dezhun

+1 ^^ mais la liste Tau reste globalement plus opti que la sienne...

[quote name='eldrus' timestamp='1374103686' post='2399627'] un chevalier fantôme qui tir à la triple galette F6 PA2 jumelées (+possibilité de MI) et Une dernière chose : privilégies toujours le canon stellaire à la lance ardente si ya pas de blindés en face. [/quote] D'ou la triplette F6PA2 à la MI, hormis sur l'E3, ce qui a peu d'intérét puisque le commandeur à E4/5, le CS arf je me tate encore entre 2 Tir F6PA2 ou le double en PA faible qui jumelle, à voir, à la limite sur le SF pourquoi pasç ça le rends immonde contre le MEQ et il pourra toujours géré au CàC les véhicules. Point important concernant la riptide, si il t'intercepte tes éperviers /> lors de la FeP, il nepourra pas tiré lors de son tour, donc à la limite, c'est pas la fin du monde surtout qu'il peut raté son tir ^^....

[quote name='Louis Le Sage d'Averland' timestamp='1374065013' post='2399333' D'où mon "pas toujours" [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] (z'êtes jamais retrouvés hors décors dans une partie ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img] )au contraire de la motojet ayant bougé. Et surtout je te rejoins du piéton en tojet c'est du piéton antigrav [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [/quote] rarement ou alors c'est que je le veux ^^, reste la possibilité d'utiliser les unité amis pour faire écran ^^ donc avec la V6 trouver un couvert c'est juste EASY, bon je post mais j'ai pas fait mon brain /> alors je retourne potasser mon dex.

OK p5 du GBN on ne relance qu'une fois c'est dommage ^^ sinon concernant ma liste, j'avoue être limité en terme de gurine.... ej ne dispose actuellement en "réserve" que de: - 6 AS - 15 scorpions - 16 vengeurs - 10 banshees - 1 SF - 3GP + 4 archonte [s]- 2 serpents + 2 falcon - 1 vyper[/s] [s]- 7 LdL - 1autarque en tojets[/s] Je vais rebrainstormer la liste histoire d'en tiré qqchose d'optimisé un lmini mais avec le max de fun ^^.

arf tout ce que vous dite à du sens..par contre ou est i marqué qu'on ne peut pas avoir 2 relances? concernant l'autarque, j'adore l'unité mais je plussoie qu'il est loin d'être OP et encore plus dans ma liste ^^, 3*10 gardien du coup je pense les passer en 2*15, ce qui me permettrai de tester le Coryphée avec mes arlies et de viré le bouffon, pour me payer l'écharde à la place du sabre. Sinon pour ce faire OS par le serpent faut il déjà que je joue contre de l'ELDAR ce qui ne seras pas le cas ^^, il s'agit d'un milieu moyen (pas dur) et que cette liste est là pour le fun (tout en gardant en tête que je veux pas me faire rouler dessus non plus). Bon aller y a plus queoa!!!!

