Attila30

Non justement. Je vois cette règle comme un bonus. Pas comme un truc que je dois systématiquement faire. Si j'en ai l'opportunité, tant mieux, sinon il tirera de loin en restant à distance des choses qui lui font mal (à peu près tout^^).

Moi j'aime bien l'idée des warbuggies, surtout avec la potentielle attaque de flanc. Et du coup, ils ne gènent plus la Tide.   Le Morkanaut, bien que synergique avec cette liste, te bouffe quand même trop de points à mon sens, qui pourraient être ré-injecter ailleurs.   Pour la liste, laisses moi jusqu'à demain pour voir (en IK/Sm probablement, avec le même concept de full opé ++, c'est ma marque de fabrique^^). Là, je rentre juste de Carcassonne^^.

L'aegis bof. J'en suis pas fan, notamment pour le fait que ça peut ralentir drastiquement les mouvements de ta green-tide qui pour le coup, sera constamment en train de passer à travers un terrain difficile. Mais à voir.   Tiens, d'ailleurs, mercredi si ça te vas, je t'opposerais une liste IK/SM. Ca te permettra de voir contre d'autres choses.

Pour reprendre le débat sur les lobbas, ces petits engins sont très bons, mais si le but recherché est de faire zigzaguer de la tojet, ce ne sera par grâce à eux.   Le seul contre assez efficace que tu auras contre les tojets, c'est un warboss baraka en mega armure, mais c'est contraire à une liste green-tide (à cause du lent et méthodique).   A la rigueur, les méga kanons kustom avec ce warboss baraka en armure dedans sont une solution acceptable. 

Bah en fait, j'ai plusieurs pistes, là en l'état j'y réfléchis encore.   Comme tu le soulignes, il y a les deux ironclads qui peuvent switcher, mais cela vient surtout du fait que je ne les ai pas forcément bien employés. Est-ce que je leur laisse encore quelques parties test? Je sais pas, j'étudie encore différentes choses pour les remplacer (ou pas), à voir. Je me donne jusqu'à demain soir pour l'évolution de liste.   L'équipement du land speeder, à prix équivalent en points, va passer en typhoon et bolter lourd, pour gagner en allonge et ainsi prendre moins de risques pour le rendre efficace.   To be continued...

Content que ça vous plaise. J'essayerais de continuer sur cette lancée, mercredi on se poutre encore avec Ragnork, donc je prendrais des photos et en ferais un petit rapport dans le même genre.

Oui d'accord avec toi Ziel, j'en connais quelque chose des victoires d'équipes à 1 pts (demandes aux Mogways lors des qualifs il y a deux ans^^ attention, joke Inside heing les gars^^), mais bon, forcément, si je jouais en second, je suis pas le dernier péon du coin et j'adapte mon jeu, la partie est toute différente, et mes choix aussi.   Ce que je veux que tu comprennes, c'est que le first blood, si ce n'était pas le painboy, je l'aurais pris ailleurs (les multiples trukks). Mais ma décision de sniper le Painboy n'était pas forcément déconnante dans le sens où la tide se joue différemment lorsqu'elle n'est plus insensible, et c'est là-dessus que je te rejoins Ziel. C'est surtout ça qui l'a handicapé dans la perte de ce perso.   Reste juste que, après réflexions, j'ai mal joué mes 3 pods sur ce match-up. Je voulais voir, j'ai vu... je ne recommencerais pas. En mode défensif plutôt qu'aggro, ils m'auraient permis de prendre le map control plus rapidement dans la partie, en empêchant l'avance des orks, ou tout du moins en la temporisant un poil plus. Et je me suis fait prendre à mon propre jeu en faisant l'inverse. Bref, j'ai voulu tester (encore une fois^^), maintenant je le saurais.

Oui l'ork a aussi de la mobilité, jusqu'au T3... pour ça que je disais que "sur la durée de la partie", la liste SM est beaucoup plus résiliente.   Sur la deuxième partie, il a tiré ce trait (infiltration) mais s'en ai surtout servi pour l'attaque de flanc des trukks. La tide en infiltration (hors scénario relique) ne doit pas être systématique, car cela veut dire qu'il ne peut pas charger T1, ce qui aurait pu sérieusement l'emmerder pour les dreads podés.   Et pour le warboss, je l'ai tout simplement ignoré par la suite, sachant que je ne pouvais pas tomber la green tide entièrement, j'ai préféré détruire tout le reste pour ne pas perdre de temps inutilement sur la tide. Il faut "juste" enlever une cinquantaine de boyz pour laisser de la place pour mes unités, et cela dans les deux-trois premiers tours.

En ce qui concerne le T1, oui, on y a réfléchi et ni lui ni moi ne le voulions au final. Il a choisi de le prendre, ce qui n'est pas forcément à son avantage (finir la game contre une full opé ++ lorsque l'on a une liste qui encaisse bien est une bonne chose).   Ce n'est pas le warlord que j'ai sniper au wiwi, mais le painboy. Ca lui a mis la pression, car du coup la green tide perdait pas mal en résistance sur la durée et devait être jouée plus finement. Mais au final, n'ayant pas le potentiel avec ma liste de trouer entièrement la tide, ce n'est pas un drame (en dehors du fait que je prends le first blood là-dessus, la perte du painboy n'est pas si dérangeante que ça, la preuve sur la seconde où je l'ignore totalement et ça ne change rien à l'histoire, le but étant simplement de faire perdre du temps à la tide et de scorer progressivement aux objos).   A noter aussi que je pouvais la jouer encore plus défensif que ce que j'ai fais hier, notamment avec mes pods, mais je voulais voir ce que ça donne en jouant un minimum agressif. Pas avec tout heing, seulement les pods, mais je ne peux affronter une tide de front (à cause de la menace des charges multiples), le but étant de sécuriser mes arrières avec une base assez conséquente pour repousser un assaut frontal, et envoyer des unités sur les arrières de la tide durant la partie pour faire perdre du temps tout en grapillant des objos et des KP sur le détachement inter-arme Ork. Ce qui a fonctionné correctement, même si après coup, en mode full défensif (même avec les pods), je pense arriver à scorer un poil plus sur ce type de liste, l'avantage de la mobilité pour les eternal war revenant quand même à la liste SM sur la durée de la partie avec une grosse résilience.

