Attila30

Bon, au fil des différents tests effectués jusqu'à maintenant, voilà où j'en suis: Alors c'est assez conceptuel, ça sort des sentiers battus que l'on a put voir jusqu'ici, mais c'est la version qui permet de rentrer toutes les choses que je voulais intégrer dans cette Gladius.   1-L'AA: un quadritube classique, manié très souvent par des skitarii avec omnispex, ce qui donnera en plus un -1 en couvert. Très bien contre les volants, et mieux que rien contre les CMV. La ligne en elle-même permet de gratter du couvert au besoin pour des châssis et donne un -2 sur une charge adverse potentiellement. 2-L'anti-tojet (même si je doute que les listes eldars en contiennent autant sur le long terme) avec les onagers en mode 6 tirs F6 PA3 jumelés à longue portée, pour forcer dans une moindre mesure le zigzag (sinon, tout simplement tuer^^). Le jumelage permet aussi de faire stresser un prince tyty, à l'occaz', ce qui s'ajoute bien à la liste et synergise correctement. 3-L'anti couvert est faible, mais a le mérite d'exister, avec un auspex présent sur le chapelain, les onager et leur phosphore si une blessure non sauvegardée, et éventuellement les wiwi sur de la faible sauvegarde. Il y a aussi le quadritube avec omnispex contre les antigravs et volants. 4- La base de la liste, les 10 Razors/rhinos pour faire ce qu'ils font de mieux: scorer les objos et apporter les pitous au plus près de leurs cibles, tout en envoyant quelques tirs intéressants. Ca, ça ne bouge pas. 5-Le détachement des Skitarii me permettant de rentrer des fortif's, c'est cool quand on y a pas accès avec la Gladius^^.   Deux parties tests demain soir (et dans la nuit^^).   To be continued...

Justement, sur le principe, les 3 vindics c'est bien (notamment pour mon anti couvert avec la pizza apo), mais je trouve qu'ils faut presque orienter la liste autour d'eux, en plus d'être gourmand en points. Du coup, j'y préfère mes fidèles wiwi, moins chers, et toujours efficaces.   Pour les volants, tu leur fais quand même mal avec ça (les doctrines sont bien pour ça). C'est juste que tu vas passer un temps fou pour tomber un truc qui vole. Mais il me suffit de forcer le zigzag sur les aéronefs/CMV pour gestionner les volants. Et comme dit avant, tant que ça vole, ça ne score pas aux objos, suffit de concentrer le reste de la puissance au sol. La seule interrogation à propos des volants reste les quelques listes qui les spam, qui peuvent me faire mal rapidement (genre une 4 prince Tyty et 2 harpy + virago).

Alors deux nouvelles parties depuis hier, avec deux 20-0 à la clef (contre du tyty/dark eldars tri princes et du SM/IK). Le premier sur scénario "relique" et l'autre sur scenario "the scouring".   Voici la liste que j'ai jouée (je suis revenu du coup à celle qui m'a le plus attiré lors de mes différents tests): J'hésites encore sur les dreads, même si ils restent convaincants, mes principales interrogations allant sur l'anti couvert et l'AA (même si au final, comme prévu, faire zigzaguer la triplette de princes tyty ratata suffit bien souvent).

Actuellement, c'est l'idée que je m'en fais également. Tu peux ainsi garder une bonne base d'empreinte au sol dès le départ, et garder une paire de razors en flanking (ou pas heing, mais t'as la possibilité et c'est moins génant quand tu poses déjà beaucoup de menaces sur table).   Mais pour l'instant je n'ai testé que sur une partie le triple vindic, même si mon ressenti reste en effet que je me sens plus serein avec les dreads que les vindics pour l'instant.   Comme tu le dis Bubba, il nous reste encore pleins de choses à testouiller avec la Gladius! ;)

Oui, pour ça que je disais que ça bloque l'escadron... :wink2:

Ouep, le tyty 7-8 CMV peut refaire le cul à ce genre de liste. Pour ça que l'anti-aérien est pas déconnant là-dedans (si on part du principe que c'est une déf). Et là, le MU est tout autre...   Les ironclads à pieds, en escadron (ou pas d'ailleurs^^) sont un bon répulsif en effet. Après, leur payer des pods (gratuits qui plus est) ne veut pas forcément dire qu'on va les faire arriver en pods. Juste que ça te bloque le squadron. Par contre Bubba, tu verras ça iras mieux avec 100 pts en plus^^ :wink2:

