Ocrane

[quote][color=#330000][size=2]Quand à l'armure énergétique, ben ce sont les modèles astartes qui nécessitent la carapace noire. Les modèles civils (ils existent dans le background) n'en ont pas besoin. Evidemment, même proportionnelement leur efficacité est moindre. (encore que je parle là uniquement des modèles en céramite, pas celles en poirier savant)[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][/quote] Et il y a même des modèle tactiques dreadnought "civils". C'est dire... Et peut-être des psyconduits en octefer.... Illuminor et Rutrapio ont déjà amplement entamé le sujet donc : que rajouter ? Que j'aime bien, tout d'abord. Alors certes, j'ai tendance à l'écrire assez souvent dans mes avis, du coup... voila voila... Néanmoins la démarche est originale et j'ai rigolé à chaque épisode (ok, une fois encore, je suis très bon public ^^) Plus que Metal Gueule Solide, les quelques épisode m'ont plutôt fait penser à la IIIème Légion... L'avis général étant donné... que dire de plus ? Les voix sont compréhensibles. Ça ne me semble pas avoir été dit mais c'est assez important pour être souligné. Certes elle ne sont pas toutes de qualité égale (j'ai franchement du mal avec le BA) néanmoins il semble (je dit "semble" parce que je n'y connais pas grand chose dans le domaine) y avoir un sacré boulot de montage et de bruitage ce qui participe à la qualité générale ([size="1"]J'aurais pu simplifier, en fait : Bon boulot, Algaroth [/size]). L'écriture est sympa, également, même si j'avoue avoir de loin préféré certains passages à d'autres (exemple : le début du prologue jusqu'au cantique). Je rejoins également l'avis d'Illuminor au sujet du petit florilège de problèmes techniques. Bon, c'est vrai que c'est connu mais ça reste amusant. Cela dit, je ne suis pas certain que le fluff extensivement décrit de 40k soit réellement un carcan, plutôt une base pour pondre les aventures que l'ont veut (et rien que le titre laisse penser au délire d'une bande de rôliste et c'est encore mieux) Ni même qu'il pousse l'exagération jusqu'à la caricature (ou peut-être ai-je compris de travers) mais après, chacun le réinterprète comme il veut. (Hey ! C'est à ça qu'il sert [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) La manière de le traiter dans la parodie totale est un choix qui se respecte. Et ça semble bien parti. Les personnages sont posés et bien caractérisés (même si j'ai toujours franchement du mal avec le Blood... ouais, bref). Je rejoins également l'avis concernant la caractérisation du Dark Angel. C'est sympa mais (ses petites expression mises à part) dommage que ça se cantonne à un discours "moi, grand chef". Quitte à pousser dans la parodie, c'est vrai que "Ugh !" et compagnie ça pourrait le faire. De même, j'ai été un peu déçu (ok, le mot est un peu fort) que la seule interaction avec le servo-crane reste un marchage sur le tentacule. Quand je l'ai entendu gazouiller la première fois, je pensai qu'il avait un moyen de communiquer à la D2-R2. Et sinon, ben, les quarante minutes d'écoute sont passées très vites et ont été bonnes. Enfin voila, je ne sais pas si mon commentaire (à chaud et beaucoup moins bien construit que ceux de mes deux illustres prédécesseurs) était très clair. A part "c'est cool, j'aime bien", il n'y a pas grand chose de très constructif dedans mais continuez. Bref, en un mot comme en... euh... Beaucoup-beaucoup-trois : *Grande inspiration*[size="1"] Yay.[/size] Et bon courage, également. PS : Y'a moyen d'avoir une copie du STC de la cafetière à bière ?

[quote][color="#330000"][size="2"]NB: c'est écrit mot pour mot dans la série des "Space Wolves" avec Ragnar. [/size][/color] [/quote] Bah si ça vaut même pour les Space Wolves... Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut rajouter d'autre. D'ailleurs, je ne vois pas vraiment ce qu'une réponse sur le sujet peut avoir de réellement interessant. Je veux dire : La garde impériale, pourquoi pas. Ça peut toujours servir. Ils sont humains et ne passent quand même pas l'intégralité de leur vie entre transits et champ de bataille. Idem pour les tau, les eldars noirs et, à l'extrême rigueur, les eldar. Mais, à mon sens, débattre sur la sexualité des Space Marines c'est comme parler de celle des orks ou des nécrons... Lesquelles sont, chacuns pour des raison différentes, asexués. Finalement, la seule relation que puisse entretenir un Space Marine avec une femme se rapprochera probablement de celle du capitaine Titus et le lieutenant Mira dans "Warhammer 40000 : Space Marine". Quant au reste, ça tiens, littéralement, à discuter sur le sexe des anges.

[quote]j'imagine assez bien toute les meufs kiffer sur Marneus Calgar, ce beaux gosse de 2M80 [/quote] [img]http://img.photobucket.com/albums/v348/CFace/126.jpg[/img] Ca se discute />...

Beh sinon c'est un monde futuriste avec une sacré touche de fantastique et un filtre d'horreur gothique par dessus, histoire de... Du coup... Est-ce vraiment (comme toujours) pertinent de chercher à raccrocher de la logique sur un modèle/race/type de guerrier bio-engineeré par un mec de 38 millénaires issu d'une gestalt de Shamans ? Les Space Marines sont des anges exterminateurs, ils ont une organisation qui fait [i]très vaguement[/i] penser au moines soldats ou au chevalier (ou aux Hell's Angel ?)... Brefs des exemples de mecs qui n'étaient pas specialement portés sur la chose dans le stéréotype populaire (je n'ai pas écrit dans la réalité historique vraie, il y a une nuance). Et notez que je parles du concept de Space Marines. pas de tel ou tel chapitre... (Les space Wolves sont des spaces marines avant d'être des space viking tout de même) Partant de là, les space marines ne sont pas attirés par le sexe et ne se reproduisent pas parce que leurs sources d'inspiration ne l'était pas non plus... La raison précise est à l'avis de chacun... On pourrait prétendre qu'ils le peuvent physiquement et qu'ils sont fécond mais que c'est un tel tabou dans tous les chapitres que personne n'en parle et ne le pratique que se serait aussi plausible qu'une incompatibilité génétique ou physique (pas d'os dans un penis humain, donc l'osmodula ne le fait pas grossir (le biscopea non plus...)). Bref, au mieux on pourra toujours emettre une théorie pseudo (ce n'est pas péjoratif) scientifique qui aura autant de détracteur que de partisan est tous le monde aura raison. Mais au final (et même si j'adore les mouches et la zoophilie), les questions de ce genre sont elles réellement importante ? Dans le sens de : Une réponse sur ce sujet apporte-t-il quelque chose d'utile a notre connaissance de l'univers ? Sachant que les Spaces Marines sont généralement (mis à part quelques chapitre) tellement éloignés physiquement ou moralement du reste de l'humanité qu'une éventuelle réponse à peut de chance de se traduire par un "cas pratique"... Sinon, (pour revenir au sujet de base ) j'aime bien l'exemple des Mortifactors proposé par JutRed ^^

[quote] Mais bon on s'égare. [/quote] Et pas seulement de Lyon... Cela dit, un autre argument en faveur de l'infertilité des Spaces Marines est qu'ils sont qualifiés d'anges de la mort et, quitte à prendre la référence, autant la prendre jusqu'au bout : Les anges n'ont pas de sexe. Du coup les spaces marines non plus... CKFD... D'autant que les recrues sont conditionnée des leurs 8-10 ans... soient avant leur puberté (même précoce) ce qui pourrait encore minimiser l'importance de la reproduction et du sexe en général (surtout à coup d'hypno-endoctrinement)... D'un autre côté, si l'idée d'un Space Marine parfaitement chaste déplait à certain : il peut être plus vraisemblable que se développe un comportement homosexuel. Si, comme beaucoup de personne ont l'air de le penser (et je rejoins l'avis) les Space Marines ne sont pas fertile : Pour quelle raison iraient-ils chercher des femmes plutôt que leurs semblables pour d'éventuelles pratiques sexuelles qui peuvent aussi bien être des rites propres à un chapitre donné et très codifiées que juste pour le plaisir... Le comportement homosexuel me semble donc être l'éventualité la plus probable. Sinon, pour revenir sur le sujet de base : Autant je ne suis pas très fan de tout coller sur le dos du warp ou d'une mutation autant ta seconde série de question est alléchante, Huyen. Je me demande si - même s'il n'est bien sûr pas question de généraliser la chose - si le Space Marine ne pourrait pas contacter "les esprits de ses ancètres" (aka : la lignée des anciens spaces marines qui ont donné sa glande) via une transe avec un rituel quelconque. Si vraiment on veut mettre des règles dessus on peut parler d'une espèce de "psychométrie interne" à x degrés... Surtout si un archiviste assisteà/mène la cérémonie en tant que shaman... Sinon, si les coutumes/inspirations du chapitre le permettent : On pourrait demander au porteur des organes issu des progénoïdes d'un grand stratège de se laisser "chevaucher" par l'esprit du-dit stratège afin de répondre à de faire profiter un capitaine/maître de chapitre de ses lumière par l'intermédiaire de l'archiviste-houngan. Quant à trancher définitivement entre croyance et explication "rationnelle" (warp, mutation)... Ce n'est peut être pas utile. Disons que ça marche... Suffisamment souvent pour être crédible.

[quote][color="#330000"][size="2"]Désolé @Ocrane mais moi dans ton post n° 15 je lis [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Source 1d4chan:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Moralité : Préférez vous les infos d'un codex ou d'un roman ?[/size][/color] [/quote] Euh... Oui ? Et les trois phrases juste avant étaient : [quote][color="#330000"][size="2"]Car oui, Vulkan est fait de [/size][/color]métal [s]liqu..[/s].[color="#330000"][size="2"] est un perpetual.[/size][/color][size="2"][color="#0000ff"] -> première phrase[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Avant de se refaire tuer pour de bon et enchâsser dans ce qui pourrait être l'un des artéfacts de Vulkan : Le Unbound Flame... [/size][/color][size="2"][color="#0000ff"]->Deuxième phrase[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Mais le jour du Ragnarök ça ira mieux et il reviendra frais comme un gardon (bref, comme tous les autre en sommes... [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][color="#330000"][size="2"])[/size][/color][size="2"][color="#0000ff"]-> Troisième phrase[/color][/size][/quote] Je disais : Vulkan est un perpetual qui s'est fait tuer mais qui reviendra le jour de la fin des temps... Et le texte suivant servant à illustrer mon propos en résumant l'action... Il n'a jamais été destiné a expliquer ce qu'était un perpetual... Ou a parler de l'Empereur d'ailleurs J'ai, par après, fait référence à ceux-ci et, en particulier, à l'Emperereur, poste 22... où je cite comme source "Vulkan Lives", agrémenté d'un "semble-t-il"... Info que j'ai péché sur... le Lexicanum... Ce qui est facilement vérifiable via le lien de mon précédent post.

