Ezekiel57

Effectivement. Pour moi le cas de charge des persos de PU1 n'est tout simplement pas couvert par les règles donc rien n'est imposé. La seule chose à garder à l'esprit c'est qu'il ne fait pas de roue. Pour moi rien n'empêche le perso d'aller prendre un autre perso de PU1 sur le "flanc" tout en partant de "face". (Je ne l'ai jamais fait je vous rassure, je parle en termes de règle pure.) Les schémas des tirailleurs n'aident pas, ils choisissent de les déplacer de cette manière mais rien ne dit que c'est la seule manière de faire.

Ben pas nécessairement, le cygor n'a pas besoin de voir les machines de guerre, ce ne sont pas ses cibles donc il n'a pas besoin de s'y exposer. Et ça tombe bien les machines de guerre sont statiques alors qu'il est très mobile, c'est lui qui a l'initiative.

Attention tout de même à la F7, le moindre canon et tes chars ne font plus les malins, notamment celui du héros. Les harpies par 10 c'est assez risqué, 3 mortes et c'est un un test de panique ainsi qu'un gros paquet de points perdus normalement. Enfin les chars ne sont pas réputés pour leur rapidité donc ils seront souvent en porte-à-faux avec les razors.

Ouais moi le cygor est celui des 3 qui me plaît le plus. Contrairement au Gorghon il est fiable et charge pas n'importe comment, il bouge vite voire très vite pour un monstre et peut poursuivre à 3D6 lui, il a une RM2 donc à l'abri des boulettes en principe. Son tir a un effet dissuasif sur les monstres ennemis et les cav lourdes, du coup ils vont pas attendre 4 tours tranquillement avant de bien se placer pour charger, ils ont une menace assez sérieuse qui leur plane au dessus de la tête. Il n'a pas besoin de s'exposer pour être efficace mais il peut avancer prudemment et aller chercher une unité ou appuyer une charge dans les derniers tours. Au cac il tape aussi fort voire mieux que le Gorghon dans plusieurs cas, notamment sur tout ce qui a CC4 et est démon ou MV (un gros tiers des armées de tournoi), on peut aussi rajouter les esprits de la forêt chez les ES. Bref je trouve ça plutôt sympa moi.

Je ne crois pas avoir vu cette question donc je me lance: L'objet peau d'humain porte la mention "chaman uniquement". D'où la question: peut on le mettre sur un grand chaman ? L'EDC est clairement que oui mais vu les FERistes bornés je me permets de poser la question.

Quoi ?! J'ai 30 ungors! Non blague à part oui c'est laid mais là j'essaie de cerner les limites d'optimisation du bouquin, on verra après pour le beau jeu, déjà que là c'est pas gagné. Sacrilège elles sont indispensables! Rien que pour la redirection de charge magique mais aussi pour mettre la pression sur les machines de guerre en coordination avec les pillards. Bof pour la magie, le domaine de la bête est vraiment intéressant et c'est tout. Encore faut-il avoir les bons sorts. Je préfère me blinder en anti magie, je rappelle que cette liste c'est pour du no limit. Pour un tournoi avec restrictions il est possible d'envisager de passer les chamans niveau 2 et de rajouter un objet de sort.

Of course. Qui les accueille mieux que ces braves toutous ?

Ben en gros sans dévoiler l'alchimie d'une liste encore uniquement théorique ça ressemble à 2000 pts à: - Seigneur mino full stuff qui arrête presque un buveur. - GB mino. - porte PAM - porte PAM - 6*5 pillards - 30 chiens - 2 razors - 2 razors - 5 harpies - cygor - cygor Comme dit plus haut je ne l'ai pas encore testée mais je suis à peu près certain de son potentiel en no limit et je la vois capable d'arrêter des démons et des CV. Elle galèrera plus contre de l'EN mais je pense toutefois pouvoir le gérer plus ou moins. Contre l'empire et des skavs avec un peu de chance sur l'embuscade je pense que ça passe très correctement. Après bien sûr que ça reste atypique mais j'ai plusieurs concepts de listes basées sur la frénésie des minos du coup ça en devient une alternative très sérieuse au seigneur des bêtes. La frénésie avec autant d'unités légères ce n'est plus vraiment un problème.

Le seigneur des bêtes est-il vraiment toujours indispensable d'ailleurs ? Perso j'ai des listes full immu psy avec 2/3 persos minos, les 2 rares qui vont bien, du coup je me retrouve avec que des unités immu psy qui bachent et là je vois plus trop l'intérêt du seigneur.

Je comprends pas pourquoi devoir jeter les rares ? Ce sont des unités fiables au niveau de la psycho et même si elles sont chères, 2 des 3 peuvent se jouer prudemment (cygor et jabber), l'autre est là pour mettre la pression (gorghon) mais peut effectivement être perdue assez vite malgré son endurance 6. J'y ai pensé aussi mais je suis finalement revenu à des listes les comprenant. Perso je suis fan du cygor qui tape correctement sur du léger et qui crée une menace sur toute la table. Quand on en a 2 qui agissent de concert à l'arrière de nos lignes aucun dragon ne va attendre trop longtemps avant de se jeter à l'eau, une caillasse sur le coin de la tronche est si vite arrivé et peut être tellement tragique. Sinon moi j'ai viré tout ce qui était sensible à la psycho sauf évidemment pour des unités comme les pillards ungors par exemple ou alors j'investis vraiment des petits budgets dans ces unités genre les razors par 2, à 110 pts l'unité on se ruine pas.