Voici la liste retoucher: [size="4"][b]Eldars : Pitou land[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Avatar de Khaine [/color] (225 pts)[/b] [list] [*] Desarmement, Tir Eclair[/list] [b][color="#0000aa"]Autarque [/color] (183 pts)[/b] [list] [*] Aile de Faolchù, Manteau du Dieu Moqueur, Sabre Ardent, Fusil à fusion, Epée tronçonneuse de Scorpion[/list] 2 escouades | 408 points | 20 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Arlequins (8)[/color] (200 pts)[/b] [list] [*] 4 Baiser d'arlequin[*][color="#009999"]Bouffon tragique[/color][*][color="#009999"]Prophète de l'Ombre[/color][/list] [b][color="#0000aa"]Dragons Flamboyants (8)[/color] (211 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Exarque[/color] : Pique de Feu, Tir Eclair[/list] 2 escouades | 411 points | 21 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Gardes Fantômes (6)[/color] (192 pts)[/b] [list] [/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list] [*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list] [*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list] [*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Rangers Eldars (7)[/color] (84 pts)[/b] [list] [/list] 5 escouades | 606 points | 30 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Faucheurs Noirs (6)[/color] (255 pts)[/b] [list] [*] 5 Missiles Stellaires[*][color="#009999"]Exarque Faucheur Noir[/color] : Missiles Stellaires, Tir Eclair, Vision Nocturne[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list] [*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list] [*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] 3 escouades | 575 points | 29 % [/indent] [b]Total : 2000 points[/b] - 69 figurines - 12 escouades [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-2686-pitou_land.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Parce que le serpent c'est le mal ^^!!!! Et que je veux voir le potentiel de "transe guerrière". "Need Advice" pour la rendre viable face à du GI(mix tank/trouffion), et du BA(FeP + Pod)!!! Bon du coup j'ai viré les archontes pas suffisamment fiable à mon goût, j'ai giclé le spirite parce que finalement 3 troupes c'est pas si mal ^^, et j'ai fait les modifs sur l'exarque FN, j'ai optimisée le zavata et j'ai pris l'autarque fou ^^. Concernant l'autarque il est là histoire d'arriver T1 chez l'adversaire, l'obligeant à le focus un minimum ou à voir son soutien fond de cour tomber (full piéton = full piéton donc pas de tojets sinon en effet la version tojet est plus fiable!!!) mais en tre la save de cover relançable 2 fois et la possibilité de le placer n'importe ou sur la table devrait le rendre viable, le sabre ardent étant là pour le coté energétique +1F et l'effet kisscool si adversaire concentré à la TAU/GI powa.

Malheureusement je dirais mou à moyen tes escouades sont peu nombreuses et risque de décamper avant d'arriver à porter, perso en piéton je joue le grand Zavata ça attire la foudre mais ça rends sans peur ^^.

Plop!!! allez je m'y colle ^^, rien à redire ou presque les shees par 6, tu seras trop short et tu n'iras pas au cac avec, sinon pour rester dans le théme Biel-Tan tu vire les tojet et tu prends les LdL, cette unité est juste monstrueuse pour +8pts par rapport au tojet de base tu as AdF + zigzag à 4++/3++, un arme de tir supp. F6 et en prime en charge elles ne sont pas dégeu' surtout si tu as l'exarque avec LS et désengagement. Tester et approuvée.

Voici ma liste sur le thème full piéton, parce que le serpent est pas obligatoire de mon point de vue (mais il reste très OP). [size="4"][b]Eldars : Pitou land[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Avatar de Khaine [/color] (195 pts)[/b] [b][color="#0000aa"]Conseil des Prescients (3)[/color] (125 pts)[/b] [list][*] 4 Lance chantante[/list] [b][color="#0000aa"]Spirite [/color] (70 pts)[/b] 3 escouades | 390 points | 20 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Arlequins (8)[/color] (224 pts)[/b] [list][*] 2 Pistolet à fusion, 5 Baiser d'arlequin[*][color="#009999"]Bouffon tragique[/color][*][color="#009999"]Prophète de l'Ombre[/color][/list] [b][color="#0000aa"]Dragons Flamboyants (8)[/color] (211 pts)[/b] [list][*][color="#009999"]Exarque[/color] : Pique de Feu, Tir Eclair[/list] 2 escouades | 435 points | 22 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Gardes Fantômes (6)[/color] (192 pts)[/b] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list][*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list][*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list][*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Rangers Eldars (7)[/color] (84 pts)[/b] 5 escouades | 606 points | 30 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Faucheurs Noirs (6)[/color] (250 pts)[/b] [list][*] 5 Missiles Stellaires[*][color="#009999"]Exarque Faucheur Noir[/color] : Lance-missiles eldar, Tir Eclair[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list][*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list][*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] 3 escouades | 570 points | 29 % [/indent] [b]Total : 2001 points[/b] - 72 figurines - 13 escouades [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-2686-pitou_land.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Parce que le serpent c'est le mal ^^!!!! Et que je veux voir le potentiel de "transe guerrière". "Need Advice" pour la rendre viable face à du GI(mix tank/trouffion), et du BA(FeP + Pod)!!! On avance la ligne maginaux avec les arlies servant de couvert mobile in-ciblable à moins de 18pas, le spirite accompagne au choix les faucheur/DdF ou le GF, rangers et FN en mode statique ou presque et le reste en mode bulldozer ou presque. Je me pose la question des prescients..125pts pour gagner 1 tir de F9 et un pouvoir psy (au pire "dissimulation"), en virant le spirite je peux me faire un ptit autarque électron libre avec aile + manteau + fusil thermique, histoire d'aller taquiné du char fond de cour.

[quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1373819009' post='2397779'] Deux serpents seuls ne suffisent pas à rendre l'Eldar imbuvable.[/quote] ça dépends du milieu et du nombre de points mais entre 1500 et 2000pts cela suffit ... dans mon club j'ai malheureusement un peu TR mes adversaires (DA/ORK/GI...), en tre le BL12, la save 4+/3+ de couvert et la satu fournit, j'en suis au point de ne plus vouloir les jouer..... [quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1373819009' post='2397779']On parle du mech mais une liste full infanterie comme la suivante doit être bien désagréable à affronter /gérer : 2x6 Motojets bi canon shu 2x2 Marcheur LA.[/quote] les motos et les marcheurs ne sont pas de l'infanterie ^^ (et en plus je n'ai pas de marcheur) Perso je suis partis : [size="4"][b]Eldars : Pitou land[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Avatar de Khaine [/color] (195 pts)[/b] [b][color="#0000aa"]Spirite [/color] (70 pts)[/b] 2 escouades | 265 points | 13 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Arlequins (8)[/color] (200 pts)[/b] [list][*] 4 Baiser d'arlequin[*][color="#009999"]Bouffon tragique[/color][*][color="#009999"]Prophète de l'Ombre[/color][/list] [b][color="#0000aa"]Scorpions Foudroyants (7)[/color] (169 pts)[/b] [list][*][color="#009999"]Exarque[/color] : Pince de scorpions, Coups destructeurs[/list] [b][color="#0000aa"]Scorpions Foudroyants (7)[/color] (169 pts)[/b] [list][*][color="#009999"]Exarque[/color] : Pince de scorpions, Coups destructeurs[/list] 3 escouades | 538 points | 27 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Gardes Fantômes (6)[/color] (252 pts)[/b] [list][*] Faux à distorsion[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list][*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list][*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Gardiens Défenseurs (10)[/color] (110 pts)[/b] [list][*] Rayonneur Laser[/list] [b][color="#0000aa"]Rangers Eldars (7)[/color] (84 pts)[/b] 5 escouades | 666 points | 33 % [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Faucheurs Noirs (5)[/color] (212 pts)[/b] [list][*] 4 Missiles Stellaires[*][color="#009999"]Exarque Faucheur Noir[/color] : Lance-missiles eldar, Tir Eclair[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list][*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] [b][color="#0000aa"]Seigneur Fantôme [/color] (160 pts)[/b] [list][*] 2 Lance Ardente, 2 Lance-flammes[/list] 3 escouades | 532 points | 27 % [/indent] [b]Total : 2001 points[/b] - 74 figurines - 13 escouades [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-2686-pitou_land.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right]

Mon impression actuel c'est que si l'on joue dans un mileiu mou-moyn à mi-dur, le serpent par 2 suffit à rendre une game facile pour l'ELDAR,du coup le full infanterie ou ce passer des serpent est il viable dans ce milieu? .... ce WE je tente ce type de liste, on verra bien.

On considére en tourelle en terme de placement aprés il faut voir si elle est fixe ( on considère un angle de 45°) ou pas (donc au mini 180° voir 360°)...mais au vu de la fig' il semble que le canon soit fixe donc 45°

moi mon serpent vaut 160pts..et mon falcon pareil ^^, par contre j'avoue que c'est surtout une question de moyen financier qui m'empêche de sortir les 4serpents et 3 CF mais aussi que je trouve ça un peu "facile", on a la chance d'avoir un nouveau codex quand même bien fournis et à ce jour je vois pulluller les listes avec 4 waves et 5 vengeurs, triplette de belleville et GP/Spirite alors que coté opti je suis convaincu que l'on fait fausse route, je crois surtout que c'est l'effet nouveauté, que les adversaires eldar non pas encore compris comment contré notre META MECHA et que le CF est juste une usine à sous pour GW. Perso j'ouvre mon bouquin j'ai du rêve et des strats dans ma tête, autre que le spam bête et méchant de serpents et de CF. La preuve en est qu'il possible de sortir des choses fun avec le test du conseil à moto burner... et j'attends d'en voir d'autre comme ça.