Merci beaucoup pour le retour Bubba! Donc c'est l'idée qu'on s'en faisait, le match-up contre la wolfstar reste compliqué et s'oriente vers un nul très probablement (ce qui va quand même bien pour cette liste SM très typée défense comme tu le précise).   Après, c'est un peu pareil que toi, je sais pas trop quoi en penser encore du triple vindicator, je pense m'en passer et revenir sur ma liste double ironclad (qui maximise encore mon nombre d'opé ++ et me donne un peu de close). La seule raison qui me ferait les garder, c'est l'anti-couvert. Mais en y réfléchissant bien, je me dis que la version avec les deux dreads restait la plus polyvalente de celle que j'ai put jouer jusqu'à maintenant.   Et même avis que toi sur une screamerstar pure, je ne pense pas qu'elle passe sur une gladius. Juste le vrai daemon farm qui me fait peur sur le papier, mais j'ai pas encore tester contre ce MU.

Effectivement, ça reste une grosse base de motards. Pour le 3 eme pods, si tu y tiens tant, tu peux passer une tactique en pod au lieu d'un razor.   Ensuite, plusieurs choses: -les devastators avec leurs multi-fuz me chagrinent un poil, des armes à salves (comme les gravitons) me semblent plus adaptées à une arrivée en pod. Avec un combi du même type (ou pas^^) pour le sergent. -J'ai du mal aussi à voir l'utilité des motards scouts dans une gladius (à part peut-être la balise de localisation). Mais je ne trouvent pas qu'ils comblent d'une manière ou d'une autre les lacunes d'une compagnie SM. Après, je peux aussi comprendre que c'est un choix qui rentre dans le thème de l'armée avec du motard.

Ouep Raivo, dès que ma voiture est réparée, j'te tiens au jus quand je pourrais monter à l'asso un mercredi. En tout cas il faut que je vois contre les loups, clairement.

Bah je devais tester ce jeudi contre du Cron, mais la voiture vient de tomber en panne^^. Ca repousse à au moins la semaine prochaine.

Ah je comprends mieux ce que tu voulais dire manah. Mais en fait, il faut bien comprendre que cette liste est construite justement autour des scénarii ETC (qui utilisent tous les eternal war + les maelstrom, le delta au KP étant faible).   Bien-entendu, si tu joues cette liste sur des scénarii GBN purs et simples, c'est tout de suite pas la même. En gros, pour moi, une liste optimisée doit être adaptée aux types de scénarii joués, les conditions de victoires devant être prise en compte avant tout autre aspect (pour l'optimisation heing, pas pour le reste^^).   @Triskel et Bubba: Ouep, si vous vous rencontrez, c'est cool, venez me donner vos impressions! C'est aussi bien de comparer des deux côtés.

Ouep, bref, de toute manière, j'ai pas vocation à me promener en milieu à compo/fluff/cpm avec ceci. Cette liste s'inscrivant dans un roster de team, je fais mumuse avec dans cette optique.   N'hésites pas Bubba à faire un p'tit retour ici si tu te sens (même rapide), notamment sur la formation armoured task force. J'ai encore du mal à évaluer correctement la chose.

Comme tu le soulignes, l'anti-couvert est peut-être ce qu'il te manque ici. Tu peux y remédier un poil (un peu heing, c'est pas non plus la folie mais bon, c'est toujours ça) avec un auspex sur le chapi chapo, et taper en divination pour le minutage parfait sur le Farseer. Les wiwi le faisant aussi (l'anti-couvert) mais dans une moindre mesure, sur les cibles peu protégées (ou pour faire sauter une 2+ couvert re-roll, au hasard^^).   Mais dans une double demi company, plus que de la saturation, je trouve qu'après les différents tests effectués, si je devais rentrer des trucs en plus ce serait de l'antichar longue portée plutôt que de la satu F6. Mais je peux comprendre l'envie de jouer du zoneil avec, et ça reste de bonnes unités. Les batteries de Force D par contre, au sein de cette liste ne feront guère plus que gardiens de but.

Ah ouais, je joue mou en fait^^ :evilgrin: . Y'a aussi 2 pm pour les transports si j'ai bien compris le truc (enfin m'en fou, j'compte pas faire de la compo avec ça, mais c'est bon à savoir^^).   Effectivement, la liste est bien efficace pour tout ce qui concerne le contrôle d'objectifs. Par contre manah, je ne comprends pas ce que tu dis à propos des eternal? Pourquoi te poses tu des questions à leur propos? Honnêtement, ce n'est pas très compliqué de les controler en fin de game, je dirais même que c'est la force de cette liste, avant tout (en plus du maelstrom).