[quote][color="#330000"][size="2"]Donc pour en revenir à Dorn, on sait pas trop quand il est mort (la faute au modèle du Croiseur, datation toussa toussa), mais il reviendra sans doute comme FFVII ressortira chez Square Enix, c'est à dire quand GW cherchera du pognon.[/size][/color] [/quote] FF VII ?! BON SANG ! C'est ça ! Une plume de phénix ! Voila ce qui ramènera les primarques mort à la vie. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Pour le Trône d'Or, le codex Ward Knight sous-entend fortement que les CG "auraient la zapette pour l'éteindre et déclencher l'ultime bataille".[/size][/color][/quote] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] J'aurai ces maudits schtroumpfs, un jour ! Je les aurai ! [size="1"](et les ultraschtroumpfs aussi) [/size][size="2"]Tu verras, Azrael [/size][size="1"](le chapter master, bien sûr) [/size][size="2"]![/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Au final, c'est moins l'idée de la "renaissance possible" que je trouve foireux mais le [/size][/color][i]traitemen[/i][color="#330000"][size="2"]t . Et surtout je ne comprend pas la nécessité d'introduire un tel élément dans le background si c'est pour en faire --> strictement rien, au final.[/size][/color][size="2"][color="#330000"][...][/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Et le fluff des romans a clairement ce problème : on balance des idées what the fuck à tout va pour faire classe, on met en scène des personnages de légende avec des dialogues et un scénario de collégien, et tout ça dans le but de faire du spectacle, mais certainement pas d'approfondir réellement l'univers du jeu.[/size][/color] [size="2"][/quote] [/size] [size="2"]Je suis entièrement d'accord mais ne soyons pas trop méchant.[/size] [size="2"]J'ai dans l'idée qu'il s'agit plus un boulot de commande qu'autre chose. Les livres doivent être calibrés et le synopsis aussi. A charge pour les écrivains de pondre leurs petits bouts dans les temps pour former la fresque de la plus grande guerre de l'humanité.[/size] [size="2"]Du coup faut que ce soit grand et... ben que ça ait la qualité du blockbuster hollywoodien moyen... C'est vite lue, vite oublié et ça fait mal au porte-monnaie.[/size] [size="2"]Alors, certes on peut reprocher aux auteurs de bâcler un peu leur travail mais... j'aimerai bien savoir quelle latitude ils ont dans la rédaction.[/size] [size="2"]EDIT : @MEGALODON : ah non ! Ma source était le [color="#0000ff"][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Perpetual#.Up4OMEWDjP0"]Lexicanum[/url],[/color] sur ce coup là^^ J'aime beaucoup 1D4chan mais j'essaie aussi de recouper un minimum mes sources [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Oui l'empereur est LE MEC sans égal.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Il est classé dedans car il est IMMORTEL[/size][/color] [/quote] Mais pourquoi vouloir le classer quelque part ? C'est un dieu fait homme ! Ou l'inverse... Ça suffisait déjà largement comme "classe". Et les démons sont immortel. Voir même eternel... parce qu'ils ne sont guère plus des extensions conscientes de leurs dieux. Les Space Marines du Chaos sont peut-être immortel mais c'est oublier que, dans le warp, le temps ne s'écoule pas de la même façon que dans l'espace matériel. Beaucoup n'ont pas vécu réellement 10000 ans (cf : Black Crusade). [quote][color="#330000"][size="2"]Chaque primarque est particulier et représente une facette de leur père.[/size][/color][/quote] Ok... J'adhère à cette idée. Néanmoins ils auraient pu trouver des facettes un peu plus subtiles. Moins physiques et plus spirituelles. Un primarque est déjà un personnage absurdement puissant. Était-il vraiment nécessaire, voir même intéressant, de lui donner un surcroît de puissance propre à lui faire dépasser les 9000 ? [quote][color="#330000"][size="2"]Rendre vulkan immortel permettrait juste de garder en vie non pas le personnage mais sa vision de l'empire, à travers Vulkan c'est le modèle d'empire voulu par l'empereur qui survit dans le corps d'un homme à l'image de cet empire[/size][/color][/quote] Cette phrase (désolé hénuel [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]) me conforte dans l'idée que non, ça n était pas utile, parce que, dès lors, cela soulève une autre question (et, à mon sens, un problème) : Vulkan est immortel parce qu'il est le plus "humain" ? Parce qu'il doit être un modèle pour l'humanité ? En gros... il ne sert pas à grand chose (de plus que les autre primarques, s'entend) si ce n'est que c'est le plus gentil (à l'exception de Sanguinius mais Lenton risquerait de brûler s'ils le ressuscitent). C'est quoi ce manichéisme à la mords moi le... On dirait de la philosophie de série américaine. Pour ado ![size="1"] (ou Tara Duncan)[/size] Et, forcement, cette andouille de Johnny Besherelle ne pouvait PAS viser un autre organe que le coeur ! Pour le sauver ?! Avant de le remplir de tout son [s]am...[/s] Nan, mais je veux dire... C'est pas comme si le coeur était un organe difficile à visé et tout et tout ! Et... Euh... Une minute ? Ils n'en ont pas un deuxième les primarques ? (la question est sérieuse... J'veux dire les Space Marines sont des guerriers modifiés avec un tas d'organe en rab et pas les primarques ?) Ok... Je devrait peut-être ralentir sur la coke... C'est mauvais pour le coeur (quoique moins qu'une lance chargée au pouvoir de l'amitié...). [quote][color="#330000"][size="2"]Ok les mecs va falloir arrêter la cocaïne [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [/quote] D'accord... Mais c'est bien pour te faire plaisir. Je n'ai jamais dis que les sensei étaient les perpetuels. Uniquement que je n'aimais aucun des deux concepts. Mais il est vrai que les premiers avaient le bon goût de mourir plus facilement. [quote][color="#330000"][size="2"]Et là encore je le répète, l'Empereur est immortel oui mais pas [/size][/color][i]invincible[/i][color="#330000"][size="2"], d'ailleurs si il est enchassé dans le trône d'or c'est bien parcequ'il s'est pris une méga rouste par Horus, un primarque investi du pouvoir des dieux du chaos et qui était d'ailleurs, sur le coup, carrément l'égal de l'Empereur en terme de "puissance" (mais pas d'expérience c'est sûr).[/size][/color][/quote] Ce qui laisse en suspend la question : Pourquoi Vulkan serait un perpetuel et pas Horus, Son fils préféré ? Et ce qui contredit Son "reclassement" en perpetuel, on est d'accord. Et pourtant... Il y a une théorie (enfin un délire sur WarSeer qui tiens de la théorie du complot) qui voudrait que le trône d'or soit en fait une machinerie destinée à empêcher l'Empereur de se régénérer parce que... parce que pourquoi pas. EDIT : Ok, demain j’arrête les pavés... [quote][color="#330000"][size="2"]Cette version a été modifié très largement et la dernière en date se trouve dans la boîte Horus Heresy proposé par edge et on apprend que c'est un cataphracti custodiens qui s'interpose, horus le désosse genre sangoku avec le genkidama sur boubou et l'empereur prend conscience à ce moment là que son fils est perdu et décide de le tuer.[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Nan ! C'était un garde imperial ! Le garde imperial avec la plus grosse paire de l'univers ! Et il est mort parce que bon, faut pas déconner. D'ailleurs c'est marrant mais il est cité dans un bouquin de la gamme de jdr (je ne sais plus lequel) toujours chez Edge, donc...

[quote][color=#330000][size=2]Ok l'histoire est romancé, mais les perpétuels me font vraiment pensé aux sensei de Taran même s'il diffère sur certains points. Or toi comme moi et beaucoup d'autre ici nous considérons Taran comme une bible. On devrait donc être content du rétropédalage de GW sur certains points et le fait que cela colle à l'ancien fluff ou du moins s'en rapproche![/size][/color] [/quote] A titre personnel, je trouvais le concept des sensei crétin (sans même parler du nom), même s'il avait une certaine logique. Les perpetuels le sont encore plus... Déjà que l'Empereur soit classé dedans... (Vulkan Lives le fait, semble-t-il...) Non mais Pourquoi ?! L'Empereur c'est juste l'Empereur... C'est LE mec sans égal au sein de l'humanité et il est unique. C'est ce qui rends le personnage original au sein de l'univers. Accessoirement, Ollanius Pius en est un aussi. Bon, c'est le personnage mineur dont tout le monde se fout mais il avait tout de même bien plus de saveur à l'époque où il n'était qu'un simple garde impérial. Cela étant, les sensei ne détonnaient pas forcement au milieu du reste à une époque ou la galaxie était moins Grimdark. Mais le paradigme a légèrement changé en vingt ans et là... Ben là... On a un espèce de T1000 ou de Deadpool, l'humour en moins. Et rajouter des pouvoirs über-puissant à un personnage qui l'est déjà pas mal a la base ne le rendra pas meilleurs/plus intéressant. Non seulement cela contredit le Codex mais en plus cela le différencie des autre primarque parce que... Pourquoi ? Pourquoi lui et pas... Ferrus Manus ? Ou Horus ? Certains primarques ont des chances de revenir... d'autres non. Pourquoi tenter d'"harmoniser" ça ? Que les auteurs des bouquins de Dark Library cherchent à apporter des réponse... Pourquoi pas. Mais parfois j'ai plus la sensation d'une bande de gamins racontant des histoires sur leurs personnages préférés à la récré et jouer a "Et on va dire que c'est moi qui ait le plus fort.". J'ai cherché une comparaison pendant que j'écrivais ce post et je l'ai trouvé : Les primarques, telles qu'ils sont décrit, me font penser à Tara Duncan. Il y a toujours eu des histoires de personnages super-puissants qui trouvaient un certain intérêt au delà de leur simple puissance mais j'ai l’impression que l'intégralités des primarques sont devenus des p... de Mary-Sue.