Bonjour les amis, Je vous expose un cas qui a fait sourciller mon adversaire hier mais qui m'a semblé assez clair. Je vous pose la question pour être certain: Une unité d'arbas est en corps à corps avec un seigneur vampire. Un de mes chars fuit une charge et traverse le CaC en passant à la fois sur les arbas et à la fois sur le vampire. J'ai alors appliqué (de la bonne manière je l'espère) les règles de la p.64 en infligeant des touches d'impact à mon unité d'arbas et à son seigneur vampire (qui est mort sur le coup ). Je cite le paragraphe: Bref pour moi il n'y a pas matière à hésiter. Deux unités sont traversées, elles respectent les conditions du paragraphe, elles se prennent chacune les touches, peu importe qu'elles soient au CaC ou pas. D'accord pour vous ?

Pas d'accord. Rien n'empêche le perso chargeant d'engager l'autre coin à coin, il ne s'agit pas de roue tactique puisqu'on est en présence d'une fig indépendante de PU1. Non mais arrêtez avec le mot roue pour des tirailleurs ça pique les yeux! Il ne fait aucune roue, si il a la distance rien ne l'empêche de faire des grands arcs de cercle pendant sa charge dans le plus pur style de l'ivrogne de base.

Mais quand 2 unités ennemies sont en contact avec la roue, laquelle est la plus proche ? Les 2 sont à 0 pas de la roue.

En tout cas malgré les "évidences" de certains les encensoirs ne rasent pas du tout l'ensemble de l'équipage d'un stégadon et ça c'est bien!

C'est exactement à ça que j'en arrive également. Et il faut avouer que c'est laid.

Pumbas par 2 pas 3 donc si le survivant se taille c'est pas une trop grosse perte en points et surtout il ne fait pas paniquer les autres unités. Je compte sur le nombre d'unités présentées à l'adversaire pour espérer voir arriver des unités au contact.

Les pillards ou les chiens n'ont rien à faire à 6 pas des unités d'impact de toute manière donc les projos ne sont pas tellement problématiques je trouve. Ensuite il y a les sorts genre peur animale réellement handicapants mais ils le sont sur un dragon à 700 pts alors que sur un char à 85 pts quand 3 autres te foncent dessus c'est plus discutable je trouve. Quoi qu'il en soit dans le doute j'ai réussi à caser mon porte PAM et j'en ai profité pour virer le gorghon qui est vraiment trop cher, trop peu efficace en impact brut à cause de sa CC4 et trop fragile même si sa ténacité à 10 est sympa. Du coup je me retrouve avec aucune unité rare (bon pour la compo ça boooon ) mais 4 chars dont 2 razors, 3*2 razors, le wargor, le porte PAM, le perso mino full stuff, de l'embusqué et du chien. Je pense réellement que ça peut bien marcher, je vais la tester le plus rapidement possible.

Après avoir fait plusieurs listes j'en suis arrivé à la conclusion que si on mettait les razors par 3 ou plus, qu'on mettait les persos minos dedans, on se retrouvait avec peu d'unités très chères incontrôlables qui tapent trop fort pour ce qu'elles devront aller chercher. J'ai commencé à faire d'autre listes avec un style plus MSU ou aucune unité ne peut réellement remporter un combat seul sauf contre du très léger mais où on multiplie les petits impacts sous la forme de chars à sangleboucs, chars à razors montés, de razors par 2, de gorghons, le tout avec beaucoup d'unités de redirection et de harcèlement notamment des chiens et des harpies. Attention pour l'instant je réfléchis uniquement à des formats inférieurs à 2000 pts. Normalement ces unités devraient nous permettre d'engager les combats comme on veut avec les unités que l'on souhaite. Les avantages de ce genre de liste sont beaucoup de menaces pour l'adversaire, une optimisation de la panique (razors par 2, chars PU4...) et aucune unité réellement sac à points du coup on évite de se retrouver avec 5 razors et un perso mino pour aller chercher 10 archers dans la partie. Autre chose que j'ai remarqué c'est que les HB dans cette config MSU sont peut être une des armées les plus adaptées à sortir sans porte PAM du fait de la rapidité générale, de la résistance des unités (E5 des razors, E6 du gorghon, résistance des chars) et des unités sacrifiables. Cette économie permet de déborder littéralement l'ennemi dans un gros rush général. Je vais essayer de tester ces listes rapidement.

Ah je ne suis pas totalement fou alors! Une fois que l'adversaire doit choisir de diriger ses tirs soit sur le gorghon soit sur les razors soit sur les chars soit sur les harpies soit sur les embusqués mine de rien il pourra pas tout arrêter.

De toute façon si le char à razor est bon il l'est encore plus avec un perso dessus et miracle ça ne prend pas de choix spé. J'hésite même à mettre le porte PAM dessus rien que pour la PU5 et le slot spé économisé.

Pourquoi ?

Oui pour les abraxas tu peux les cumuler et les mettre sur plusieurs persos mais pas d'autre talisman. Mouais ou alors aller tuer le dragon avec un démon majeur, un dragon ou autre grosse bête qui cause la peur ou la terreur et regarder le dynaste rater son double as.

Bien sûr que c'est possible d'avoir une 2+: armure lourde + cape en peau de dragon + bouclier = 2+ au tir. Et on s'en tape qu'il soit increvable, il est pas immu psy. C'est évidemment le dragon qu'il faut tuer, après le mec n'est plus un problème, increvable ou pas. Le LA de ton adversaire t'offre cette confirmation, il suffit de le lire, c'est écrit noir sur blanc. Oui la répartition est effectuée normalement et les touches allouées au chaudron sont ignorées car il est indestructible. EDIT: Grillé.