Rofl les vengeur par 5 juste pour le serpent...c'est pas jolijoli, c'est pas cocomignon et c'est limité les autres entrées du Dex et les vengeurs, moi perso le serpent, j'en prends OUI mais 2 c'est déjà plus que suffisant, et du coup le Falcon passe aux oubliettes mais d'aprés moi il reste SUPER surtout que globalement il feras le même taf AC léger et transport d'élite, le WE à venir je me tente soit sur une liste 0 chassis, soit une liste Mecha avec 2 Serpents et 2 Falcons et je suis sur que dans le cas de la liste Full-piétonnne ça permettra de mieux me rendre compte du potentiel de la transe (PS: pas chassis = 4 CM mais sans le CF pas les sous).

HOrs l'autre ^^, ne pas gagner un duel de tir ou de cac avec des SM.... mais troupes eldar ULTRA OPTI ELITE, coute le même cout que du SM et j'ai pas l'E4, et pas forcément la svg 3+ et au cac F3/4 en moyenne pour mes unités de closes mais bonla V6 est le close.... concernant le tir Sm certes ils ne sont pas fumée mais ils ne sont pas non plus complétement à la ramasse entre le tir rapide, les armes spés, les totors, les dread LFL/CL et les motos à E5 svg3+/5++ et les speeder qui peuvent se déployer-redéployer rapidement ou il faut... le rhino à 40pts ou le pod idem... non le SM n'est pas cheated mais reste qu'il est facile à prendre en main mais pas fun et du coup je pense que c'est ça qui fait partir certain nouveau vers d'autre codex.

Plop, je serais toi avec les 124pts je passerais les vengeurs à 8 par escouades ça les rendras plus opérationnel et moins je prends des troupes pour débloquer le serpent, après le spamm c'est le mal mais ceci est une autre histoire. Sinon en terme de stratégie rien à dire tu peux en théorie tout géré!!

Arf une liste comme je les aime diversifiés et sympa à jouer ^^, je suis dans la même optique cad des figouz que l'on aime et pas la recherche du OVERPOUTRAGE, je pense que ta liste est correct pas contre le triple serpent pas convaincu surtout pour les shees, à pieds par 10 en les déplaçant de couvert en couvert...ou tu les schouinte pour les scorpions/DdF qui profiteront plus du serpent.

Plop, sur le papier rien à dire mais IG je suis toujours surpris de voir les mini pack de motos parce que très fragile (trop à mon sens), à ta place j'essaierai de caser un choix troupe plus conséquent surtout pour un tournoi. Peut étre viré une escouade AS et une escouade de motos pour essayer de caser du vengeur en serpent (te donnant une unité coup de poing pour contester/picker un objo chez l'adversaire), le serpent pourra te donner un appuie blindé léger non négligeable. N'ayant jamais fait de tournoi no-limit, je suppose que des trucs très sale sont possible même avec un format de 125pts et là clairement je vois pas ce que serait en mesure de faire face à du full véhiculé GI + 2 LR + Manticore ou du 2 Helldrake ou la triplette de Genestealer Ymgard avec un Prince CMV et 2 Carni de tir.... Concernant les marcheurs ou les faucheurs arf ...... à voir si en point tu peux avoir les missiles stellaires pour tous pourquoi pas sinon non.

