Tamerlan
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Tout d'abord, je ne voudrais pas créer d'esclandre ! En tout cas, j'apprécie que mon sujet suscite tant d'intérêt et je lis toutes vos remarques avec intérêt (même si, bien sûr, j'y pioche ce qu'il me plait
)
Ensuite,
Il y a 12 heures, Fullmetal59552 a dit :Concernant le sujet initial @Tamerlan ou devrais je dire le boiteux de fer
Félicitations Fullmetal, c'est toujours flatteur d'avoir à faire avec un connaisseur.
Il y a 12 heures, Fullmetal59552 a dit :je ne saurai que te conseiller de lister pour commencer les armées dont tu dispose déjà ceci à deux intentions 1) savoir le style de jeu que tu as déjà pratiqué et 2) savoir si tu as déjà quelques figurines exploitable dans une autre armée que tu peux "piquer" pour faire quelques tests de liste
Ma première et seule autre armée 40k ce sont les Emperor's Children. Au départ je les pensais tournés vers le corps à corps (+1 Init) mais c'est tout le contraire. L'arme dont je dois abuser, ce sont bien les destructeurs soniques (pour les non-initiés : 48", F8, PA3, Lde 1, explosion, ignore les couverts, avec lacération depuis peu). Il n'y a que quelques unités qui peuvent s'amuser à impacter au Càc et profiter de l'I5, mais elles sont rares et en aucun cas, je ne peux baser ma stratégie dessous.
C'est sans doute pour ça qu'une foule de SM qui avance pour charger est pour moi une perspective réjouissante et originale.
Par contre, pour piquer des figs EC pour en faire des BT, c'est mort, je n'ai plus rien quasiment.
Il y a 12 heures, Fullmetal59552 a dit :-les vindicators tu veux une armée orienté cac mais les vindic envoyent des gros pruneaux à l'avant : le risque de te tirer une balle dans le pied suite à la déviation existe et surtout une fois au cac avec ton unité patronnal le pauvre va se sentir bien seul ^^
Remarque très pertinente. Si je l'avait pris, j'aurais sans doute voulu utiliser le LRC pour lui donner un couvert sur un flanc, mais à bien y réfléchir, ça ne ferait qu'attirer les unités podés avec fuseur plus prêt de mon LRC. Ensuite avec un blindage 13 11 10, je ne m'attends pas à ce qu'il ait un traitement de faveur par rapport au Predator. Son canon fait tout de même peur sur le papier.
Il y a 10 heures, Fullmetal59552 a dit :PRIMARY DETACHMENT : Adeptus Astartes : Space Marines - Black Templars
HQ1 : The Emperor's Champion(1*140) [140]
Troup1 : 10 Crusader Squad (70 + 5*14), Fuseur(10), 5x Neophyte(10), Sword Brother(10), Gantelet énergétique(25), Combi-Fuseur(10) in Transport 1 [515]
Troup2 : 5 Crusader Squad (70), Fuseur(10), Sword Brother(10), Combi-Fuseur(10) in Transport 2 [135]
Troup3 : 5 Crusader Squad (70), Fuseur(10) in Transport 3 [115]
Elite1 : Ironclad Dreadnought (135), Auto-lanceurs Ironclad(10) in Transport 4 [180]
FA1 : 3 Bike Squad (63), Attack Bike (40), Multi-fuseur(10), Biker Sergeant (0), Gantelet énergétique(25) [138]
HS1 : Predator(75), Canons laser jumelés(25), Canon laser(40) [140]
HS2 : Predator(75), Canons laser jumelés(25), Canon laser(40) [140]
Transport 1, Land Raider Crusader(250), Multi-fuseur(10), Blindage renforcé(10)
Transport 2, Drop Pod (35)
Transport 3, Drop Pod (35)
Transport 4, Drop Pod (35)
Total detachment : 1503ARMY TOTAL [1503]
J'ai bien ta liste, elle ressemble par quelques points à la deuxième que j'ai faite.
Je note que tu optes pour le predator au lieu de la deva à 4 LM qui pourtant coûte moins cher et qui me semble un peu plus résistante.