Et encore, je te parie ma solde que, d'ici trois ou quatre romans, on apprendra que : - Les techno-marines des Iron Hands reconstitue lentement mais sûrement une tête artificielle pour Ferrus Manus. - Sanguinius reviendra après avoir démoli tous les chevaliers noirs d'Hades (prochainement adapté en série + 3 OAV sur un scénario original de Masami Kurumada)...

[quote][color="#330000"][size="2"]D'ailleurs vu la liste il y a la possibilité que Russ,Corax, Vulkan et peut être le Khan s'organise de temps à autres des petits match de volley ball avec Kaldor Draigo contre leur homologe prince demon[/size][/color] [/quote] Que que cet absurde maître suprême aille pourrir en enf... oh attendez ! (edit : Là je parle de Draigo [s]Malf... [/s]bref, et en dessous de Vulkan) En fait selon "Vulkan Lives" et "The unremembered Empire", il est mort une première fois, tué par une frappe nucléaire lors du "drop site massacre" avant de revenir... Car oui, Vulkan est fait de [s]métal liqu...[/s] est un perpetual. Avant de se refaire tuer pour de bon et enchâsser dans ce qui pourrait être l'un des artéfacts de Vulkan : Le Unbound Flame... Mais le jour du Ragnarök ça ira mieux et il reviendra frais comme un gardon (bref, comme tous les autre en sommes... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) Source 1d4chan: [spoiler][font="sans-serif"][size="3"]The Horus Heresy novels[/size][/font] [i]Vulkan Lives[/i] [font="sans-serif"][size="3"]and[/size][/font] [i]The Unremembered Empire[/i][font="sans-serif"][size="3"]through some new wrinkles into the equation: Vulkan lived[/size][/font] [i]and[/i] [font="sans-serif"][size="3"]died. Like the Emperor, John Grammaticus, and[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Ollanius_Pius"]Ollanius Pius[/url][font="sans-serif"][size="3"], Vulkan is a[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Perpetual"]Perpetual[/url][font="sans-serif"][size="3"]: a being who can be killed by any means (decapitation, immolation, asphyxiation, etc) and will regenerate from it. He first death occurred during the[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Drop_Site_Massacre"]Drop Site Massacre[/url][font="sans-serif"][size="3"], where the[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Iron_Warriors"]Iron Warriors[/url] [font="sans-serif"][size="3"]launched a tactical nuclear missile at the Salamanders, killing Vulkan and the bulk of the XVIII Legion. Vulkan survived, however, and was given over to[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Konrad_Curze"]Konrad Curze[/url] [font="sans-serif"][size="3"]for sick torturous fun. This turned to unstoppable rage when Curze learned he couldn't fully kill Vulkan, so he just kept killing him over and over, getting even more pissed off (one must assume Sevatar and Sheng were pulling straws on delivering Curze bad news at this point) before Vulkan managed to steal[/size][/font] [i]Dawnbringer[/i][font="sans-serif"][size="3"], a thunder hammer originally intended as a gift for[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Horus"]Horus[/url] [font="sans-serif"][size="3"]with teleportation function included. The hammer teleported Vulkan off the[/size][/font] [i]Nightfall[/i] [font="sans-serif"][size="3"]and sent him to[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Macragge"]Macragge[/url][font="sans-serif"][size="3"], where he burned up on re-entry and survived again. Unfortunately, the constant deaths drove Vulkan completely insane, into little more than a feral beast, attacking everyone he saw, including[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Roboute_Guilliman"]Roboute Guilliman[/url] [font="sans-serif"][size="3"](stop cheering, damn it, this is a serious tragedy).[/size][/font][font="sans-serif"][size="3"]While this was going on, [url="http://1d4chan.org/wiki/Xenos"]xenos[/url] were doing their thing: plotting. [url="http://1d4chan.org/wiki/The_Cabal"]The Cabal[/url], a group of xenos who believed that allowing [url="http://1d4chan.org/wiki/Chaos"]Chaos[/url] to win the [url="http://1d4chan.org/wiki/Horus_Heresy"]Horus Heresy[/url] would get the [url="http://1d4chan.org/wiki/Chaos_Gods"]Chaos Gods[/url] addicted on human emotions and then destroyed when humanity destroyed itself, sent John Grammaticus with a fulgurite, a piece of the Emperor's psychic lighting encased within a spear, to give to a Primarch with which to kill Vulkan, as they feared he might turn the tide at Terra. However,[url="http://1d4chan.org/wiki/Eldrad"]Eldrad[/url], in an incredibly undickish move, told John Grammaticus that if [i]he[/i] killed Vulkan, he could instead heal Vulkan's mind, allowing him to do his desired role. After Konrad Curze arrived on Macragge (after jumping off [url="http://1d4chan.org/wiki/Lion_El%27Jonson"]Lion El'Jonson[/url]'s battle barge after playing an extended game of hide and seek) Vulkan went apeshit and made a beline for Curze. During the battle, John Grammaticus stabbed Vulkan with the spear, but it didn't raise him, instead killing him permanently, while making Grammaticus fully human. Guilliman hoped he might revive himself, so he placed him a coffin (or preservation capsule, as he told Johnson and[url="http://1d4chan.org/wiki/Sanguinius"]Sanguinius[/url]) where he was guarded by some Salamanders who had made it to Macragge, who thought they might have heard a heartbeat. Before you get your hopes up, however, the coffin was named [i]The Unbound Flame[/i], the last of the aforementioned Artifacts of Vulkan.[/size][/font] [font="sans-serif"][size="3"]In other words, it didn't really put an end to the debate at all. Nerts. Best pick up the pillaging shovel and go coffin hunting...or maybe not, we don't know anymore.[/size][/font] [font="sans-serif"][size="3"]The 6th edition codex more or less confirmed Vulkan was still alive after the Horus Heresy as he talked to Roboute Guilliman about his issues with the Codex (namely the fact that the Salamanders didn't have all that many marines left to fill one chapter left alone two). On the other hand, the 6th edition codex was made before Unremembered Empire was made, so it all boils down to which part of the canon you trust more than the other. Or it could have been simply the First Forge Farther and 10,000 years resulted in people forgetting that wasn't the real Vulkan.[/size][/font][/spoiler] Et la trad : [spoiler]Les romans "Vulkan Lives" et "L'Empire remembered" apportent quelques modifications à l'équation : Vulkan vécut et mourut comme l'Empereur, John Grammaticus et Ollanius Pius. Comme eux, Vulkan était un perpetuel : c'est à dire que quelque soit la cause de sa mort (décapitation,immolation, asphyxie,... ), il pouvait se régénérer. Sa première mort est survenue lors du "drop site massacre" [size="1"](NdT, au cas ou : La bataille d'Istvaan V)[/size] où les Iron Warrior ont lancé un missile nucléaire tactique, le tuant, lui, ainsi que la majorité de la Légion XVIII. Vulkan survécut, cependant, et fut offert pour le fun à Curze pour que celui-ci puisse le torturer. Ce dernier entra dans une rage infinie lorsqu'il constata qu'il ne pouvait pas tuer définitivement Vulkan. Il ne cessait de le tuer encore et encore et de s'énerver de plus en plus (on doit supposer qu'à ce stade Sevetar et Sheng tiraient à la courte paille pour décider de qui irait porter la nouvelle àCurze). Vulkan réussi finalement à voler DawnBringer, un marteau-tonnerre conçu à l'origine comme un présent pour Horus, avec une fonction téléportation incluse[size="1"] (NdT :WTF ?!)[/size]. Le marteau téléporta Vulkan hors de Nightfall et l'envoya sur Macragge, où il brûla lors de sa sortie mais revint à la vie, encore une fois[size="1"] (Ndt : Ah bah, ça devait être ça mon souvenir d'accident de TP. En même temps ce mec est mort tellement de fois... On dirait Kenny)[/size] Malheureusement, ces morts à répétition menèrent Vulkan à la folie. Il devint guère plus qu'une bête sauvage, attaquant tout le monde à vue, y compris Roboute Guilliman (Arrêtez d'applaudir, bon sang ! C'est une vraie tragédie !) Pendant ce temps, les Xenos faisaient leurs trucs de Xenos. La Cabale (un groupe de Xenos qui croyaient que permettre au Chaos de gagner l'Heresie d'Horus rendraient les dieux du Chaos accros aux émotions humaines et provoqueraient leur perte avec l'autodestruction de l'humanité) envoya John Grammaticus, armé d'une "fulgurite" (une partie de l'esprit de l'Empereur enchâssé dans une lance) pour la donner à un primarque afin de tuer Vulkan parce qu'ils craignaient qu'il n'inverse la tendance sur Terra. Cependant, Eldrad, dans un geste d'une incroyable inconnassitude [size="1"](NdT : Essayez de traduire "undickish", vous...)[/size] dit à Grammaticus qu'à la place de tuer Vulkan, il pouvait s'en servir pour soigner son esprit, lui permettant ainsi de choisir son rôle. Après l'arrivée de Curze sur Macragge (après avoir sauté de la barge de bataille de Lion El'Johnson suite à une grande partie de cache-cache), Vulkan entra dans une rage folle et fonça droit sur lui. Pendant la bataille, Grammaticus empalaVulkan sur sa lance mais ne le soigna pas. A la place, il préféra le tuer définitivement. Devenant pleinement humain [size="1"](NdT : ou alors j'ai fait un contresens, si quelqu'un à une meilleurs idée...).[/size] Guilliman, espérant pouvoir le ressusciter, le plaça dans un cercueil (ou une capsule de préservation). Il fut gardé par des Salamanders présents sur Macragge, lesquels pensaient avoir entendu un battement de cœur. Avant que vous n'espériez quoique ce soit : Le cercueil était nommé « Unbound Flame », l'un des artefacts perdus de Vulkan. En d'autres termes, cela n'a pas du tout mis fin au débat. Merde. Le mieux reste de prendre son fouet et son chapeau et de partir à la chasse au cercueil. Ou peut être pas... Nous n'en saurons pas plus. Le Codex 6ème ed. a plus ou moins confirmé que Vulkan était toujours en vie après l'Hérésie puisque ce dernier avait fait état à Guilliman de ses problèmes avec le Codex Astartes (à savoir que les Salamanders n'avaient déjà pas assez de membre pour un chapitre, deux encore moins). D'un autre côté la sixième édition est sortie avant "Uremembered Empire", de sorte que, finalement, tout ce résume aux sources du canon que vous préférez croire (Codex ou Roman ?). Ou alors, il s'agissait simplement du premier père de la forge et 10000 années ont abouti à ce que les gens oublient qu'il ne s'agissait pas du vrai Vulkan. [/spoiler] Moralité : Préférez vous les infos d'un codex ou d'un roman ?

