dezhun

arf je suis aussi le roi des save foireuse dés qu'il s'agit de mieux que 4+ ^^, du coup en terme de résistance je suis kiff-kiff, par contre les scorpoins sont plus polyvalent que les arlies, et peuvent se permettre de rester au close, ce que les arlies ne peuvent pas..maintenant le fait du combo bouffon + PO rends les arlies plus versatile car elles sont maintenant la possibilité d'harass librement à 24pas, permettant une couverture d'unité de soutien type FN. Finalement: - Arlies mieux en unité de contre charge car possibilité de rester en arriére sans étre inutile mais pour une viabilité il faut compter dans les -200pts. - scorpions en unité de pression, permettant de réduire la mobilité des scouts adverses (testé le double serpent infiltré, la pression est telle que le reste de l'armée passe inaperçu ^^, ça troll)

C'est bien dans un eoptique de contre charge et capacité à "engluer/tuer" des unités de cac adverses, perso le spamm de serpent ne me plait pas, les papy et prescient j'en suis pas fan, et le full fantôme ne me corresponds pas ^^. Mais liste reste dans une optique de fun pour moi mais pas du mou. Mon principale problème est que j'ai du mal à départager c'est 2 unités qui ont leur force et leur faiblesse mais n'ayant pas assez de recul sur les arlies et la v6, sont elles réellement viable pour charger une unité x? les scorpions seront ils suffisament tanky pour intercepter une unité y?

Plop, j'ouvre une discussion pour connaitre vos poing de vue sur ses 3 unités de cac, autant avant la question ne se posait pas, autant le nouveau dex m’amène à me poser la question suivante: Sur la base d'une liste correcte: - les scorpions ont la double chance de disposer d'une pince PA2 et d'une bonne quantité de F4PA6 ainsi qu'infiltration et du serpent ^^. et la save 3+ ainsi que discrétion. - les arlies ont ...... charge féroce, le Pro de l'ombre (2D6 X2 pas) et le bouffon (3tir F6PA4) masi une save 5++.

Pour remplacer ton prisme, et en restant sur le soutien, il reste les FN qui sont à mon sens une unité sous évaluer (mais chère en points), une escouade qui peut au choix OS une unité de MEQ ou faire de la MI sur du Broad/Crisis, sans compter l'effet kisscool sur "télémétre" qui leur permette de géré de l'antigrav, de la moto voir du volant (si guidé).... et ne pas oublier que chez les zoneils (hormis Zavata) c'est la seule unité disposant de "vision nocturne". PS: 225pts pour 11TF5PA3 ou 6TF8PA3 qui ne dévient pas, finalement c'est pas si chère payer (sans compter le tir précis qui peut permettre de faire mal là ou il faut ^^).

/> enfin une liste qui sort du copier-coller de serpents..... bon aprés le full-piéton c'est HOT à jouer. Si je puis me permettre 2-3 trucs: - L'autarque mode moustique avec manteau et fuseur, une plaie (pire encore si tu as le trait pour relancer tes saves ratées de 1 ^^). - +1 pour ASurmen, pourquoi lui et pas un autre ^^ - +1 Avatar, l'avatar reste collé à l'image du VM Biel-Tan, je trouve dommage de t'en passer (et tu peux le coller au Quadri avec tir éclair ^^) - 1 Spirite pourrais facilement s'intégré dans ta liste aussi.... +1 de save à des DdF ou des scorpions ou +2 de couvert ^^... tester avec des DdF ils ont traversée le champs de bataille pour dissoudre un escadron de Hellhound et un Leman. Bon aprés je suppose que tu cherche à rester dans les clous en termes financiers mais 1 Falcon pour les DdF ça reste fiable sans tomber dans l'infame comme l'est le serpent (et pourtant />).

@ isenheim : tu ers dur là pour le coup, 3 LR reste globalement difficile à géré pour la majorité des armées qui "tournait" en tournoi. @ Moog: L'eldar qui ctrlv + ctrlc pour spamm du serpent n'est pas un bon joueur à mon sens, et il passe à coté des 3/4 du codex...Perso je sort rarement sans mes DdF ou des GF, justement pour géré les blindées 13+. et si j'avais les fig' je sortirais aussi avec des Aigles chasseurs.