Je vois que tu préfères également l'Ironclad (auquel tu rajoutes même des auto-lanceurs). Est-ce à dire que tu le voies plus dans le CàC qu'au tir ? Dans ce cas, le vénérable n'est-il pas plus adapté (avec la CC et la CT à 5) ?
Sinon, j'y pense comme ça. Quid d'une unité de 3 Dread (donc à patte) pour remplacer les Pred et le Dread actuel et pour avancer vers les lignes ennemies ? Ils sont aussi résistants qu'un char, font moins mal au tir mais peuvent casser toute unité qui se présente ? (Seul bémol : l'engluement...)
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Il y a 2 heures, Drakked a dit :
Pas de graviton dans les drop pods si pas skyhammer sinon tu vas payer ultra cher un truc qui va tirer uniquement a courte portée et seulement la moitié des tirs (armes de salves quand tu sors du drop pod tu comptes comme ayant bougé).
Les gravitons me semblaient une bonne alternative pour une prise d'objo tour 2, la salve permet un nombre de tirs relativement élevé, et à partir du tour 3, l'unité n'est plus sensée bouger.
Je reconnais toutefois, comme dit plus haut, que c'est clairement l'unité sur laquelle j'ai le plus de doute.
Il y a 2 heures, Drakked a dit :Moi je mettrais quelques trucs un peu rapide et peu couteux pour faire la chasse aux objos (style land speeder ou moto d'assaut ou escouade de moto sans upgrade) car sinon tu vas te retrouver a devoir bouger de 12" (+6 pour le flat out) pour aller chercher un truc et ca va te couter une phase de tir importante alors que le land raider et prédator (soit dit en passant, meme en fluff le prédator c'est vraiment pas fifou....) doivent plutot rester statique (ou bouger pour aller vomir sa cargaison de marines) pour un rendement quelconque.
J'hésitais effectivement à prendre des unités rapides. Les motos, notamment, pourrait aller chercher des objos et avoir un peu d'impact sur les unités isolées.
Le predator est un choix par défaut, qui est là surtout pour dire : explosez-moi ! L'idée c'est bel et bien que le LRC ne se fasse pas démonter T1. A ce format-là, je pense peu probable que mes adversaires puissent gérer un blindage 14 et un blindage 13 tour 1.
L'option Vindicator existe donc (il attirera plus les tirs mais ne sera pas efficace pour garder un fond de table), ainsi que les options motos et motos d'assaut.
Il y a 2 heures, Drakked a dit :Et sinon un chapelain ca serait pas du luxe en plus du champion de l'empereur
1. pour avoir une invuln de plus qui traine, c'est toujours utile pour pouvoir encaisser meme un peu les armes PA2/3
2. fearless et relance des touches au premier tour de combat c'est un must pour armée orienté cac comme la tienne
Le Chapelain était présent dans la première liste et pas par hasard. Il colle à 100% au fluff. Le hic! c'est les points. Là, ça m'oblige à faire des choix.
Le fearless, le Champion l'offre déjà.
Dernière chose, si je le mets avec mes Croisés en LRC, j'aurai une unité valant :
Champion de l'Empereur : 140 pts
Chapelain tout nu : 90 pts
1 Crusader Squad, 5 Initiés add. et 4 Néophytes, armes de CàC et fusils à pompe
Arme énergétique, Fuseur
Frère d'épée avec combi-fuseur et gantelet
Land Raider Crusader avec multi-fuseur et blindage renforcé : 520 pts
TOTAL : 750 POINTS
Déjà sans le Chapelain c'est ultra cher... Là, si l'adversaire me pète effectivement le LRC tour 1, ou s'il est immobilisé, la partie est jouée...
L'alternative de prendre un Chapelain à la place du Champion existe, mais même équipé, il n'est pas aussi puissant.
(C'est pour ça que je pensais prendre le détachement Castellans de l'Impérium qui donne la Haine, et qui me permet de prendre un QG Prêtre du Ministorum : pour 25 points un gars qui donne Zélote.
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Il y a 3 heures, Belfe a dit :
Pour les listes en elle-mêmes, faut que tu définisses un niveau d'optimisation. L'amical mi-dur, j'ai du mal à cerner. Dans tous les cas, c'est dur de jouer 2 land raiders, mais si t'en joue un seul il prendra toutes les armes antichar adverses. Il faut forcer à diviser les tirs, donc multiplier les chassis. Problème : un landraider, c'est cher.
