « Bataille pour 1D6 » réouvre pour la saison 2022-2023.
On se réunit à la maison pour tous Rosa Lee Parks (quartier Malbosc à Montpellier) les jeudi de 20h à 23h et les samedi de 14h à 18h (hors vacances scolaires).
Les jeux les plus pratiqués sont: Middle earth strategy battle game (SdA) Flames war, Team Yankee, Blood Red Skies, Warhammer Battle (V6, V8, 9th age), 40k mais on reste ouvert aux autres jeux sans problème
.
Nous avons un partenariat avec les boutiques locales Tableraze Montpellier et Paints & Games (que l’on remercie une nouvelle fois pour leur soutient) qui permet aux membre de bénéficier de tarifs spéciaux.
N’hésitez pas à me contacter si vous êtes intéressé.
Bonne journée,
Vincent
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Salut, merci pour ton message.
Effectivement, c’est pas tout à fait ce que je recherche mais bonne chance dans ta quête
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Bonjour,
Je me remets à Warhammer Battle après plusieurs années d’arrêt, du coup je recherche des joueurs intéressés par des parties en V6 ou V8.
Nous avons un club qui se réunit le jeudi soir à Montpellier (Bataille pour 1D6, on fait principalement du Sda, du Flames of war et depuis quelques mois du Warhammer Battle avec 2-3 joueurs qui ressortent petit à petit leurs armées du placard) mais je serai également à Pézenas en semaine pour le boulot à partir de septembre.
N’hésitez pas à me contacter si vous êtes intéressé, bonne journée,
Vincent
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C’est vraiment top, merci beaucoup! Ok je vais essayer de faire le tri
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Ok, merci, j’avais zappé que c’était payant les errata à l’époque
.
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Bonjour,
Est-ce que par hasard quelqu’un saurait où je peux trouver les erratas et Faq V6 (livre de règles et LA)?
D’avance merci pour votre aide, bonne journée,
Vincent
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il y a 16 minutes, Joneone a dit :
Je connais aussi beaucoup d’entrepreneurs/travailleurs indépendants qui mettent en avant cette flexibilité dans l’organisation de leur travail. Et quand ils font un break avec leur boulot ils me disent je prends des vacances, pas je pars en congés sans solde… Vouloir tout ramener/comparer au salariat ça n’a pas de sens à mon avis.
J’ai demandé à ma copine pour avoir l’avis d’une personne directement concernée et qui pourra donc donner son avis en connaissance de cause (traductrice indépendante, métier passion aussi donc): elle ne considère pas qu’un « arrêt d’activité temporaire, non rémunéré » soit des vacances / congés.
Et pour le « il disent pas qu’ils partent en congé sans solde donc ça veut bien dire que c’est des vacances », c’est un peu nul comme argument.
VERROUILLE
dans Warhammer Battle/AoS
Posté(e) · Modifié par Einherjar
Modification du lot
Bonjour,
je vends le lot suivant composé de figurines du Chaos pour Warhammer battle ou AOS.
Le lot contient:
- Archaon (métal)
- 15 élus guerriers du chaos avec état-major (finecast)
- 10 chiens du chaos sur grappe (dans leur boîte d’origine)
Prix: 85€
Paiement par PayPal, remise en main propre à Montpellier ou envoi à la charge de l’acheteur.
Bonne journée,
Vincent