Arf, comment dire je joue Eldar, et ta liste est pas viable (enfin perso elle me fait pas plus peur que ça) face à un joueur Eldar qui ne joue pas le Spamm serpen béte et méchant, perso je joue 2 serpents max avec dedans du GF qui vont manger ta formation, suivie par mes DdF en Falcon qui finiront le taf, le tout sans parler de mon autarque ou de mes SF... Sur le papier 3 LR ça fait peur mais c'est sur le papier.

Sinon tu sort quelques volants EN, ça le fera suer ^^, étant joueur Eldar depuis la V1, maintenant si ton adversaire spamm sans vergogne du serpents demande lui de la jouer plus fairplay (déjà 2 serpents suffisent pour stratos poutré du raider />) et que joue ton Eladr dans ses serpents? parce que selon le format à 145pts le serpents (mode ratatatatatata ). Face à du spam de serpents mixer du bestiaire, en ligne de front pour prendre la saucer, et derrière des tojets (ou inversement) et de la FEP + du raider avec des unités solides, en gros tenter de contré les points faible du serpent, à savoir pas de poste de tir, pas de grosse PA, et cible unique = joue des grosse escouade indémoralisable ou à fort CD, des troupes élitistes ou des CM et des blindage 12+ ^^. A l'heure actuelle les Eldars ne souffrent que face à des Hordes rapides, du FEP en masse et au VOLANTS (le codex surement le moins bien fournis pour contré du volant avec du Bl11/12....

sisi 10 DdF avec exarque c'est overkill même sur de la CM avec invu ^^... et j'oubliais sur ta liste tu peux enlever la matrice de marche spectrale (je ne sort ça sur mes serpents que pour les infiltrés avec mes scorpions).

oui et non, pas la même utilité, et ça demande une conversion pour le GP ^^, perso je mets l'autarque à moto soit en mode, guépes (fuseur + manteau + arme de cac au choix) ou avec des Lances de lumières pour maximiser leur impacts.

liste dur mais pas forcément opti et le spam serpent est juste brainless et manque de saveur AMHA.... pour revenir sur ta liste: - l'écharde sur le GP, pourquoi faire 2A I5, en défi cela ne sera pas suffisant pour te faire un QG, ni même un sergent burnée ^^...40pts d'éco ou alors tu le mets sur l'autarque en lieu et place de la hache. - si tu diminue les vengeurs à 7/esc. tu pourrais éco qq pts pour mettre des motojets histoire de ninja en fin de game. - 10 DdF, c'est cool mais c'est de l'overkill à 100%, perso je les joue par 6/7 avec l'exarque LfL (ça fait toujours sont effet en cas de charge adverse et tu peux ainsi faire du grouilleux avec tes DdF si ça manque de TeQ/Véhicule) et tu éco encore des points ^^.

Plop, mon avis sur ta liste: - les GD avec rayo ... perso je les préfére avec le CS ou LA, le rayo est juste priceless sur les véhicule ou les marcheur pour le jumelage moins convaincu sur nos chère gardiens. - GFroutch sans serpent = ils serviront à rien si ce n'est servir de sac à point qui plus est le reste de ta liste est rapide et que ce ne sont pas des gardiens de but qui tolérerons les pods de vets' avec combi grav/plasma et autres joyeuseté. - Vypers...... avec LA .... perso je les joue soit à poils soit avec RAYO+CS - CE est un tueur de char donc oublie les CS sur lui AMHA. - Escadrons de marcheur je serais toi je mixerais RAYO+CS - SF arf autant l'épée lui donne une classe extréme sur le terrain autant ça sert à rien IG, je le joue souvent RAYO+ une autre arme. Et surtout les serpents se doivent de sortir avec un holochamps, une 4++ de couvert dés 6pas de mouvement, 3++ si turbo-boost. Pour moi ta liste est surement viable mais je donnerais un serpent à tes GFroutch, après selon tes fig' de dispo voit pour caser des AS (OP pour tomber tout et n'importe quoi ^^) ou des LdL (un rôle Anti char, Anti élite avec une capacité à se redéployer importante) quitte à viré tes 2 vypers.