[quote][color="#330000"][size="2"]D'ailleurs pour autant que je sache aucun primarque n'est mort de vieillesse. Sauf peut-être Vulkan ou le Khan, mais j'arrive plus à me souvenir lequel est passé par un portail eldar noir qui s'est refermé derrière lui (le Khan je crois). [/size][/color] [/quote] C'est bien le khan. [s]Il me semblait que Vulkan avait eu un accident de téléporteur mais je n'arrive pas a retrouver la source...[/s] edit : Tiens, non... Il aurait été tué par John Grammaticus, un perpetual. Il a été placé part Girlyman dans un cercueil. Ce dernier espérant qu'il ressuscite (?!). Donc : mort et enterré (sur Macragge ?) semble-t-il. EDIT : En revanche, selon le L'index Astartes II, le Sword of sacrilège est un Battleship de classe Despoiler. Selon le livre de règle de BattleFleet Gothic, la classe despoiler a été lancée au 36ème Millénaire. Ce qui semble avoir déclenché une controverse et laisserait entendre que Dorn a au moins vécu jusque là (assez peu probable, du moins dans sa fonction de primarque, parce que le début du M36 coïncide avec l'âge de l'apostasie.) Source (Lexicanum) : [spoiler] [b]Canon Conflict[/b] [font="sans-serif"][size="3"]In the Index Astartes II, Dorn's death is said to have taken place soon after the disappearance of his brother,[/size][/font] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Corax"]Corax[/url][font="sans-serif"][size="3"].[/size][/font] [font="sans-serif"][size="3"]This would put his death not long after the Heresy and Great Scouring. However, Dorn is known to have died aboard a[/size][/font] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Despoiler_Class_Battleship"]Despoiler Class Battleship[/url] [font="sans-serif"][size="3"]Chaos ship, the[/size][/font] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sword_of_Sacrilege"]Sword of Sacrilege[/url][font="sans-serif"][size="3"]. The Despoiler class ship wasn't designed until the mid-M36, having originally been a Imperial warship class that fell to Chaos.[/size][/font] [font="sans-serif"][size="3"]Whether this is an over-site on the class of warship, or if Dorn did indeed lead the Imperial Fists for several millennia is unclear.[/size][/font][/spoiler] EDIT 2 : En 1993, Ian Watson a publié le roman "Space Marine" établissant que Dorn est mort et que son squelette a été récupéré pour être enchâssé dans de l'ambre. Les mains seraient mises à part. Selon le White Dwarf UK 259, datant de 2001, seule sa main fut retrouvée. Le Lexicanum et Warhammer.wikia.com semblent être en désaccord sur le destin du reste du corps... D'après 1d4chan il y aurait une citation de Dorn datée du M40 dans Deathwatch (ou Black Crusade, ils ont fait une faute de frappe)... Mais eux même tablent sur une erreur de typo. Pas réussi à la trouver

[quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2473849"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url][color="#2B3730"][size="2"][b]Musashi, le 29 novembre 2013 - 13:37, dit :[/b][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Bien, tu connais peut être les couleurs des sous vêtements du deuxième fils naturel de Takeda Shingen[/size][/color] [quote][color="#330000"][size="2"]Blancs (j'adore les questions évidentes [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img][/quote] [/quote] Euh... J'dirai plutôt : Ça dépend du jour de la semaine ? (et le premier qui me fait une remarque sur l'importance de l'hygiène chez les japonais se ramasse une giroflée énergétique à cinq pétales (de fleur de cerisier pour rester dans le ton)) Et tant qu'a faire : Instant Rimshot : [quote][color="#330000"][size="2"]ce guerrier est juste appelé bushi[/size][/color][/quote] Je croyais que le bushi c'était un mec qui bouffait du poisson cru dans un buisson... Et un shogun ? C'est pas la traduction littérale de "Premier (porte-)flingue ?" D'où : chef de guerre ? Vous avez était un publique formidable, merci... Cela étant dit, j'aimerai aborder un premier point : Je débarque également avec mes gros sabots pour dire que je me joints au consensus : L'emploi de noms français me semble être la meilleurs chose parce que : - C'est la vision de Durgrim (lequel a l'air de toute façon plus que réticent à les modifier) et c'est son livre d'armée. Cela me semble au final être l'argument qui prévale sur tout avis contraire. (Et c'est un [i]bon [/i]argument : après tout c'est son boulot) - C'est destiné à un jeu de figurine et, au delà du Wysiwig, la [i]lisibilité [/i]me semble donc être le deuxième meilleurs argument. Le joueur néophyte en culture japonaise et, plus encore, son adversaire doivent pouvoir comprendre immédiatement de quoi il retourne. Sans compter que la sonorité des termes japonais sont bien moins intuitifs pour un français que, par exemple, des emprunts à l'allemand (bon je suis alsacien, l'exemple est un peu malhonnête... mais finalement cela sert mon propos) - C'est un monde imaginaire (même si fortement inspiré par une culture ou une autre) et donc il n'est [i]pas [/i]obligatoire de respecter à la lettre la réalité historique (surtout si cela entre en conflit avec les deux idées précédentes). Aaah... Mon grand cheval de bataille sur lequel je m'épanche dès que faire se peut : Pas d'amalgames à outrance entre mondes imaginaires et monde réel ! Partant de la, j'adhère totalement au point de vue de Khaela (et à ses arguments). Voila voila, hum... Et un deuxième point : Je me range également à l'avis d'Autnagrag sur un point : Inutile d'être agressif, voir même, effectivement, insultant, envers Tenkaranpu. Je pense qu'il appartient à la catégorie des amateurs éclairés et qu'il est réellement passionné par le Japon. Ce n'est tout de même pas un mal de vouloir communiquer une passion ? (il le fait de manière maladroite ? C'est le propre d'un passioné ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]* ) Que l'ont n'ai pas sa culture et sa connaissance des termes (à titre personnel : je ne l'ai pas) n'empêche pas d'apprécier son commentaire pour ce qu'il semble être : L'avis (et les conseils) d'un amoureux du Japon. Et cela me semble être tout à son honneur. Si, effectivement, cette débauche de termes peut en rebuter plus d'un (et donc être contreproductif dans le cadre du jeu de figurine), il peut, en revanche, être d'un grand intérêt pour des nouvelles ou des descriptions d'ambiance, ainsi que l'a proposé Durgrim. Mais également (et c'est là que les connaissances de Tenka peuvent réellement trouver un intérêt) pour un supplément destiné au jeu de rôle Warhammer. Les termes sont incompréhensibles ? Cela servirait la narration, attendu que la majorité des PJs sont impériaux. Certes ça pourrait demander un peu plus de boulot pour le MJ (mais hé ! Si il envoie ses joueurs au Nippon, c'est qu'il l'a voulu) Cela fournirai également un supplément de qualité en ce sens que cela permettrait de dépasser les clichés habituels propres aux univers japonisants. Bien évidemment la difficulté serait d'équilibrer dépaysement et accessibilité et, surtout, de toujours garder en tête que le Nippon n'est pas le Japon. Ce qui permettrait même quelques entorses qui pourraient, en d'autres disciplines, passer pour des anachronismes. A titre personnel, il m'est arrivé d'utiliser la V1 de L5A comme source d'inspiration lors d'une campagne et, d'un point de vue de rôliste, un supplément fan-made de ce type serait le bienvenu. Bref, même si l'idée (bien intentionnée, de cela j'en suis certain) de Tenkaranpu a pu provoquer des réactions malheureuses. Elle me semble, à la base, excellente et trouverait parfaitement sa place dans une optique purement fluffique.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [size="1"]* Le petit smiley qui tire la langue signifie que : Si, vous aussi vous êtes passionné par quelque chose mais que vous ne vous jugez pas maladroit et que vous souhaitez le faire savoir... Eh bien je m'en tamponne ! Ce ne sera de toute façon pas un argument objectif et, par conséquent, il sera irrecevable. [/size]