Oui, les listes que je cites ne rentrent pas en CPM^^. Encore que la mienne, je dois pas être à tant de PM que ça non?^^ (j'sais pas j'y connais rien en CPM).   Plus sérieusement, je pourrais en dire plus une fois les tests effectués contre ces archétypes. Là, ce ne sont que des avis, du theoryhammer en somme. Mais la liste Eldars spamm tojet, c'est du vécu, lui faudra son avatar je pense, sinon ça va être compliqué. Entre le fait qu'en zigzag sa puissance de feu est grandement amoindrie et les cd tout pourris de 8 (sauf packs de farseer), ça reste pas très safe.

Une liste daemon farm (full invoc) me fera grandement chier je pense, tout comme une wolfstar avec les bons pouvoirs psys (encore qu'il faudrait que je testes ces deux matchs pour me faire une idée plus précise). Une liste eldars à la con avec ses 60 tojets rayolaz avec l'avatar pour le sans peur peut me ramoner sévère. Si pas de sans peur, les attaques de chars et les tirs peuvent facilement avoir raison des packs de motojets. Encore que là, je trouve ma dernière version plus aboutie pour gérer ce type de liste.   Je n'ai pas d'idées très précises de mes Némésis encore, il faut que je continue les tests pour affiner la chose.

Justement, la wolfstar est un match que je n'ai pas encore eu l'occasion de faire. Dans l'idée générale, Bijorn a bien répondu sur ce que je compte faire contre une wolfstar (espacer au max mes unités, grappiller du maelstrom contre ce genre de liste, gagner du temps en sacrifiant/bloquant des charges...). Mais effectivement, ca paraît assez compliqué, même si je pense arriver à sortir un petit nul (entre 7 et 10 points sur 20), il suffira d'avoir encore assez d'opés ++ pour prendre de l'eternal (après, tout dépendra du scénar bien évidemment) en fin de game.   Mais attention, on parle bien d'une wolfstar qui aura tous les bons pouvoirs psys heing, sinon, mon estimation sera revu à la hausse vitesse grand V . C'est un peu le problèmes des listes basées sur le psy, la stabilité. Même si on est d'accord qu'avec un conclave SM + tigurius, on reste assez serein ^^. Mais au moins, sur ma liste, je ne génère pas la stabilité en lançant des dés, je l'ai de base.   Mais comme toute liste, oui il y a des Némésis.   En ce qui concerne les pods, plus je les joues, moins je les aimes. A tout bien réfléchir, je pense même virer mon pod solo et passer en full rhino/razor. Pour rien au monde je n'irai sacrifier mes tactiques en pods^^.

Petit retour rapide (avant le taf toujours^^) de la partie d'hier. Je jouais donc la version 3 vindics contre une liste eldars nécron conceptuelle:   détachement inter-arme eldars: -autarch -5 dragons de feu -5 dragons de feu -5 vengeurs -3 tojets rayolaz -3 falcons -3 marcheurs full lances -2 batteries de tisseurs -5 araignées exarch -5 araignées exarch -5 araignées Formation nécron avec 2 consoles d'annihilation et 1 barge qui galette à F10 PA1   On est sur le scénario 2 (4 objos à 3 pts, 3 cartes par tour, Diagonale en déploiement)   J'ai le choix d'initiative et je la prends (ce qui est à mon désavantage puisque ses unités sont en réserves, FeP pour la plupart dont les 3 falcons fourrées aux dragons, mais je voulais voir en situation merdeuse).   Seuls les nécrons sont sur la table, je m'acharne doc dessus pendant deux tours pour les faire tomber. Ses réserves arrivent toutes T2, il me fait mal en cassant 6 châssis. Mais je suis déjà en place sur la map, il me reste assez de tirs pour faire assez de dégâts ou faire zigzaguer les choses dangereuses, et je commence à prendre le large sur le scoring. Les vindicators étaient en réserves, et comme prévus, ont totalement conditionnés les choix de mon adversaire qui est arrivé à l'opposé d'eux. Ils n'ont étés opérationnels qu'à partir du T4, ont enlevé quelques figouzes importantes (une poignée d'araignées et de tojets, mais rien de plus), mais ont fait peser leur menaces tout le long de la partie.   La partie se finit T5, je gagne 15-5, si T6, on s'approche du 20-0.