Le niveau d'optimisation, c'est jouer pour gagner, mais avec des contraintes liées au fluff et d'autres par l'absence de trucs sales.
Contraintes liées au fluff :
- exclusivement des Crusaders Squads en choix troupes, dont au moins une en LR
- peu d'unités fond de table et des unités tournées principalement vers le CàC, pour rester dans l'esprit de charge typique des BT
- une armée populeuse (je me fixe 35/40 figs minimum pour une liste à 1500 pts)
- peu de figs à moto ou avec jetpack
Contraintes liées au milieu :
- pas de trucs sales de type Drop Pod vide ou formation méga-cheatée.
Ca m'intéresse pas que mes adversaires tirent une gueule de 5 m de long parce que j'ai des règles fumées.
La plupart jouent juste du détachement interarmes, très peu de figs Forge et ils se concentrent surtout sur le fluff (ensuite, ça ne les empêche pas de sortir des trucs sales, selon ces critères).
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il y a une heure, Elesisdark a dit :
Quand au Predator j'ai lancé un débat dessus que je t'invite à aller voir, et tu jugeras de son utilité.
J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. Tu peux me donner le lien ou le chemin pour le lire ? Merci.
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il y a 4 minutes, infirmier_house a dit :
Je pense que tu devrais relire son profil je vois pas en quoi il auto repare ..
Je faisais référence à la Bénédiction de l'Omnimessie.
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il y a 26 minutes, infirmier_house a dit :
Pourquoi vénérable en LFL ?
A ce prix la prends toi l'ironclad , double LFL en pod .. il avoine avec le point tronçonneur et le point !Le vénérable me paraissait bien à cause du multi-fuseur. Il est polyvalent et me permet de varier les plaisirs en fonction de mes réussites en largage de pod et en fonction des unités que j'affronte. Le mod vénérable est pour la CT5.
Mais je sais par expérience que le double LFL fait très mal.
il y a 26 minutes, infirmier_house a dit :Pas fan du pred , le thunderfire est un must have ^^
Sur le papier, seules l'auto-réparation et le sapeur sont intéressants. La puissance du canon, la quasi-absence de PA et l'E7 font franchement pas rêver.
De plus, je ne le trouve absolument pas dans l'ambiance Black Templars.
Pour tout te dire, j'hésitai plutôt avec... un Vindicator, dans le genre j'avance et je bourrine !
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Enrichi de vos conseils, je propose cette nouvelle liste :
Détachement interarmes
QG :
Champion de l'Empereur : 140 pts
Troupes :
1 Crusader Squad, 5 Initiés add. et 5 Néophytes, armes de CàC et fusils à pompe
Arme énergétique, Fuseur
Frère d'épée avec combi-fuseur et gantelet
Land Raider Crusader avec multi-fuseur et blindage renforcé : 530 pts
1 Crusader Squad, 5 Néophytes
Canon gravitons et fusil gravitons
Drop Pod : 190 pts
1 Crusader Squad, Fuseur
Frère d'épée avec combi-fuseur
Drop Pod : 135 pts
Elite :
1 Vénérable Dreadnought, avec LFL intégré
Drop Pod : 170 pts
Soutien :
1 Devastator Squad, 4 lance-missiles : 130 pts
1 Predator, Canon laser jumelé et canons laser latéraux : 140 pts
Total : 1435 points.
Le Champion va dans le LRC. Pour un peu moins cher qu'un Capitaine avec Gant, BT et armure, on a un gars en 2+/4++, I5 F6 PA2 qui donne Sans Peur à son unité de BT.
Je garde la base de 15 gusses dans le LRC (auquel j'ai offert un blindage).
La grosse nouveauté, ce sont les Pods :
Le vénérable arrivera sans doute T1 pour péter du blindé au multi-fuseur ou de la marmaille au LFL. L'objectif est de gagner du temps pour l'arrivée du LRC chez l'ennemi.
La Crusader Squad fuseur au T1 également à priori, là aussi pour casser du blindé. Elle a clairement vocation à être annihilée.