Oulah ! Je vous sens un brin énervé, maître inquisiteur.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Je suis d'accord. OSEF pas des différences de langues. D'autant que la barrière existe. Evidemment, le point de vue est surtout centré sur l'Impérium mais... quoi de plus normal. Il est précisé que les eldar parlent l'eldar. Une langue dont il est notoirement impossible de saisir toutes les subtilités. Les tau parlent, si je ne fais pas de contresens, une sorte de langue agglutinante (et le premier qui crie "JAPON !" a gagné... en même temps, ce n'est pas moi qui me balade en [i]mecha [/i]XV-8 à longueur de journée...) Les orks parlent... euh, c'est très mal rendu en VF mais en VO on aurait facilement tendance à leur prêter un vieil accent cockney des familles. Et les races plus exotiques parlent des langues natales propres à leur morphologie (je pense aux kroot et au Vespid, notamment mais n'oublions pas les Rak'gol, par exemple, et toutes les races mineures qui ne forment pas des armées de Wargames)... Bref les Xenos parle leur Xenos parce que ça reste un des trope de la SF : les non-humains appartiennent à une culture unifiée tout ça, tout ça... et que seuls les humains parlent autre chose qu'une langue basé sur le nom de leur race (et les humains en ont pleins, des langues). Parce que : qui peut me dire, de tête ( donc sans écumer Taran ou le lexicanum), le nom de la langue Eldar ? On a donc (pour les langues impériales plus courantes) : Le haut-gothique, le bas-gothique et La lingua-technomachin. Plus tout un tas de langues planétaires, régionales ou appartenant à un autre groupe restreint (mercenaires, pègres, inquisition, chapitres Space Marines et j'en passe...) Pour l'imperium ces trois langues "principales" suffisent. Ce sont des langues [i]véhiculaires[/i]. Bien sûr, elles ont une histoire, elles sont parlées par un groupe plus ou moins restreinte de personne (parfois exclusivement par une catégorise précise pour la Techno-langua) etc. Le fait que tout le monde ait l'air de se comprendre tient, surtout, au fait que tous les intervenant des différentes histoires appartiennent à une élite restreinte : la minorité de gens qui voyagent dans l'espace et qui rencontre d'autres peuples. Alors certes, les différences idiomatique son parfois esquissées mais uniquement si cela sert le récit. Et puis le naturalisme n'est pas un des thèmes de 40k. On a pas encore eu les Rougon-Macquart dans l'espace et, à titre personnel, je n'ai pas 10€ à débourser pour lire les formidables mésaventures de Joe Eul' bouseux qui ne parle que sa langue et qui part (on ne sait pas comment) à la découverte de la galaxie du 41ème millénaire. Une histoire qui risquerait d'être très courte : - Chapitre 1 : Passager clandestin d'un capitaine-chartiste. - Chapitre 2 : Il se fait chopper. - Chapitre 3 : Il se fait exécuter. Quelle saga passionnante ! Ça marche aussi avec Roger le tavernier de la sous-ruche ou Jean-claudus le serf de chapitre, ne soyons pas sectaire. Bref, la langue [i]peut [/i]être une barrière [i]si [/i]cela sert l'intérêt de l'histoire mais n'a aucune raison de l'être à tout bout de champ. Pour que la contrainte soit vraiment présente, il faudrait une histoire sur le thème des Libre-Marchands, par exemple... Encore que bon... C'est pas de la hard-SF non plus. [quote][color="#330000"][size="2"]Et supposer qu'on a du mal à comprendre une autre espèce sous le prétexte qu'elle est physiquement très différente, mouais bof [/size][/color][i]bof[/i][color="#330000"][size="2"]. On pourrait argumenter qu'il y a aussi des différences psychologiques mais elles ne sont pas particulièrement présentes dans le bg. D'ailleurs c'est tout con mais une espèce qui serait incapable de communiquer avec les Tau (pour les prendre en exemple) se ferait simplement exterminer, au final. Donc voila, celles qui sont présentes dans le livre d'armées ont été suffisament intelligentes pour communiquer. Point.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Je ne vois pas en quoi c'est dur d'admettre que même une race d'insectes qui parlent en faisant bzzz ne pourrait pas se faire comprendre, ni comprendre les autres. Surtout que, encore une fois, le fluff aborde cet aspect si particulier des vespides en intégrant ce casque bizarre que les Tau ont donné aux chefs vespides, et qui permettent la communication.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size][color="#330000"][size="2"]Si c'est expliqué de façon cohérente je ne vois pas ce qu'on peut y redire.[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Je ne remets absolument pas en cause la possibilité que les tau aient opérés une certaine "sélection" de leurs alliés. Néanmoins ces difficultés existent (ou ont existé). Ils ont demandé aux kroot de se trouver un passe-temps moins salissant (sans grand succès d'ailleurs), ils ont créé un Babelfish pour les Vespids etc. Ces différences sont autant à mettre en lumière que les langues. D'ailleurs j'imagine mal qu'on puissent les décorréler. Alors, certes, pour les Vespids le soucis ne concerne que l'"élite", dont j'ai parlé précédemment, qui a besoin de communiquer. Et il a été réglé. Néanmoins, pour les kroot, le régime sec c'est pour tout le peuple. Il n'y a pas de raison (dans l'idéal) que seule une minorité se mette aux légumes et que les autres continuent à manger tous les cadavres qui passent. Et le problème est bien réel parce que (comme l'a souligné JutRed avec son lien) manger d'autres espèces est un facteur se survie (de l'espèce), pas une simple coutume. Ce qui (mais on est dans l'extrapolation) peut poser un réel problème parce que les tau ne [i]veulent [/i]pas que les kroot continuent mais ces derniers ne [i]peuvent [/i]pas s'arrêter sans condamner, à terme, la race à stagner (ou a devenir des krootox...). Il y a donc problème de communication, ou plutôt de compréhension, de la volonté des uns et des autres. Et si ça se passe comme ça pour les kroots, rien ne dit qu'il n'y a pas de problème de ce genre pour l'une ou l'autre race. D'où l'intérêt d'envoyer des mission pour apprendre la langue, certes, mais également pour apprendre la culture plus en profondeur en vue d'une éventuelle assimilation. Ce qui, à mon sens, peut être rendu plus difficile par l'emploi d'une langue tierce. [quote][color="#330000"][size="2"]Après tout les conquistadors ont bien réussi à se faire comprendre des populations locales. La langue est rarement un souci pour ceux qui sont vraiment "dans le coup" (scientifiques, explorateurs...).[/size][/color][/quote] Et ton exemple sert d'ailleurs mon propos : Etape N°1 : Les espagnols débarquent avec leurs rites et leur langue en disant : "Ok les tanches ! Maintenant c'est fini vos conneries ! On m'fout tous ces temples en l'air et on utilise les pierres pour faire des église. Et l'premier que je chope à refuser l'amour du Seigneur, il est plus humain." Bilan : Les pierres des temples sont recyclées pour faire des églises et les indiens cachent leurs idoles dans les soubassements pour adorer leurs dieux dans les temples de leurs conquérants (Trololo...) En plus, c'est con mais l'indien, de base, ça lit vachement mal de latin, donc la Vulgate... bof Des baptêmes en masse, certes, mais finalement pas beaucoup de suivi derrière... Bon, je simplifie à outrance parce qu'il y a tout un tas de facteurs qui entre en compte (notamment l'instabilité religieuse en Europe)... Y'aurais un pavé à pondre sur le sujet mais il est tard et je vais faire des contresens. Mais en gros : Ça marche (très) mal. Etape N°2 : Y'en a deux-trois qui cogitent grave sous leurs chapeau coloniaux (qu'on se demande d'ailleurs ce qu'ils foutaient là, vu qu'ils n'avaient pas encore été inventés) et y'en a un qui dit : "Ouais mais nan les mecs ! Déjà qu'on leur a flingués leurs idoles (et qu'on les vole en plus des les esclavager mais euh... ça OSEF) si en plus c'est pour leur coller un Dieu blanc avec des images d'angelots blonds dans une langue qu'ils ne connaissent ni'Eve ni d'Adam (...) c'est normal qu'ils se raccrochent à ce qu'ils connaissent et que, entre deux trolls, ils syncrétisent comme des sauvages (re ...). J'ai une idée : Pour les représentations, on met des indiens dessus, comme ça s'ils voient un indien au ciel et un autre dans les flammes ben ils voudront être comme le premier. Et les textes on les traduit dans leur alpha... euh... leurs dessins à la noix, là, comme ça... ben... Ils liront directement la parole de Dieu. Et ils pourront même la montrer aux copains ! Et tant qu'a faire, on va jeter un coup d'oeil sur leurs anciennes croyance. Histoire de voir si on peut remplacer quelques noms, vite fait, et adapter des trucs (NB : les indiens avaient des cérémonies pour les mariage, les baptèmes...) Bon, par contre, on adapte un peu et on simplifie parce qu'il est tard et que vu que, nous même, on s'est déjà tapé dessus pendant des siècles sur la nature de la trinité... ben... Je sais pas vous mais, perso, j'ai autre chose a faire de mes dimanches que répondre à des controverses. - La vache ! T'es un génie, Francis !" (ouais, c'était une idée l'ordre de St-Francis... euh... les Fransiscains, j'crois) Bilan : Bah ça a mieux marché que la première fois. Pour ceux qui ne me croient pas : Regardez les mexicains. Donc, l'étude des rites, culture et langage d'une civilisation étrangère, si intelligente soit-elle, est indispensable pour sa conversion. Les indiens n'étaient pas des demeurés, ils n'avaient juste, en surface, pas de point de référence avec le culte de leurs envahisseurs. Et ils appartenaient à la même espèce. Mais il fallait chercher. Retournons dans l'espace et dans un lointain futur. Voila pourquoi, à mon sens : - Le procédé exact d'assimilation d'une espèce Xenos n'est [i]pas [/i]un point de détail a éluder. - La caste de l'eau installe [i]forcément [/i]une mission en prélude à une assimilation. - On ne devrait [i]jamais [/i]faire de parallèle à la légère entre un truc tiré d'un univers de fiction et le monde réel. - Et si on le fait, on développe au delà d'un simple : "c'est comme...". Et deux lignes de développement seront [i]toujours [/i]insuffisante !

[quote][color="#330000"][size="2"]Je note donc qu'a part pour les arlequins, pas d'espoir dans le warp pour les eldars. Je comprends que ca les demotive un brin. A quoi bon faire des enfants dans une galaxie occupee par des races inferieurs ou ils vont galerer toute leur vie, pour a leur mort, nourrir Slaanesh, ou aller alimenter un dieu qui ne s'eveillera qu'a la mort des derniers eldars. [/size][/color] [/quote] Qu'en termes clairs et élégants ces choses-là sont résumées. Et, en l'absence des informations de Maître Corback, j'ai l'impression que nous commençons à avoir fait le tour su sujet. Pour résumer : Ce n'est pas tant un problème de taille totale de population (sur lesquelles on pourra ergoter sans fin sur les bases d'informations contradictoires puisqu'écrite dans une optique de grandiloquence par des écrivains et des concepteurs de jeu et non des démographes) mais de la perte de foi en l'avenir d'un peuple qui se sait déchu sans réelle échappatoire. Peut-être quelqu'un pourrait-il faire un résumé précis par peuple d'eldar ?