La meta actuel ELDAR veut maxer serpent et fantôme, pour le moment jpense que rien ne sera fait ou trop fait pour limiter ça...le temps pour nos adversaire de comprendre que notre point fort, c'est notre point faible et remtte au gout du jour les LM/LC sur leur choix troupe et oublie le full véhiculé BL10/11/12 que l'on fait sauté très vite ^^. Perso je joue au mieux un 1/2 SF et parfois du Gfroutch (c'est pour le fun je les trouve dur mais pas leur coût en point) mais globalement je les oublie car pas trop fluff de jouer autant de Fantôme aprés tout les ELDAR répugne à sortir les âmes de leur descendant de la moelle pour les faire combattre (excepté yiananden mais pour des raisons évidentes ^^) donc dans mes listes je joue quasi exclusivement du ranger, de l'aspect (DdF/Vengeur et LdL/AS depuis peu), et je ne sort quasiment jamais sans mais arlies + 1 autre choix CàC sinon c'est pas fun 0 de mes adversaire n'arrivant à faire tomber mes 2 pov' serpents en 1500pts et ceux ci faisant ouvre boite auto sur tout les transport ça finit en pugilat (à noter que mes adversaire ne joue pas ou peu de volant et qu'il joue rarement contre un ELDAR V6 donc pas l'habitude comme je disais plus haut du codex et de ses points fort faible). Edit: Dans un ordre d'idée une liste SM vanille avec 2 dread POD + 2 Vindicator + 4/10 SMT LM/LS + 2/5 DEVA LM/LS/LPL peuvent littéralement nous emmerder sur une liste classique 4 Serpent fourrée au garde + 2WK, ne connaissant pas les cout des SMvanilla jpense qu'il doit leur rester des points (enfin j’espère).

@mantel; concerant le Hemlock il me parati clair qu'il n'a pas de test psy à effectuer, donc activé directement au début de sont tour sinon je plussoie que le Hemlock devient 80% inutile si il doit attendre un tour au milieu des lignes ennemi pour que l'on puisse profiter d'épouvante. 9a me fait pense au fléau de malantai et son dévoreur (pouvoir psy/pas test/abjurable))

@corback n'autre amis plus haut rajoute le bonus au stat de base 3A (+4A spé) 5F(+4F spé) enfin c'est comme ça que je le conçoit et de toute façon on tourne en ronds car il me semble que nous ommme d'accords sur le prinicpe de PV perdu = +1F +1A et que un renouveau rajoute 1PV mais n'enléve pas le bonus. concernant Illic je ne suis pas d'accord, il bénéficie de la règle "infiltration", et non pas d'une régle "infiltration selon Illic ou hibernation comme les stealer Ymgard) donc OUI une unité possédant la régle infiltration et étant déployé avec Illic profiteras de l'infiltration modifié...par contre pas sur de l'utilité d'infiltré des troupes comme des rangers (: à -1pas de charge ou des scorpions (on pourrait croire QUE mais non il prendront la mort avant d'avoir fait quoi que ce soit E3 .....) (cf infiltration et assaut ^^).

Alors là chapeau tu as autant de GM que ça ^^, je surkiffe tes troupes mais pas ta liste ^^....étant moi même joueur d'alaitoc!!! Jouer les nouveaux GMp pourquoi pas mais je pense que 2X5 GM et 20 Ranger sont plus que suffisant en terme d'impact pour moins de point que 30 GM, avec l'economie de pts pourquoi ne pas te prendre des arlies (cop1 cop1 avec les égarés depuis toujours), des scorpions ou encore des LdL, le but étant de mettre en avant des unités de harcèlement de guerriers aspects. Jouer Alaitoc ne signifie pas faire l'impasse sur des véhicules (mais c'est vrai que ce n'est pas forcément 100% dans l'esprit) mais surtout se passer de guerriers aspects, ça c'est pas fluff du tout ^^, utilisé les "gardiens" non plus à mon gout mais au moins tu as le mérite de sortir une liste travailler sur l'esprit pillonnage/peur, tu n'as plus qu'a la peaufiner pour que je puisse te la piquer ^^ (à +1000000000000000 pour ne pas avoir sortie de GF+serpent ou SF/WK qui eux sont totalement hors propos).

plop, je viens mettre mon grain de sel ds ce tpic car moi aussi je uis PRO - ALAITOC ^^, par contre pour être fluff, tu peux oublier les gardiens ^^, ALAITOC étant un VM content énormément sur les aspects et les RANGERS et ont énormément de bonne affiliations avec les ARLIES donc si tu peux placer des arlies(avec Pro de l'ombre), et remplacer tes gardiens par des vengeurs ...placer un serpent à tes scorpions (en AdF) et permettra à ceux ci d'arriver ds le cul de la manticore pour mettre un coup de pince

plop, 1) Oui Guerrier éternel protégent contre tout type de MI 2) Non, la figurine cible utilise son CD...généralement tu l’utilisera sur le sergent ou le QG qui ont globalement CD 9/10 donc le meilleur de leur unité.