La 3e Crusader Squad en pod est surtout là pour permettre aux 2 autres Pods d'arriver T1. Elle se positionnera sur un objectif isolé ou sur une position surélevée pour canarder la masse. C'est sans doute le point faible de la liste puisque ça implique que je ne pourrait en tirer le plein potentiel que T3 (mais je me refuse à jouer un Pod vide, ça reste amical).
La Deva tiendra un objectif fond de table.
Le Predator servira à casser du blindé de loin mais aussi et surtout à offrir une alternative aux tirs de l'adversaire, le forçant à choisir entre le LRC et le Pred.
Résultat il reste 65 points. Déjà, ils pourraient me servir à rajouter du monde dans la Deva. Je pourrai éventuellement compléter avec qqes missiles traqueurs.
Je me demande également s'il y a pas moyen d'alléger la Crusader Squad Graviton et de m'offrir un Chapelain dans le LRC, histoire de renforcer encore mon Càc.
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D'abord, merci pour ta réponse.
Effectivement je n'ai pas précisé mais je comptais équiper les Initiés avec pistolet + arme de CàC à la place du bolter, et les Néophytes avec Fusil à pompe.
J'ai surtout peur qu'un seul LRC, ça se fasse exploser tour 1 ou 2 et que du coup, je me retrouve avec une unité puissante au CàC mais coincée au milieu de la table et offerte aux tirs ennemis.
Peut-être que la doublette de LRC serait plus adaptée pour un format 2000 points ?
Pour la suite, j'hésitais entre le Détachement Interarmes et le Détachement de Castellans de l'Impérium pour donner la Haine à l'armée, en donnant un QG de l'Inquisition ou un Prêtre du Ministorum histoire de rester dans le thème. Par contre ça voudrait dire 4 Crusader Squad.
Et la question : est-ce que la Haine vaut le coup pour rapport à l'Objectif sécurisé ?
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Bonjour amis hobbyistes,
je poste ici une esquisse de liste pour mes Black Templars, armée que je souhaite monter, ainsi que budgétiser.
Je joue dans un contexte amical, des parties rarement au-delà de 1500 points par joueur. Mes adversaires réguliers sont surtout BA, DA et GI.
Je souhaite avant tout jouer fluff, mais gagner autant que faire se peut dans ce contexte.
Pour cela, je m'oriente vers une liste avec exclusivement des Crusader Squad en Troupes avec Land Raider Crusader et je voudrais minimiser les unités fond de table.
Pour l'instant j'ai donc comme schéma :
Détachement interarmes
1 Capitaine, avec Gantelet, Armure et Bouclier : 150 pts
1 Chapelain, avec Gantelet : 115 pts
1 Crusader Squad, 5 Initiés add. et 5 Néophytes, Arme énergétique et L-F
Frère d'armes avec Arme énergétique et combi-L-F, BàF
Land Raider Crusader avec Multi-fuseur : 510 pts
-> Ils sont rejoints par le Chapelain. Ils viseront les unités populeuses ou la saturation au CàC.
1 Crusader Squad, 5 Initiés add. et 5 Néophytes, Arme énergétique et Fuseur
Frère d'armes avec Gant énergétique et combi-Fuseur
Land Raider Crusader avec Multi-fuseur : 530 pts
-> Ils sont rejoints par le Capitaine. Ils viseront les blindés et les TEq.
Sous-total : 1305 points.
Là où j'ai des doutes, c'est sur la suite. Il me reste seulement 200 points dans ce format, je me demande s'il vaut mieux tenir le fond de table (et donc les objos) via 2 unités de 5 Initiés avec LM ou CL, ou bien aller chatouiller l'ennemi tour 1 avec une escouade en Pod avec Fuseurs ou Plasma. (Je précise que, comme c'est ma première armée SM, je ne connais pas bien les possibilités en artillerie. Le Codex n'apporte pas l'expérience, mes adversaires habituels en jouent assez peu et les tacticas sont souvent contradictoires.)
Ce qui m'inquiète également, c'est mon occupation, quasi-nulle, de la table. Les LRC vont partir à l'assaut, concentrer sans doute les tirs ennemis. C'est pas du tout assuré qu'ils arrivent dans les positions ennemis tous les 2, mais au moins 1 pourrait. Leurs armes devraient pouvoir faire qqes dégâts en préventif et le Multi-fuseur, vraisemblablement pas avant le tour 2, devrait casser de l'artillerie.
