Attila30

Ta liste en l'état reste relativement bien équilibrée en terme d'anti-masse/anti char (ou grosses bestioles). Là n'est pas le problème selon moi.   J'essayerais bien une skyhammer avec de l'astra par exemple. Ca me parle un poil plus. Mais il faudrait être prêt à se séparer du détachement interarme de Vulkan (et du coup switcher sur un autre thème^^).

Ouais, enfin de mon côté c'est de la couche de base à l'aéro pour les châssis^^. Mais sinon oui c'est en grande partie peint (même si les ajustements actuels font que j'ai des choses qui sont juste sous-couchées).

La liste de l'espagnol conserve le même esprit que ce que je teste actuellement (le map control à son paroxysme), elle diffère sur quelque points qui sont plutôt des préférences de jeu de chacun qu'autre chose. Juste le conclave qui change un peu la donne (mais j'y réfléchis aussi, faudra voir une fois que j'aurais fait les tests nécessaires contre pleins de listes/factions différentes , histoire de pouvoir tirer toute la quintessence de chaque formation au sein de la gladius).   @Varvarus: Y'a pas de soucis, le sujet est aussi là pour centraliser toute discussion qui peut s'apparenter (de près ou de loin) à ce type de liste.

Même pensée.   A mon avis, ce qu'il faudrait pour la rendre plus utile reste une faction qui permettrait d'avoir une assise au sol et un appui feu longue portée assez conséquent pour combler tes lacunes, voire du psy qui a accès à la divination pour le minutage parfait.   Mais là, à 1500 pts, ça fait peut-être un peu light pour y rentrer ce que tu veux.

Ah oui, même pas fais gaffe à l'auxiliaire^^.   Alors du coup, oui, pour une des deux squad de scouts, j'y préfèrerais un Crusader, pour l'allonge au tir et la puissance de feu augmentée. Ensuite, autant je comprends l'utilisation des trappes et des rhinos sur les devastators, autant sur les tactiques, je n'en suis pas fan et resterais sur des razors (même bolters lourds jumelés, c'est un apport non négligeable par 8).

Ouais , mais ne pas connaître le produit que tu vends, désolé, mais je ne m'y ferais jamais. Après perso, ils ne me dérangent pas, je ne vais pas les voir (ah si, en fait j'en vois un de temps en temps en tournois, Lex-A, bien le bonjour à toi si tu passes par là).

Oh merci beaucoup, je l'ai pas vu celui là (je ne vais pas sur les fofos spanish, je ne parle que français, anglais et allemand mais ne comprend strictement rien en espagnol).   En tout cas c'est cool!

Forcément je ne peux qu'aimer l'idée :wink2: . Jai une liste sous le coude avec de l'IK en combinaison d'une double demi company, notamment pour avoir du contre-close efficace et assez endurant qui est apporté par les IK avec une puissance de feu très correcte (pour le warden et crusader), le stomp permettant de faire de l'anti-masse au besoin.   L'idée est grosso modo la même que ce que je joue actuellement, et devrait bien scorer sur les parties à objectifs. Pour le reste, si tu as l'occasion de tester cette liste, j'aimerais bien avoir tes retours pour voir ce que t'apportes l'IK en situation réelle (et pas que sur le papier^^).

Rien ne t'empêches de les jouer en SM tes bloods angels. Moi perso, ils sont peints en bleu mes SM, et je les joue en n'importe quel chapitre (m'en cogne).   Après, si je vais à un tournoi ou convention "fluff", et bien ils resteront à la maison et je sortirais mes Grey knights qui eux, sont aux bonnes livrées. ;)

L'ironclad, limite je voulais en rentrer deux, mais c'était au détriment de la formation anti air. Et je tiens à la garder pour le moment, elle ne me déçoit pas (même quand il n'y a pas de cible pour elle, la formation possède toujours son utilité en bloquage de charge scoring, écran, couvert mobile, attaques de char, bref, les utilisations ne manquent pas).

Qu'en sait-on???   Puis bon, moi, finalement, une Skyhammer me fait bien rire. C'est fort, mais tu la trouves "fumée" peut-être parce que ça bouscule ton habitude de jeu et demande à revoir tes listes? Moi perso, j'aime bien cet exercice. Elle demande une certaine adaptation pour pouvoir la contrer un minimum, mais ça reste jouable heing.