[quote][color="#330000"][size="2"]Les Tau approchent. Prennent un casque Ork. Tapent dessus avec une carabine à impulsion, et fond un geste du bras englobant les Kroots. Alliance conclue.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Et après, débarquement de la Caste de l'Eau, apprentissage de la langue, etc. [/size][/color] [/quote] Quoique... Avant l'arrivée de la caste de l'eau, le mentor kroot du coin regarde les nouveaux venus et dit en salivant : "Je me demande quel goût ils peuvent avoir, ces petits êtres bleu..." Leur habitudes alimentaires sont une composante culturelle des kroots qui reste mal acceptées par les taus. Si mes souvenir son bon, les kroots sont obligés de le pratiquer plus ou moins en cachette (cf Rogue Trader). Le sujet a donc forcement dû débarquer à la table dès leur première rencontre, ne serait-ce qu'en voyant les kroots nouer leurs serviettes alors que les armes fumaient encore : "Dites, m'sieur Shas'O, j'peux grignoter vot' copain mort, là ?" Et c'est loin d'être anecdotique puisque les tau se sont également alliés (pour rester dans les races "codex") aux vespides qui ont une tronche aussi peu expressive que possible (puisque insectoïde) et un langage très complexe (enfin plus exotique que celui des tau. Lesquels ont, en raison de leur physiologie assez humanoïde, une langue aux sonorités assez "humaines" en définitive... oui, je sais, je fais de l'humanocentrisme...) Petite scène illustrative, extraite d'un échange concernant une avancée tyranide. Des hormagaunts couvrent la plaine, les trois protagonistes surplombent le tout : "Vespid : Kekekekekekeke Aun'el : Il a dit quoi, là ? Por'la : Euh... Ah, oui : "Zerg rush ! Aun'el : Sans déconner ? Merci Shas'O'bvious ! " [size="1"](enfin, plutôt 'Mal'kor'O'bvious', normalement... mais le jeu de mot marchait moins bien... Oui ! Je fais des calembour en tau et je vous pouet ![/size]) Et ça marche aussi avec les Gue'la "Shas'O'shassera : Très bien, Por'o. Pourriez-vous dire au Gue'vesa'ui que maintenant il se bat pour le bien suprême et qu'il est prié [i]d'arrêter de fixer la plaque pectorale de mon armure ![/i] Merci... Gue'vesa'ui : Gaaah... Bien suprêêême... *bave* Et le reste doit être à l'avenant pour chaque race ayant rejoint l'empire tau (le lexicanum en cite une quinzaine). Lesquels doivent être aussi différentes les unes des autres que les trois citées en exemple et ont dû, à mon avis, nécessiter chacune une phase d'études préparatoire plus ou moins poussée (et comparative avec les taus et leur philosophie) avant tout contact. Un peu comme les missionnaires impériaux qui, en arrivant sur un nouveau monde comprenant une population humaine, cherchent d'abord des points de convergence entre le credo du ministorum et la foi locale avant de commencer à convertir la population.

Je dirais plus proche de Moorcock que de D&D... Je vais me répéter sur cette threads (mais dès qu'on parle de références, il n'y a pas 36 chemins et je ne vais pas changer mon analyse en quelques heures). Je rejoins en grande partie le point de vue de JutRed. Pour le reste je crois plus aux influences purement britanniques qu'à celles d'outre-atlantique (au moins pour les fondements). Games Workshop a créé un monde med-fan "à l'anglaise" dans les années 80. Univers qu'il a ensuite transposé dans un futur fantasmé avec les mêmes thématiques (et une vision du futur très "eighties"). Et, en près de 30 ans d'existence ce monde a évolué aux grès des ajouts, des retcons et de nouvelles générations d'écrivains. Si je suis convaincu que les bases des deux univers de GW sont en grande partie (sinon purement) britannique, avec de fortes influences de Moorcock et Tolkien mais aussi Caroll, Barry, et, pourquoi pas Lionel Johnson... il est effectivement probable que des générations plus récentes de collaborateurs l'aient "américanisé", en suivant leurs propres cultures et sensibilités, bien différentes des créateurs originaux. Pour mémoire, il doit y avoir une bonne génération d'écart entre les concepteurs de l'univers et les collaborateurs actuels (au pif, un certain Mat W.)... Bref, des gens qui sont nés et ont grandi plus ou moins en même temps que nous (enfin pour ceux d'entre nous qui sont nés dans les années 70-80 mais ça doit aussi coller pour les années 90 ^^) et qui ont un bagage "SF et fantasy" peut-être un peu plus éclectique que leurs aînés au même âge. Je suis en revanche parfaitement d'accord pour dire que l'influence Lovecraftienne s'est faite sentir, notamment dans le jeu de rôle, bien plus que dans le Wargame, ces dernière années. Mais les premières inspirations de l'univers, restent, à mon sens, outre-Manche.

Je suis d'accord avec le fait qu'il n'y a pas de compraison possible entre Exodite et Na'vi, néanmoins... [color="#330000"][size="2"][quote]J'invite d'ailleurs les posteurs de cette section à lire les "Path of...". Y a pas mal de contradiction avec les dires d'ici. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Alors... "Path of...", [/size][/color][color="#330000"][size="2"]"Path of..."... Hum...*petit tour sur Lexicanum" Ah ! Warrior, Seer et Outcast et... Gavin THORPE ?! WTF ![/size][/color] [color="#330000"][size="2"]*court chercher du Prozac* [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Nan ! Pas moyen que je m'inflige encore un truc comme "Angel of Darkness" ! NAAAaaa[/size][/color][color="#330000"][size="1"]aaaaan.... [/size][/color] *Part se rouler en boule* [color="#330000"][size="2"]Bon, plus sérieusement, le bonhomme était quand même l'un des piliers de GW et même s'il n'a pas fait que du bien, il n'en garde pas moins une sacré légitimité.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Si tu pouvais faire un résumé des infos (et plus précisément les contradictions) ce serait chouette. ^^[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]EDIT : Euh bon ben... voila voila... encore grillé... mais de une minute, cette fois... ^^[/size][/color]

Bah... pour l'inspiration des Eldar on vient d'en a tartiner une sacré couche à la deuxième page de [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=211113"][color="#0000ff"]L'extinction des eldar[/color][/url] (tant qu'a faire, autant recouper les sujets ) Du coup, en liant les deux threads, les eldar sont l'exact inverse des taus. Et à moins de tabler sur "l'attraction des contraires", frère de bataille est juste un bout de crunch en contradiction avec l'esprit du fluff parce que... GTFU Mat W... ah non, ça je l'ai déjà dit. Quant à se mettre à la place des eldars, ce n'est pas le but, mais réfléchir et commenter les différentes races à la lumière de leurs inspirations supposée me semble être le moyen de répondre à tel ou tel point du fluff (en faisant toujours abstraction des règles, donc). [quote][color=#330000][size=2]Comme quoi le fluff de Rogue Trader n'est pas forcément la bible.[/size][/color][/quote] Pour éviter toute confusion, je rajouterai : Rogue Trader : la première édition de 40k. Pas le jeu de rôle sorti, relativement, récemment.

[quote][color="#330000"][size="2"]Whoa, vous me faites rêver ! Discussion passionnante. Et à vous lire, je pense que je suis certainement plus jeune, oui vous savez, la génération qui est arrivé à la fin de la fête et qui regrette ce qu'elle n'a pas connu.[/size][/color] [/quote] Meuh nan on est tous le la même génération ^^ (à moins que certains mentent sur leur âge dans leurs profils [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) à deux ou trois ans près... Euh... Présumerai-je en disant qu'on a tous eu une enfance malheureuse, le nez dans un tas de bouquins de SF/ à lire Les contes et légendes inachevées au CDI, au lieu de jouer au foot avec les copains à la récré ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Concernant le rapport Numénoréens/Eldar et Melnibonéens, je vais peut être faire une comparaison peu inspirée en tablant que le fait que Moorcock s'est peut-être inspiré des premiers, effectivement. Eldar signifie "peuple des étoiles" en quenya et chez les Melnibonéens on retrouve cet origine "extraterrestre". Enfin plutôt extraplanaire, mais je n'en suis plus sûr. Une précision que je n'avais pas apporté est qu'il me semble que les Melnibonéens, à la base, suivaient la Balance avant de se tourner vers le Chaos. On retrouve un peu cette idée avec l'association Ar-pharazon/Sauron et les Numénoréens Noirs (quoique les détails en soient assez différents). Mais finalement Eldar de 40k, Melnibonéens ou Numénoréens Noirs... Bah même combat : on a trois races qui ont atteint le pinacle de leurs civilisation et... ben y'avait plus rien au delà. On retrouve l'idée de stagnation. Une civilisation qui ne peut plus grandir de quelque manière que ce soit ne peut perdurer éternellement. Un empire de mille ans, c'est bien joli. Mais au final, lorsque son temps est écoulé, il ne lui reste pas d'autre destin que celui de péricliter. Et pour les survivants, qui par leur Histoire, leurs légendes voir, parce qu'il y a une paire d'immortel dans le tas, parce qu'ils écoutent ceux qui ont connu cette apogée, il ne reste que des rêves perdus et une certaine mélancolie/amertume incompatible avec l'espoir de refonder quelque chose de nouveau. Ils peuvent s'effacer, mourir lentement, se retirer du monde... mais ils sont bien obligés de laisser leur place aux jeunes. Un cycle de la vie à l'échelle des sociétés, en somme. Ainsi, les eldar de 40k, ne peuvent que disparaître... (Et pouf, on retombe sur l'inéluctabilité de leur destin) Parce que comme l'a dit Sir Eddard : Slaanesh guettent leurs âmes, quoiqu'ils fassent. Peut être une solution, plus viable à long terme que les vaisseaux mondes, serait les esprits des mondes exodites, qui jouent le même rôle que le circuit d'infinité. Ce qui, a mon sens, justifie à lui seul le fait que les eldar les défendent farouchement contre l'impérium et ne lui en laissent aucun. Après tout, ces mondes sont le seul espoir qui leurs reste. Voir même : contiennent déjà des âme et sont donc une partie de leur peuple. A titre personnel, les exodites me font plus précisément penser aux Nandor, qui ont renoncé à poursuivre la marche vers Valinor/les pratiques eldars les premiers (même idée de on était les premiers à renoncer)... En plus du côté "elfes sylvains" mais c'est peut-être un peu capillotractés (quoique si les exodites sont les Asrai de 40k...).

Aïe, là je vais être carrément HS. Méa culpa : @ Akeron : Entièrement d'accord pour le Cyberpunk, d'ailleurs ça se voit bien dans les illustration des Space Marines de l'époque qui avaient également un rôle de police (avec une notamment ou deux Space Marines arrêtent un Punk... Aaah les années 80... C'était bien. [size="1"]Et c'est fini, Dieu merci[/size] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) De même que je te suis pour le SF très développée (et plus que la fantasy) mais... Disons développée pour l'époque. J'avais plutôt le souvenir d'avoir assisté à un boom de ces univers (et une reconnaissance plus grand public) plutôt dans les années 90, voir début 2000, d'où mon propos. Après les souvenirs... Ton avis me semble plus objectif et donc plus proche de la réalité que ma vision sur ce point (et plus argumenté) ^^ @ Sir Eddard : Je suis entièrement d'accord sur ton rapprochement Battle/Melnibonée (et Tolkien). J'avais surtout essayé de centrer mon propos sur 40k. (M'enfin, dans le tien, il manque quand même Tristelune ! ;p ) Un peu moins HS (juste histoire de justifier mon post) : Les pierre esprit n'étaient-elles pas affreusement résistante ?