36+6=42 ^^ ce qui est déjà pas mal, le Tau faut lui descendre ses cibleurs, une fois cette menace descendu tu peux jouer avec les couverts (un peu plus au moins ^^), le CD TAu est pas exceptionnel donc les forcer à test via du pilonnage peu être plus que correct (rangers, As, tisse mort en batterie ...ect), des scorpions dans un serpents en infiltration pour lui mettre la pression (tester face à du SM) avec un véhicule à 12/18pas et des troupes cac (un appâts relativement résistant) à portée de charge si le véhicule est DOWN à son T1, il suffit ensuite de créer un "trou" de 6pas entre l'unité que tu veux charger et les autres (histoire de pas prendre tout les unités en tir de contre-charge).

J'avais oublié AdF, du coup Illic reprends du grade dans mon estime ^^.

Sans repartir dans le débat illic et infiltration.... C'est THE SNIPER capable de OS, tout et n'importe quoi ( du grosnide au sergent Sm, en passant par le Land Raider redeemer) mais voilà ils coute chère pour avoir une 1/6 de faire un tir à distorsion (MI) ou 1/2 de tuer un sergent, donc le sortir pour le fun/fluff/figouz.... Concernant les mirages, 1 unité c'est pas top par contre 2 unités, de 6/7, ça te sature un sergent/arme lourde/spé, ça peut te donner de jolie possibilité pour réduire la puissance de feu/ de cac d'un adversaire, je les ai tester sur un Gi (trop véhiculé), ils m'ont permis de OS 2 arme lourde dans une unité de 30 Gi, et 2 PV du sergent Ogryn en 3 phase de tir (c'est pas dégeu'), ils ont discrétion + dissimulation (c'est sale ^^); les rendants quasi insensible au tir, bon par contre 25pts/figouz', ça pique (en comparaison un SM te sort 1 figouz' de Légion des damnés avec 3++, ignore les couverts mais ceci est une autre histoire).

Pour moi c'est oui ^^, fervent du grosbillisme, la formulation, le cout en point et le fluffet le règlement ETC pencherais en ma faveur... que ce soit pour Shrike/shadowsun/Illic ou karandras (j'en oublie certainement), mais pas politesse voit ça avec ton adversaire avant le début de la game et ne fait pas reposer ta liste sur cette infiltration, qui reste à double tranchant dans la majorité des cas (sans le TOS l'intéréts reste souvent limitée).

[quote name='Erandorn' timestamp='1379336973' post='2431152'] Le fusil d'illic a distorsion aussi me semble, donc il peut aussi sur un 6 faire un lourd sur un véhicule (toujours ça a prendre aussi). Et il ne faut pas oublier que tous les tirs d'illic sont des tirs précis, ca permet de sniper un sergent, une bannière etc.[/quote] Vindicare à 4D6 de pénétration de blindage soit 80% de faire un dégat lourds (même un LR) et 90% de faire du léger sur tout et tir précis auto 'voir mieux car pas écrit tir précis mais sélection de la cible ^^ donc possible en état d'alerte ou au jugée!) Je ne discute pas sur les possibilité de Illic, je dis juste que cela me surprendrais que lors de sa conception, il n'est pas pris en compte que ça règle infiltration ne soit pas utilisée comme plus haut car si il avait voulu que ça ne se fasse pas il aurait suffit de lui donner un nom propre et j'utilise l'exemple de Vindicare pour mettre en avant le rapport cout/performance d'une unité ayant le même rôle. bon on me diras que le codex Cg est vieux et qu'il est d'un grosbillisme sans nom mais on peut regarder du coté du nouveau codex Smex; - Shrike et sa régle infiltration..... bizarement pour limiter un éventuel abus de sa régle il ne peut aller qu'avec une unité de type saut, je pense que les joueur SM ne vont pas se géner pour nous inflitré des SMA avec lui. et il ne vaut QUE 185pts tout en étant bien plus efficace que Illic - Sergent tellion vaut 50pts (donc un sergent scout amélioré) avec un sniper Lourde 2, tir précis et une save à 4+.... Je pense sincérement qu'il ne devrait pas y avoir de débat sur la régle infiltration conféré par un PI la possédant, d'ailleur les Tau ne pose même pas la question avec shadowsun (ou ne s'en pause plus)!!!.