Je vous remercie pour vos lumières.
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Ok merci à tous. Je vais tâcher de me procurer Gathering Storm.
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Salut à tous,
d'abord, je suis navré si la question a déjà été posée.
Alors que j'étudiais la possibilité de me monter une armée de Black Templars, j'ai étudié Angels of Death. Seulement problème : s'ils gagnent un Tableau de Seigneur de Guerre, qu'en est-il des formations et reliques ? En effet, c'est un chapitre successeur des Imperial Fist et quelques points sont ambiguës.
Pour la formation Sternhammer Strike Force, il est noté qu'elle est pour les IF et leurs successeurs, mais comme elle exclut les perso nommés BT, j'en conclus qu'ils n'y ont pas droit.
Pour les traits de Seigneur de Guerre IF, il est noté en haut de la page que les règles suivantes sont pour les IF et successeurs, et au paragraphe des Traits, il est précisé sauf Crimson Fists et BT. Là, pas de soucis.
Par contre, pour les Reliques IF, on a donc la mention en haut de page suscitée, mais aucune précision si les BT y ont accès ou pas.
Deuxième argument : l'étendard "magique" IF précise qu'il s'applique aux unités amies du même chapitre que le porteur, là où pour les WS par exemple, c'est directement noté aux unités amies White Scars.
Question : pensez-vous que les Black Templars aient accès aux Reliques Imperial Fists ?
Merci
Edit : Je viens de voir une question posée à ce sujet mais le titre n'était pas très évocateur...
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Bonjour à tous,
comme le titre l'indique, je suis curieux de savoir comment est joué AoS dans les différents clubs, notamment pour tout ce qui concerne les listes et le respect des règles.
Personnellement, j'ai pu voir 2 cas différents dans des centres hobby GW :
-d'abord, selon un suivi stricto senso des règles, en mode "amenez toutes les figurines que vous voulez jouer !" Problème : comme personne ne sait trop quoi amener, y compris les nouveaux joueurs, et comme les anciens pensent encore en termes d'équilibrage, on compte en warhost (alors même qu'ils ne sont pas vraiment équilibrés...)
Du coup, c'est dommage de voir un peu tout le temps les mêmes listes et de voir disparaître des figurines qui n'apparaissent dans aucun Warhost...
-ensuite, selon la méthode du comptage de Wounds. Là, c'est équilibré un max (en théorie). Problème là encore : on voit disparaître certaines figs. De plus, il semble que, dans ce centre hobby, ils ne jouaient pas selon la règle du tour de joueur joué au dé à chaque round...
Pour ma part, je trouve que les warhost ont l'avantage de proposer des figurines moins bonnes mais des listes plus fluff. Ca colle pas mal avec l'esprit non compétitif du jeu. Néanmoins, on est pas à l'abri de joueurs qui ne prennent qu'un warhost mais qui quadruplent le volume de base de chaque unité.
Les règles compétitives du Trone of Skull semblent apporter quelque chose de neuf. Elles ne sont pas parfaites à mon goût, mais pourraient apporter les limitations nécessaires pour faire des parties serrées et intéressantes.
Si je demande tout ça, c'est parce que globalement, je constate que quand on cherche à faire une partie contre un joueur qu'on ne connaît ou avec qui on ne s'est pas mis d'accord à l'avance, c'est beaucoup plus contraignant et restrictif, car on ne sait jamais à quoi s'attendre et on doit donc ramener tout son barda pour être sûr que l'autre ne va pas le faire... Ce problème n'existait pas à Battle et il n'existe pas à 40k. On dit "une partie à 2000 pts" et c'est réglé !
Et vous, qu'en pensez-vous ?
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Bonjour,
on pourra ajouter pour le Compendium Bretonnie :
- la Fay Enchateress donne la règle Grail Guardians aux Grail Knights, qui leur permet de relancer leurs jets pour toucher s'ils sont à 10" d'elle. Oups, ils ont la règle "The Grail Vow" qui le leur permet tout le temps.