Voici l'évolution de ma liste, prochain test mercredi soir contre de l'astra:   Détachement principal Gladius Strike Force (doctrines White scars) Battle demi-company -Korsa'rho khan: [125] [warlord] -tactical squad de 5 : 1 plasma , sergeant avec combi-plasma [95] dans TRANSPORT ASSIGNE 1 -tactical squad de 5 : 1 plasma , sergeant avec combi-plasma [95] dans TRANSPORT ASSIGNE 2 -tactical squad de 5 : 1 plasma , sergeant avec combi-plasma [95] dans TRANSPORT ASSIGNE 3 -assault squad de 5 : 2 lance-flammes, sergeant avec bombe à fusion [85] dans TRANSPORT ASSIGNE 4 -devastator squad de 5 : 2 canons à gravitons + amplificateurs gravitiques [140] dans TRANSPORT ASSIGNE 5 Battle demi-company -Chaplain : auspex [95] -tactical squad de 5 : 1 fuseur , sergeant avec combi-fuseur [90] dans TRANSPORT ASSIGNE 6 -tactical squad de 5 : 1 fuseur , sergeant avec combi-fuseur [90] dans TRANSPORT ASSIGNE 7 -tactical squad de 5 : 1 fuseur , sergeant avec combi-fuseur [90] dans TRANSPORT ASSIGNE 8 -assault squad de 5 : 2 lance-flammes, sergeant avec bombe à fusion [85] dans TRANSPORT ASSIGNE 9 -devastator squad de 5 : 2 canons à gravitons + amplificateurs gravitiques [140] dans TRANSPORT ASSIGNE 10 -1 dreadnought Ironclad: 2 lance-flammes lourds [145] dans TRANSPORT ASSIGNE 11   Anti-air defence force -2 stalkers : [150] -1 hunter : [70]   Suppression force -2 whirlwinds: [130] -1 land speeder: 2 multi-fuseurs: [70]   TRANSPORT ASSIGNE 1 : Razorback : canon laser + plasma jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 2 : Razorback : canon laser + plasma jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 3 : Razorback : canon laser + plasma jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 4 : Drop pod :[0] TRANSPORT ASSIGNE 5 : Rhino : [0] TRANSPORT ASSIGNE 6 : Razorback : [0] TRANSPORT ASSIGNE 7 : Razorback : [0] TRANSPORT ASSIGNE 8 : Razorback : [0] TRANSPORT ASSIGNE 9 : Drop pod :[0] TRANSPORT ASSIGNE 10 : Rhino : [0] TRANSPORT ASSIGNE 11: Drop pod: [0] TOTAL : [1850]   Ajout de la suppression force, pour le barrage et forcer à disperser les troupes adverses. L'anti-infanterie est un poil comblé avec eux. Le speeder sera dans l'idée, souvent en FeP avec ses multi-fuz pour pallier à la perte d'antichar d'une des escouades de commandement. Un ironclad viendra appuyer au close si besoin, et apporte la petite touche finale pour le populeux via son double LFL.   Le reste, on garde. On passe juste en White scars pour contrôler la map avant le début de la partie, et avoir des possibilités tactiques décuplées avec de possibles attaques de flanc.   Là, j'suis à fond niveau châssis^^.

Ouep, actuellement, je me recentre uniquement sur les armées de l'imperium (ce qui représente déjà un panel de pas mal de dex^^).   Pour la liste, justement elle m'apporte de la réfléxion en la matière, car au sein de la mienne, un point crucial est que je manque d'anti troupaille. La green tide a le mérite de m'y faire réfléchir, même si dans le méta ETC elle n'existe pas (en France tout du moins), l'astra n'en reste pas moins une armée populeuse également, et c'est un problème auquel je dois remédier (d'où la remasterisation de ma liste, en gardant le concept de map control mais encore plus poussé).   La green tide reste selon moi une des rares listes a avoir ce potentiel pour bloquer une game, de façon à pouvoir quoiqu'il arrive (ou presque) ramener des points. C'est très difficle de mettre un 20-0 là-dessus, notamment car elle est hors méta, mais c'est à mon avis sa plus grande force.

Oui Odibius, tu as raison, c'était un abus de langage de ma part, je n'avais pas fait attention à la subtilité de la chose.   Pour en revenir à la liste en elle-même, je suis en train de voir pour la passer en white scars avec Kors'arro en seigneur. Ce qui me permettrait de pousser le map control avant le début de la partie (et accessoirement accentuer la pression dès le T1). Pas forcément utile contre toutes les listes, mais à voir.   Je travaille sur la liste et je vous poste ça^^.