tout est dit concernant Illic, c'est du grosbillisme mais rien ne l'interdit ... dans cette game je l'ai fait (plus par rancœur en vu de la liste "très/trop" véhiculé de mon adversaire...et il a été prévenue avant le déploiement) mais je ne pense pas rééditer, plus par question de fair-play que pour des raisons de régles, et puis si ce n'était pas possible de le faire...Illic ne servirais plus à rien à 140pts le sniper qui fera 1/2 mort par partie, mieux vaut prendre 10 rangers (feront le même taf) ou un spirite avec le fusil de sniper + 5 rangers. De mémoire, Vindicare vaut 145pts, dispose de caractéristique plus sympa, à une arme de tir plus efficace à PA1(hormis la portée de 120ps?) , une invu 4+, et c'est un choix d'élite, donc dites moi l'intéréts d'Illic si ce n'est de pouvoir faire ce genre de chose (certes pas trés fair play, mais demandant d'avoir le TOS sinon c'est la punition).

la subtilité viens que je tire sur les 2 chars avec 10 tir de fuseur au lieu de 1 ....

voicu sur une liste Alaitoc: [size="4"][b]Eldars : ALAITOC FOOTBAR[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Illic Nightspear [/color] (140 pts)[/b] [list] [/list] [b][color="#0000aa"]Spirite [/color] (70 pts)[/b] [list] [/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Arlequins (7)[/color] (198 pts)[/b] [list] [*] 2 Pistolet à fusion, 3 Baiser d'arlequin[*][color="#009999"]Bouffon tragique[/color][*][color="#009999"]Prophète de l'Ombre[/color][/list] [b][color="#0000aa"]Dragons Flamboyants (8)[/color] (211 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Exarque[/color] : Pique de Feu, Tir éclair [/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Gardes Fantômes (6)[/color] (252 pts)[/b] [list] [*] Faux à distorsion[/list] [b][color="#0000aa"]Rangers Eldars (5)[/color] (125 pts)[/b] [list] [*] Guerriers mirages[/list] [b][color="#0000aa"]Rangers Eldars (5)[/color] (125 pts)[/b] [list] [*] Guerriers mirages[/list] [b][color="#0000aa"]Vengeurs Lugubres (10)[/color] (160 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Exarque[/color] : Arme énergétique et bouclier miroitant[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Araignées Spectrales (6)[/color] (149 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Exarque[/color] : Main de Moire, Tir Eclair[/list] [b][color="#0000aa"]Escadron de Vyper [/color] (70 pts)[/b] [list] [*] Canon shuriken, Rayonneur Laser[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list] [*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list] [*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] [/indent] [b]Total : 1820 points[/b] - 52 figurines - 12 escouades [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-2686-alaitoc_footbar.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Parce que le serpent c'est le mal ^^!!!! Et que je veux voir le potentiel de "transe guerrière". "Need Advice" pour la rendre viable face à du GI(mix tank/trouffion), et du BA(FeP + Pod)!!! VS Gi type compagnie blindée .... 2*2 leman, 3 chimére (full plasma), 30 pieton (3 AC), 1*2 hellhound,vendetta et valkyrie, on partait sur pzartie fun d'ou ma liste, qd j'ai vu le nombre de chassis, j'ai été vile et j'ai infiltré les Gfroutch ds ses ligne bien compacte comme un fourbe />. Il me laisse courtoisement le 1er tour..... tant mieux />, je déploie mes forces sur la longeurs avec d'un coté mes 2 SF et la vyper et de l'autre mes Vengeurs et mes DdF, lui se déploie sur toute sa zone, miam les Gfroutch.... T1 les Gfroutch font tomber un Leman, et 20 gardes ( mes mirages tomberont 2/3 des AC), pour lui mon de chance mes Gfroutch tankent toutes les galettes (-3 GF) (merci dissi de illic), ses Hellhounds ne tueront que 3 vengeurs ( merci l'invu et un déploiement intelligent). T2 je finis les gardes (1er sang!) mais laissent mon illic esseuler, ma vyper tombe une chimére de commandant et mes DdF feront tomber les 2 Hellhounds (merci à mon adversaire d'avoir fait se choix de les mettres ensemble />), mes mirages tentet de cibler les ogryns et réussissent à les pilloner. pour lui la pression monte et commets l'erreur de continuer a focus mes GF (ils tomberont à 2 ^^), et l'escouade de commandant fera un OS de mon Illic (QG), la vendetta enlèvera 2PV à un SF. .... le reste de la partie sera à sens unique, l'arrivée de mes AS fera tomber un Leman et 2 PC, les DdF feront tomber chimére et leman sans rien pour les ennuyer, les mirages continueront à pilloner les Ogryns, et mes GF/SF prendront le focus, table rase T5. Hormis cette technique fort cheated des GFroutch dans ton camp, une liste Full Alitoc / Footbar, reste surement viable par contre pour compenser le manque de serpent, les invu son juste indispensable ( hormis mes SF, tout le monde en avait une soit via dissi, soit zigzag, soit 5++). Mon adversaire n'as pas su focus les bonnes cibles,et m'as donnée ses Hellhounds via le systéme escadron ^^.