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Au vu de ce que j'ai pu lire, je pense donc à m'orienter vers du Slaanesh avec une alliance SMC/DDC. Pour l'instant, ce sera plus de la collection, en fin de compte. J'espère juste ne pas attendre 2 ans avant d'avoir un nouveau codex...
Disons que si tu as lu le post sur le CPM que le codex SMC est tout à fait correcte jusqu'à 3PM
Par contre je ne connais pas encore tous les termes... CPM ? PM ? Kezako ?
Merci ! :D
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Tout d'abord, merci pour vos réponses rapides.
Je dois bien avouer que vous m'avez pas mal refroidi... Néanmoins esthétiquement, plus je les regarde, plus je me dis que je peux faire quelque chose à mon goût...
Mon revendeur m'a indiqué qu'il y aurait des rumeurs en septembre pour une ressortie des SMC. Vous avez des infos là-dessus ?
De plus, je cherche désespérément un tactica complet sur les SMC, que je ne trouve pas (celui sur le warfo est incomplet et je n'en trouve pas sur le fofo du Chaos). Ca m'étonne car le LA a quelques années, et justement c'est une armée qui semble en avoir bien besoin.
Je pense me lancer tout d'abord dans la collection et j'attendrai quelques temps avant de les jouer, mais j'aimerais savoir quoi assembler au niveau des armes, tout ça tout ça... Comme je début à 40k, c'est encore nouveau pour moi.
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Bonjour à tous,
joueur depuis plusieurs années de feu Warhammer Battle (HL et Bretonniens), je souhaite me lancer dans 40k, en prenant des space marines.
J'aime beaucoup l'idée de prendre des SMC pour les possibilités en termes de conversions des figurines, chose qui semble bien moins exubérante chez les loyalistes (à l'exception peut-être des SW).
Toujours est-il que j'en ai parlé à mon revendeur GW, qui lui-même m'a conseillé de ne pas les prendre (chose exceptionnelle !) et de partir à la place sur du Khorne Daemonkin. Ca ne me plait pas beaucoup car je n'aime pas les thématiques de Khorne, et je m'étais plutôt arrêté sur les Thousand Sons, les Emperor's Children ou les Night Lords.
Voici donc mes questions :
- les SMC sont-il compétitifs ? (Question importante car entre les Saurus et les Bretonniens, j'ai peint des armées à Battle très belles, mais dont les codex avec du mal à rivaliser avec les Elfes Noirs et les Vampires très joués par chez moi. Je ne veux pas revivre cette situation).
- les unités spéciales Thousand Sons et Noise Marines sont intéressantes ? Je souhaite bien sûr une armée compétitive, mais aussi une armée où je puisse respecter le fluff. Il me semble qu'il n'existe pas de règles de chapitres pour les SMC, seulement les marques et 4 unités spéciales. Donc des armées full Tzeentch ou Slaanesh sont-elles éventuellement viables ?
- si besoin, est-il intéressant (et encore possible) de coupler les SMC avec des Démons pour fiabiliser l'armée ?
Je pense que c'est déjà pas mal, merci à tous pour m'avoir lu et pour vos réponses avisées !
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Salut,
je suis désolé de te dire que ton armée n'est pas du tout légale. Apparemment je suis le seul que ça choque, à part Libal ?
Les règles des listes sont écrites au début de chaque livre d'armée : Aragorn, Gimli et Bandobras ne peuvent pas commander aux Hobbits, de même que Paladin et Mariadoc ne commandent pas aux Aigles.
[40k - Démons]Socle du Grand Démon Majeur de Slaanesh de ForgeWorld
dans 40K - Général
Posté(e)
Bonjour à toutes et à tous,
je suis sur le point de me commencer une conversion de Zarakynel, le méga démon de Slaanesh par Forge. Sur leur site, ils indiquent qu'elle a un socle ovale de 105mm.
Ce que j’interprète logiquement 105*70mm (l'autre option était 150x105mm).
Le hic c'est que je trouve ça plutôt petit quand on compara avec pas mal de bestioles, notamment les nouveaux Démons Majeurs de Citadel (Buveur et Duc).
Certains d'entre vous auraient-ils cette figurine pour me confirmer sa taille ?
Merci