@Autnagrag : (edit : pour le roman gothique) Ce n'est certainement pas la seule inspiration (pour les eldar notamment ^^) mais elle reste valide pour l'lhumanité et plus particulièrement pour l'Imperium. Elle convient bien au jeu de rôle (centré, justement, sur l'imperium) mais montre effectivement très vite ses limites pour le jeu de figurine (plus "universel"). L'inspiration des tyranide, notamment, peut trouver son origine dans "Etoiles, gardes à vous !" (à ce propos, sur le dessin c'est un Unyuufex...) Les necrons sont assez récent et on connu des changement radicaux de leur concept. Je serais presque tenté de parlé d'une espèce d'endo-inspiration, basé sur les rois de tombes. Mais ça me semble trop caricatural. Quant aux ork... Bah c'est le stéréotype du Xenos bête et méchant. L'espèce de race ennemie récurrente propre à tout univers fantastique (relique du temps ou toutes les race de fantasy avaient leur équivalent 40k... avant la disparition des [s]nains [/s]squat...) On a, dans 40k, les elfes, les hobbits, les ogres, [s]les nains[/s] et les orques et gobelins... Après tout, il y a bien eu les hommes bêtes (pas officiellement retcon, d'ailleurs, il me semble). Mode turbo-dipterophile activé : Et les eldar... bah c'est le nom quenya des elfes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Donc on a bien des demi-eldar (enfin, les noldor les appellent pereldar) [quote][color="#330000"][size="2"]D'accord on a une Race ou une caste supérieure contrôle le reste la population. Mais qui contrôle la caste supérieure ?[/size][/color] [/quote] Qui garde les gardes ? Comme disait le Capitaine Vimaire : On se surveille les uns, les autres. Peut-être opèrent-ils par consensus avec une discipline et une série de règles pour qu'il en ait toujours un qui finissent par émerger. Et les autres suivent parce que "c'est pour le bien suprême"... Des un peu facile, peut-être; mais ils restent des Xénos. Et les éthérés sont encore à part. Peut-être ont-ils des schémas de pensé différents des humains. Une idée (vaguement inspiré des geths de ME, ça vaut ce que ça vaut) pourrait être que lorsqu'ils prennent leurs décisions, l'individualité s'efface au profit de la collectivité et "qu'ils sont tous T'au". Et que, ainsi, la décision prise (une fois motivée par des aguments logiques) est celle de tous. Variante : en reprenant ton exemple, chacun y va de son argumentation et de la masse des indécis entre le N°3 et le N°69 émerge le N°34 qui finit par se ranger à l'avis du 69 (parce que rule 34) et l'intégralité accepte de se ranger à la majorité ayant une décision arrêtée sur le sujet et tout le monde passe à Slaanesh. Les détails de cette décision pourront éventuellement être appliqué selon la sensibilité de chacun et permettre une application des différentes facette du crédo du dieu (sexe, drogue, Rock'n roll, etc.) sans que la décision collégiale ne soit remise en cause. Et si un nouveau dilemme apparaît dans l'application : re-prise de concensus... et... Et le système finit par se casser la tronche parce qu'ils se sont inféodés au Chaos et qu'il y aura forcement multiplication des dilemmes. Mais tant qu'ils restent aligné sur une politique "ordonnée" le système peut marcher. Farsight est une aberration dans le système et peut-être que son enclave ne durera pas éternellement. Dès qu'il ne sera plus "utile" il se fera probablement réabsorbé ou vitrifié, selon le choix pris à ce moment. Après, c'est peut-être un argument facile, mais les Tau restent des Xenos. Ils n'ont pas forcement la même logique que les humains.

[color="#330000"][size="2"][quote]*Les Chevaliers Gris arrivent, volent le document et l'enferment sur Titan, tandis que brûlent Ocrane et son damné Chapelain*[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Des cendres du brasier inquisitorial suinta une boue noire. Elle progressa sur le sol en petits ruisseaux, s'éloignant lentement du bûcher. Comme mues par une intelligence impie, les ruissellements se dispersèrent dans la plaine pour se rejoindre sur une petite colline, non loin de là.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]La boue s'agrégea, gagnant en viscosité au fur et à mesure qu'elle formait une silhouette humanoïde.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dans la lumière rasante du petit matin, la silhouette à dreadlocks se déplia avant d'éclater d'un rire moqueur et maléfique :[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]"MOUHahahahahaha[/size][size="1"]hahahahahah...*kof* *kof*[/size][size="2"]" [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] Ouaip, j'aurais pu développer un peu plus mais il était tard... Précisons donc un peu ma pensée (je serais un peu hors-sujet mais c'est justifié,[size="1"] enfin j'espère[/size])... [u]1) L'univers dans le multiver (concept Moorcockien sur lequel je ne m'étendrai pas):[/u] Les melnibonéens étaient... Eh bien ! des elfes noirs avant l'heure, dirons-nous. Il me semble même qu'il s'agit de l'origine de l'elfe noir moderne (Eöl ne compte pas) d'où sont tirés les elfes noirs de Warhammer (avant qu'on ne les peigne en noir avec des lames et compagnies... et qu'on en fasse des espèces de Necr-emo-ciens idiots, déprimant au milieu de cadavres au fond d'un château). Cela se passe aussi bien avant les drows... Pour replacer dans le contexte : Toute l'oeuvre de Moorcock s'inscrit dans une lutte Chaos/Loi (qui existait dans le Warhammer primitif) avec la Balance au milieu. Le monde où évoluent les Melnibonéens sont les jeunes royaumes. Ils ont dominé le monde des millénaires durant et sont en sérieuse perte de vitesse lorsque commence l'histoire. Laquelle histoire suit les aventures d'Elric de Melnibonée qui, en quelques mots : est un (simili)elfe noir ; est un sorcier ; est facilement enrhumé ; est albinos ; possède une épée magique démon vorpale intélligente incarnation du Chaos ; passe sont temps à tomber amoureux/à tuer ses amours/à pleurer leur mort ; ne dédaigne pas un peu d'inceste au passage... Oh ! et entre deux pôles (Loi/Chaos) il a décidé de faire sont rebelle pour embrasser la Balance... Mais ça c'est son boulot, il est Champion Éternel (un thème cher à Moorcock) A l'époque c'était [u]original [/u]! Ce concept de perso a été utilisé - tout ou en partie - à outrance depuis mais c'était le premier ! Et il pétait la classe. C'était avant que d&d ne soit le standard du med-fan et, à la rigueur, on y retrouve peut-être plus une évolution de la sword&sorcery (pensez à Conan, les livres, pas les film/dessins animé/BD). Bref, je ne m'étendrai pas plus avant sur l'écriture parce que... Bah quand j'étais jeune j'avais adoré mais en relisant quelques années plus tard... Mais bon, l'histoire est épique et le style reste à apprécier selon les goûts de chacun (et puis j'ai découvert Pratchett entre temps...). L'alignement Loi/Balance/Chaos n'est pas une bête lutte contre le Bien est le Mal mais à sa propre logique. La Balance n'est pas la Neutralité façon D&D mais plutôt l'équilibre, la tempérance, la modération (je manque de synonymes). La Loi et le Chaos, à l'inverse sont des déséquilibres, des excés. On retrouve ces notions dans le Warhammer des débuts, encore une fois, et c'est comme cela qu'il faut toujours concevoir le Chaos, à mon avis. Y compris à 40k ! [u] [/u] [u]2) Melnibonéee, ses dragons et son prince émo :[/u] Ils sont raffinés, volontier cruel, vivent longtemps, maîtrise les dragons (de là viens le nom de leur île). Ils ont poussé l'hédonisme a des niveaux rarement atteints et révèrent l'art sous toute ses formes, la magie (pensez plus à celle de Warhammer qu'à celle de D&D encore une fois). Ils ont des chouettes de drogues. Organisent des raves dans des églises avec des choeurs composés d'esclaves opérés pour ne pouvoir chanter qu'une seul note... Bref c'est la décadence. Oh ! Et ils se sont tourné vers le Chaos, aussi. Et les jeunes races (les humains essentiellement) de leurs univers respectifs ont pris leur place. Bref, leur Empire arrive à son terme : Leurs sujets se sont rebellés et ont pris leur indépendance. Et ils vivent dans le souvenir de leur gloire passée. Elric accède au pouvoir à ce moment, prince consanguin aux multiple tares qui ne survit que par la consommation de potions et par la sorcellerie (Stormbringer, son épée du Chaos, lui procurera par la suite la force de survivre en dérobant l'âme de ses victimes). Son accession au pouvoir rend son cousin jaloux, ce qui, d'ailleurs, causera la perte de l'Empire Il veut se taper Cymoril, sa cousine, mais la tue. Il part pleurer sur les routes et euh... S'éclate à travers les jeunes royaumes parce que, lui, la Loi et le Chaos, il s'en Balance... [size="1"](voila voila voila... hem)[/size] Accessoirement, on peut retrouver Elric dans le Malekith originel. A l'époque, c'était pas l'espèce d'erzatz d'Arthas actuel ! [u]3) Retour à 40k :[/u] Même si la chute des Melnibonéens et des Eldar n'a pas la même cause (Pas de Slaanesh chez Moorcock mais une intrigue de palais), elles ont en tous cas la même origine : Leurs civilisations avaient atteint leurs apogées et étaient en pleine déliquescence. Ils ont déchu et leur civilisation n'est plus qu'un souvenir. Même s'il reste encore assez d'eldar pour former des armées, ils ont bel et bien chu. Leur civilisation est derrière eux et tout ce qu'il en reste sont les îlots que sont les vaisseau monde et Commoragh. Ils savent que quoiqu'ils fassent, ils ne pourront plus revenir au temps de leur grandeur. Lorsqu'ils n'étaient pas traqué par Slaanesh. Et les eldar des vaisseau monde savent (enfin j'imagine) que retourner à cette grandeur signifie retomber dans les excès d'alors. Un trait important de leur psyché (qu'ils partagent avec les Menibonnéens) est leur sensibilité exacerbée. Ils ressentent les choses beaucoup mieux que les êtres humains. Y compris la peine. Pour continuer à survivre les eldar ont dû faire un choix, adhérer à une ligne de conduite visant à les protéger de Slaanesh. Ceux des vaisseau monde ont choisi la voie de l'Eldar, une série de chemins très codifiés visant à les empêcher de retomber dans le "Chaos" (et donc dans les griffes de Slaanesh, né de ce Chaos). Ceux de Commoragh ont, au contraire, choisi d'embrasser le Chaos. Non pas en se soumettant à un quelconque dieu du Warp - parce qu'ils restent une race fortement évolué et que ce type d'adoration convient mieux au humain (par exemple) - mais acceptant leur hédonisme et en l'adaptant pour en faire leur bouclier, offrant (indirectement) des âmes à la Grande Dévoreuse pour sauver la leur. Slaanesh est une entité universelle qui se nourris des excès, il n'est pas besoin de le prier directement ou de les lui dédier pour qu'il/elle/it en profite. Quant aux exodite... il me semblait qu'ils avaient une philosophie similaire à la voie de l'eldar mais si ce n'est pas le cas, s'ils ont trouvé une troisième voie, peut-être pourrions nous parler de Balance. Sinon... Loi. Un petit mot également sur les Harlequin : ils pourraient, selon moi, être rattachés un peu plus facilement à la Balance Voila voila, j'espère avoir précisé suffisamment ma pensée (et essayez Moorcock, c'est un classique qui mérite d'être lu). En conclusion, et en terme de référence littéraire, j'ai souvent, au travers de mes différents posts, affiché une certaine préférence les auteurs anglais. C'est essentiellement parce que les univers de GW sont nés dans les années 80, et ont été créés par des auteurs britanniques. Replaçons dans le contexte : A l'époque il n'y avait pas d'internet, l'engouement pour la fantasy et la SF étaient beaucoup moins importante qu'aujourd'hui et le seigneurs des anneaux était une série de bouquin indigeste et ceux qui avaient eu le courage de le finir appartenait à une catégorie suffisamment dérangée pour se taper le Silmarillion dans la foulée. Et la trilogie de Peter Jackson n'était qu'un lointain fantasme. Bref, GW a commencé comme importatrice de jeux en tous genre et notamment D&D. Avant Warhammer. Je pense que ses deux auteurs originaux étaient des gens très cultivés (et très britanniques) qui ont décidé de faire "leur" univers original. En comparaison avec l'oeuvre ricaine du vieux Gygax. Ils ont donc puisé dans les inspirations de "leur" pays : entre autre Tolkien, Moorcock, Caroll et... le "roman Gothique" (oh ! les loli-goth n'existaient pas non plus à l'époque !). C'est pour cela que je cite souvent les même argument et que j'essaie de remettre les chose en perspective avec ces auteurs (et bien plus qu'avec des parrallèles plus ou moins scabreux venant du monde réel). Et c'est une des raison qui fait que j'apprécie cet univers (et que je ne suis pas visceralement opposé au old fluff ^^). De l'imaginaire à l'anglaise !