question à 2sous mais on parle de blessure en fonction de la sauvegarde d'armure.... un prescient, un arlequins ou un démon ne posséde qu'une sauvegarde invulnérable, du coup le grav-gun peut il les blesser?

Je remets mon grain de poivre..si tu as des LdL alors Y a bon, ils auront la possibilité de taper du char, via leur lance "type rayon", et contre charger les termi/vét poder via l'exarque (lance stellaire, désengagement ^^), perso je joue toujours soir des Ldl, soit les AS qui sont d'aprés moi les unités OP de notre codex (hormis sieur serpent rayolaz + cashu + holo = jte ramone un véhicule par tour). POur trouver les points, rien de plus simple tu vire / diminue le nombre de rangers. le top d'aprés serait de pouvoir caser 2X4 LdL avec exarques(soit 290pts).

PLop, le soucis de ta liste seras les Hordes, les volants et les full véhiculés.... essaye des trouver les points pour des AS ou des LdL, tu sortirais pas du thémes ALAITOCS, pour ce faire tu shoot une escouade de mirage, tu diminue tes escouade de rangers 6/7 (question raport/prix/dps c'est le plus juste après de nombreux test) et tu vire le générateur à l'autarque (voir tu le vire pour un spirite moins chère ^^)... avec tout ça tu économise de 230 à 270pts, facilement rentable pour prendre de quoi palier à tes défault de liste (des scorpions/des AS/des LdL...).

LA combo Illic +... est certe sale mais pas plus que les TAu avec leur shadowsun .... ou shrike ou tout autre perso spé avec régle à la mord-moi-le-noeud... alors pourquoi sans privé à 140pts le sniper qui fait 1 mort tout les 2 tours? pour les rangers les cantonnés à du gardien de but et bien dommage. Perso si je les sorts, ils font toujours leurs tafs(= descendre une CM ou pilloner des deva), je tests samedi une liste ALAITOC avec Illic et un QG sniper ainsi que 2*5/7 mirages. JE mettrais mon ressentit.

Plop, étant fan des rangers et de ce nouveau perso qu'Illic voici 2/3 truc à savoir: - Illic à infiltration "version ULTRA cheated" et le fournit à son unité.... infiltre le avec des Gardes fantomes (ou la version froutch), l'effet Kisscool garantie mais pour bien le positionner pense durant ton déploiement à ou tu va le placer. - les rangers/mirages par 6 ou 7, sinon tu ne feras pas de perte afin de forcer au test de pillonage - les cibles à privilégier sont les escouades font de cours à petit effectif et de préférence à faible CD et les CM of course - les mirages permettent du tir ciblé AUTO, pour tuer un sergent/arme spé y a pas mieux. - Illic à une PA2 et distorsion donc n'hésite pas à abuser pour cibler les cibles [b]TRÈS [/b]dangereuses (commandeur / CM voir véhicule) à multiple PV, un 6 est si vite arriver et tomber un LR ou un PD de nurgle en 1 tir ça n'as pas de prix ^^. En terme de déploiement, tu n'as pas le droit à l'erreur, car ils sont fragiles au close et peu nombreux les rangers/mirages, très bon pour garder un objectif dans ton camp..... Et n'oublie pas: - Illic au cac, peu facilement se faire un sergent imprudent (4A à PA3 I6) - les rangers/mirages dispose d'un pistolet shuriken ... si il faut fuir loin d'un drop pod, il dispose donc de la possibilité de tiré avec la même chance de faire une PA2 qu'avec le fusil (une CM volante pourrait étre suprise ^^). Voilà mes 2 cents les concernants.