Pareil que François, jamais vu de pistolets gravitons dès lors que l'on veut optimiser un tant soit peu. Par contre, la command squad en mode bikers, fusils gravitons et boucliers reste un truc bien courant et efficace.

Oui Ghisred, c'est bien ça. Tu peux cumuler les doctrines, c'est précisé il me semble dans la page de la formation Gladius (j'ai pas le dex avec moi là tout de suite, j'peux pas donner la page de tête^^).   Ce qui fait que niveau relance, on est à l'aise, et encore plus lorsque c'est en Ultra (surtout la double doctrine Devastator, miam).

Que dire... A croire que dans les boutiques GW, on ne joue pas au même jeu.

Rassures- toi, avec l'habitude, ça se joue "rapidement" Kyszyl. Faut juste être rôdé aux parties^^. Niveau fun, on repassera, c'est sûr, mais en même temps, son adversaire régulier actuellement (moi^^) ne joue pas des listes funny. Perso, c'est comme ça que je m'amuse, mais à chacun son point de vue.

Oui, c'est l' énoncé (une unité ayant "objectif sécurisé" contrôle bien un objectif même si une unité opérationnelle adverse s'y trouve, SAUF si cette même unité adverse possède "objectif sécurisé").   Je vois pas le problème là, vraiment pas, c'est clair.

A tester effectivement. Je vais devoir pousser ma compagnie dans ses derniers retranchements pour passer à travers la green-tide (surtout sans la "suppression force". Mais j'ai des armes pour discuter avec ce genre de liste je pense.

Avoir des nobz à poil dans la green tide est une bonne chose aussi, ça te permet entre-autre de pouvoir relever des défis sans avoir à te faire violer un nobz pincé (ou ton warboss).

Plop, Armandou d'ailleurs je serais curieux d'avoir de tes retours sur une liste de ce genre si tu testes ça de ton côté (en tournoi ou avec des potes). Ca permettra d'affiner ma vision des choses et de comparer les ressentis de chacun.   Le map control en effet, c'est le concept de la liste, qui est poussé à l'extrême histoire d'en profiter un maximum et plus longtemps. Contre une wolfstar, faudrait que je testes en effet, même si je pense que ce type de liste est vouer à disparaître, ou tout du moins en voir moins. Le truc contre ce genre de liste va reposer sur le fait de ne pas se faire charger en multiple, et de sacrifier des unités qui te rapporteront des points de maelstrom tout au long de la partie. Ca peut passer par des réserves ou autre placement adéquat sur la table, même si il faut avouer que ce ne sera pas forcément toujours simple (mais largement faisable avec des cordons protecteurs). Il faudra bien sûr tenter de garder de l'opé ++ pour les derniers tours histoire de conserver les éternal war pour la fin de game. Ca c'est la théorie, maintenant, il faut que je testes sur la table pour pouvoir y voir plus clair.

Ouep, je serais curieux de voir comment s'en sort ma compagnie d'ultra face à une green-tide tieng^^.   Par contre, pourquoi Mad dok? Tu peux simplement mettre un dok à 50 pts et payer l'item "big boss pole" sur ton boss pour récupérer le "fearless".   Tu gagnes quand même 90 pts en faisant ça.   PS: Les boyz, j'ai LARGEMENT ce qu'il faut au besoin^^.

On parle ici de super opérationnel car c'est la règle "objectif sécurisé". Ca te permets comme le dit cette règle de contrôler un objectif même si une autre unité opérationnelle se trouve dans le rayon de l'objo en question (sauf si cette dernière unité possède elle aussi cette règle). 

Une ravenwing peut me mettre très cher je pense (à voir les modifs qu'il faut apporter pour rendre ce match-up moins pourri sans trop toucher à la liste en elle-même, j'ai déjà quelques idées mais je vais attendre de pouvoir tester en brut pour pouvoir affiner correctement).La full windriders, faut voir, je serais curieux de tester. D'ailleurs Ragnork, si tu veux tester (même avec du proxy, ça m'intéresse pour la prochaine fois).   Les listes IK pures, là par contre, je suis plus sceptique sur leur potentiel pour ruiner une compagnie ultra (comprendre que ce n'est pas forcément le meilleur match-up pour moi sur le papier, mais loin d'être easy pour l'IK également). Après, faut voir avec quoi l'IK va s'allier.