[quote][color="#330000"][size="2"]Ça veut dire quoi le style 40K?[/size][/color] [/quote] A mon sens, le style 40k c'est le style "roman gothique", avec les mêmes enjeux, mais transposé dans un futur lointain. En cela les tau détonnent fortement dans le paysage (quoique les orks aussi mais eux ils sont là depuis le début du fluff, d'où une indéboulonnable légitimité). Bon, cela étant dit j'aime bien le concept des tau, non pour ce qu'il est mais justement parce qu'il détonne. Pour comparer avec une armée relativement récente,je déteste les chevaliers gris pour la raison inverse : ils se greffent à l'imperium (le mètre étalon gothique de l'univers) mais en en violant les canons avec tellement de force et sans même un mot gentil que ça en devient absurde... [quote][color="#330000"][size="2"]Mouais, pas convaincu... Perso je trouve ça bizarre une relation entre Taunni et Homme (ou Tau et humaine), ça fait un peu comme une relation entre je sais pas... Eldar et Ork?[/size][/color] [/quote] Totalement impossible, les orks sont asexué [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] En revanche j'ai de l'eldar/humain en réserve, si tu veux. Et même un bout qui était canon à une très lointaine époque : un archiviste astropathe Dark angel (puis ultramarine) demi-eldar... Iliyan Nastase... Dieu merci, ça a été retcon. Comme quoi le "old fluff", des fois... Sinon y'a du moins canon mais plus mignon (oui, oui... c'est toujours du 40k)... [spoiler][img]http://i.imgur.com/jaOlCIU.jpg[/img][/spoiler]

[size="2"]J'adhère aux propos de sire Eddard concernant la technologie mais j'aimerais y adjoindre mon point de vue en précisant que, pour moi, les concepts scientifiques devraient toujours transparaître et être mélangés au côté purement mystique de la technologie.[/size] [size="2"] C'est justement, à mon sens toujours, là que se situe l'originalité de l'univers, à la frontière entre SF et Fantasy.[/size] [size="2"] Je ne parle pas de coller des formules mathématiques partout mais juste que, par exemple, un "esprit de la machine" peut n'être que le nom donné à une simple superstition, à un programme basique, à un processus mécanique automatisé... (je ne m étendrai pas plus sur le sujet, j'en ai déjà parlé ailleurs) Du reste, connaître l'apparence des chiottes elfiques peut avoir un intérêt si une bataille se passe euh... entre le commissaire Jacob et la prophétesse Della'fon...[/size] [size="2"] Sinon effectivement, ce genre de détail n'a aucun intérêt et, pire encore, casse quelque peut la magie... Personnellement, un elfe avec une gastro,[/size] [size="1"](ou peut-être était-ce un cabalite qui a dû se rendre aux toilettes du Leclerc pendant son raid?). [/size][size="2"]Je ne trouve pas ça féérique... Après chacun ses goûts. Tout ça pour dire que ce genre de détail (s'il peut très bien rester dans le vague en temps normal) peut toujours être défini ponctuellement mais ce sera en fonction de la sensibilité seule de la personne qui en à besoin. [quote][color="#330000"]Ca a beau être de la pure fantaisie, déplacer une ville elfe de 200km d'une version à l'autre ça fait un peu mal au cul.[/color][/quote] Ça, en revanche, ça rentre plutôt dans la catégorie "incohérences facilement évitables et retcon à la c...". Un peu comme l'histoire d'Ollanius Pius à 40k ! [i]Never forget Ollanius Pius ![/i] [quote][color="#330000"]Après c'est sûr que "déclin" ne veut pas dire "oh mon dieu on va tous mourriiiiiiir !". L'allemagne perd des habitants et pourtant c'est pas la chute mortelle côa.[/color] [color="#330000"]Tiens, faudrait comparer les eldars au japon à la limite (et ça colle bien au thème) : plein de vieux, un méga-séisme censé arriver et détruire le pays entier, mais quand même toujours vivace. Ajoutez à ça l'essor des robots de compagnie et on a une bonne idée de ce que ça donne.[/color][/quote] *Fouille dans sa poche* Tiens, il me semblait avoir gardé une grenade vortex pour ce genre de comparaison... Tant pis. Hem, je pense que c'est un gros contresens de comparer eldar et japonais (un peu pour la même raison que les quarriens, d'ailleurs). Si on peutn effectivementn faire un vague rapprochement sur la forme, le fond, quant à lui, n'a pas grand chose à voir. Le Japon est encore un pays dynamique tant sur le plan économique que spirituel. Certes la population vieillit mais c'est avant tout parce qu'il ont fini leur transition démographique depuis un sacré bout de temps et qu'en tant qu'insulaires et nationalistes (entre autres tares) ils auraient bien besoin de se trouver une nouvelle de conduite ligne pour améliorer leur natalité... Mais ils ont des possibilités de le faire. A la différence des eldar (à moins on ne va pas importer des coréens sur les vaisseau monde mais s'ils sont vraiment comme les Japonais...) qui sont en bout de courses dans tous les domaines. Sinon, je vais également y aller de ma petite comparaison personnelle (pour les eldars) : Les Melnibonéens. La comparaison physique et mentale est facile (c'est d'ailleurs cette dernière qui m'intéresse le plus). Et on retrouve la même problématique de déclin. Peut-être, en étant sympa, pourrions nous dire que les eldar noir ont choisi le Chaos (a[s]u sens Moorcockien[/s] EDIT: euh, ouais enfin j'me comprends, c'est pas vraiment les même enjeux que dans la série... Bon, disons juste qu'il n'y a pas d'épée démon... oh et puis zut !) et ceux des vaisseau monde la Loi. Je ne m'avancerai pas en disant que les exodite on choisis la Balance parce que ce serait trop facile et qu'en plus je pensais les aligner sur la Loi, eux aussi. [quote][color="#330000"]Ca dépend de comment on trait la chèvre... [/color] [/quote] J'ai bien une idée mais ça va pas te plaire (et à la chèvre encore moins)... Enfin, histoire de ne pas l'avoir griffonné pour rien, voici "la complainte du Chapelain aux tomates", du chapitre des Black Star ([/size][size="1"]non, je n'ai pas honte[/size][size="2"])... [spoiler]J'ai pas d'mandé à êt' Novice J'voulais seul'ment qu'on m'laisse prier J'viens d'une sous-ruche de Calixis Où un vaisseau m'a ramassé J'suis un confesseur, un guerrier Je suis un chapelain astart' C'est mon devoir, ma destinée Qu'il pleuve, qu'il vente, qu'j'me casse une patte J'enseigne à mes frère sa volonté J'suis un confesseur, un guerrier Choeur : (Un jour vous verrez Le chapelain Astart' S'en aller Cultiver ses tomates Au soleil) Qu'est-ce que j'vais faire aujourd'hui ? Qu'est-ce que j'vais faire demain Faire mon sermon, comme tous les matins J'le dirais devant la compagnie Même, s'ils ne comprennent rien La 10ème, c'est pas les plus fins Un jour je ferai-i du reculsiam un potager J'planterai des radis dans l'abbaye Avec mon casqu'-crane Je f'rait un épouventail Et j'aurais un chapeau d'paille A la place De temps en temps, j'gratte ma guitare. Après la prière du soir J'aurais bien voulu être une star Et pas porter une armure noir Ni un casque couleur ivoire J'suis un confesseur, un guerrier J'ai combattu sous beaucoup d'soleil Effectuant mon d'voir de Chap'lain Et à chaque fois c'était pareil Milles douilles de bolt jonchaient le terrain J'me sens comme une chainsword éteinte J'suis un confesseur, un guerrier Choeur : (Un jour vous verrez Le chapelain Astart' S'en aller Cultiver ses tomates Au soleil) Qu'est-ce que j'vais faire aujourd'hui ? Qu'est-ce que j'vais faire demain ? Faire mon sermon, comme tous les matins J'le dirais devant la compagnie Même, s'ils ne comprennent rien La 10ème, c'est pas les plus fins Un jour vous verrez Le chapelain Astart' S'en aller Cultiver ses tomates Au soleil[/spoiler][/size]