C'est pas faux. Tellement habituer à voir des alliances contre-nature (et à en faire^^) que je ne me souvenais plus de ça. P'tain c'est que GW nous font des trucs fluff :mrgreen: !

T'as aussi Cypher, mais bon... Je vois pas l'intérêt pour du DA.

Rapidement avant d'aller au taf, je devellopperais plus en détails ce soir:   En ce qui concerne les fiabilisations de réserves, il n'y en a pas vraiment. Mais dans la même optique, je te pose la problématique suivante: sachant que mes 3 vindics sont en réserves, t'approcheras tu à 24 pas du bord de table (là où j'aurais par la même occasion anticiper mon placement d'objectif)? Et si ils n'arrivent pas, et bien cela fait autant de temps de gagner pour moi (la temporisation est très importante).   Alors effectivement, la réponse a déjà étée donnée. Au début, je jouais en ultra (qui vont très bien, certes), mais l'optique de la liste étant le map control intensif, j'ai voulu encore plus accentuer cet effet là. Le désengagement n'est qu'un plus. Je joue White scars surtout pour le mouvement scout (d'où Korsaro), et les possibilités tactiques que cela apporte avec les éventuelles attaques de flanc.   Pour le thunderfire, je préfère garder en l'état les trois vindics, ce sont eux qui me permettent d'annuler le couvert. A voir sur le long terme et après différents tests par contre. Mais l'idée n'est pas déconnante. Les devastators en gravitons, ils restent par contre comme ça. Jamais décevants, ils m'apportent ces précieux tirs anti grosses saves et s'intègrent parfaitement avec le mouvement scouts de l'armée.     Alors oui, tu soulèves une de mes problématiques du moment, à savoir la pertinence du pod solo. Dans l'idée, il peut servir à plusieurs choses: 1- former une escouade avec tous les persos et l'escouade d'assaut (donc Korsaro, techmarine, chapi chapo et les 5 gus) pour aller chatouiller un peu (un peu heing on a dit^^) un coin isolé d'en face. Puis peut faire office d'anti-grouilleux correcte avec le triple froutch. Bon c'est pas ultra transcendant, mais on a connu pire et l'option à le mérite d'exister. 2- Pod vide en mode scoring de maelstrom (Objos 1/2/3/4/5/6, linebreaker etc...)   Mais après, peut-être qu'un razor serait plus pertinent. Donc pareil que le reste, faut que je teste sur 4/5 parties avant de me faire une idée plus précise de la pertinence du truc.

Ce qui m'intéresse dans cette formation, c'est l'impact "potentiel" que ça peut avoir, pas forcément en terme de dégâts, mais il faut aussi voir que ça peut conditionner le déploiement, et les placements/choix adverses. Et c'est avant tout ça qui m'intéresse. Et on ne peut ignorer la menace que ces trois châssis font peser. Ils peuvent eux aussi être mis en réserve si le besoin s'en fait sentir, histoire d'avoir une salve au moins et temporiser les mouvements/placements adverses (une partie se gagne sur les mouvements/placements, bien avant les pertes selon moi, et de bons placements engendrent moins de pertes, cela va de soi).   Et ne pas oublier le techmarine qui peut renforcer un élément de décors dans ma zone, ce qui peut octroyer une grosse résistance à mes châssis dans les premiers tours (surtout si il fait nuit T1).   J'aime bien la synergie actuelle, en tout cas, elle à l'air de mieux correspondre à mon style de jeu que les deux ironclads.   A confirmer donc.

Je l'avais déjà précisé dans les autres posts pour les DA aussi en particulier, mais de manière générale, dans une liste, il est toujours de bon ton d'avoir une source sérieuse d'anti-couvert.

Comme tu le dis, c'est avant tout un repoussoir de mon côté. Mais à un moment dans une game, le joueur d'en face devra prendre position sur le terrain en avançant s'il veut scorer (s'il ne veut pas scorer, grand bien lui fasse^^), et devra donc au préalable avoir détruit au moins 1 vindicator pour avoir neutralisé le potentiel destructeur du bouzin, ce qui du coup ,en fait un paratonnerre en prime (certe cher, mais vu que les transports sont gratuits, on peut se permettre^^).   A tester en effet (demain à priori, contre du zoneils).

Le blindage 13 est toujours chiant à percer, mais notamment pour les rayonneurs, mais l'eldars possède la mobilité nécéssaire pour aller chopper les flancs. A moi de me placer correctement. Le but de l'escadron de vindicators est de violer des choses qui ont trop de couvert.