@ Ragnork: Donc pour mon déploiement, c'est très simple, étant donné que je n'ai pas l'initiative, je me place hors portée des tirs orks (pillards et Tankbustaz, et ne fait pas de mouvement scouts pour éviter une charge T1 dans ma tronche de la Tide. A noter que les deux châssis qui n'ont pas de tourelle sont 2 wiwi (j'en joue 3 mais il me manque 2 tourelles, si quelqu'un en vends 2 au passage, je prends^^). Je me suis permis de garder une paire de razors en réserve (2 exactement) pour temporiser la Tide et l'obliger à perdre du temps (ce qui a relativement fonctionné).   @ Dromar: Les wiwiw, c'est vraiment pas cher (195 pts les 3, heu... c'est cadeau quand même, pour le prix de la formation entière t'as un land raider en comparaison^^). Puis c'est ma formation auxiliaire obligatoire pour jouer ma compagnie complète. Donc autant la rendre utile. Le bonus du land speeder reste plus situationnel qu'autre chose pour moi, mais j'avoue que sur cette partie, il m'a permit de "sniper" efficacement les persos importants en faisant jumeler mes whirlwinds.   Et pour les "attentions chef" ratés, il est resté dans les statistiques. Comprendre que j'ai mis environ 15 blessures avec le barrage multiple, centré sur la tête du painboy, donc logique qu'il y ai 2 as qui sortent. C'était le plan de ce bombardement (j'y ai sacrifié mon speeder).   Le warlord était le warboss de la greentide.

De retour de mes deux parties d'aujourd'hui avec le compère Ragnork, je vous livre rapidement les tests, je rentrerais un peu plus dans les détails dès que j'aurais le temps.   On a joué une première partie avec la compagnie du Khan contre une liste type Greentide Ork (cf liste à Ragnork section Xenos), résultat je me fais accrocher, et je n'arrive pas à mieux que 11-9 là-dessus.   Du coup, on a voulu confirmer, on a repris les mêmes listes, scénario différent, et re-belotte: je score à 12-8 sur la seconde.   Les orks se sont très bien battus, et l'empreinte au sol de la greentide combiné aux multiples menaces autours ont fait en sorte de me bloquer un peu dans mon jeu de prise d'objos, même si sur le long terme de la partie, la résilience de la liste SM prend un peu le dessus.   Je débrieferais un peu plus en détail plus tard, et Ragnork va quant à lui s'atteler à un petit battle report (il a pris quelques photos ;) ).

L'idée n'était pas de te troll Asmodail, mais simplement, quand je vois ça sur un forum:     Et bien je me dis que c'est encore un joueur qui va copié/coller les listes ETC des joueurs les ayant conçues pour un système par équipe et qui va jouer ça, sans comprendre le pourquoi du comment de cette même liste, plutôt que de se donner la peine de réfléchir par lui-même.   Alors je me trompe peut-être à ton égard, auquel cas je m'en excuse platement, mais il faut savoir que c'est le cas de nombreuses personnes, faut pas se leurrer. Copié une liste pour la jouer c'est bien, la comprendre c'est mieux.

Rien ne t'empêches de créer les tiennes...   Puis bon, c'est pas pire que le spam serpents/chevaliers fantômes.   Et personnellement, je trouve le méta beaucoup plus intéressant cette année. Comme quoi, les goûts et les couleurs...

En réalité, les KP en scénarii ETC représente 1/5 du résultat final, une fois rapportés sur 20.   Donc mon choix est fait, et vous connaissez mon point de vue. :wink2:

Oui Exo, c'est en fait un retour au style de listes que j'affectionne tout particulièrement. Le MSU reste quelque chose que je maitrise bien mieux que les deathstars (même si ça ne m'a pas empêché cette saison de très bien scorer avec la GK/SM^^).   Les écrits sont là pour ça, venez vous exprimer ici avec plaisir, histoire de comparer nos kikis et leur tailles :evilgrin: .   Plus sérieusement, c'est aussi pour amener une réfléxion sur cet archétype de listes, qui je pense, sera repris par certains d'entre-nous. Ce qui permettra de comparer nos points de vue.   @ Bubba: En fait, j'ai commencé mes tests en Ultra, et là j'affine en white scars (qui correspond plus à mon style de jeu en fait, tout en me donnant d'autres options tactiques qu'avec l'Ultra). L'iron hands me semble bien être dans la course aussi. Si tu as l'occasion d'essayer, n'hésites pas à donner quelques retours!

Selon ce que tu me cites en VO, il n'y a à mon sens aucune différence avec la VF, donc si j'applique la règle stricto sensu, la surchauffe ne s'applique que dans le cas d'un 1 suivi d'un 1 (attention, pas taper parce que je suis un vilain méchant qui fait des tournois et qui veux v(i)oler des p'tits n'enfants, c'est juste que j'applique purement et simplement ce que je lis).   EDIT: Plus rapide le Fransouee^^

Pour les 100 boyz, on verra bien^^. La liste a été remaniée un poil pour l'anti-masse, même si elle ne fait pas que ça (bien au contraire, j'aime la polyvalence de cette liste qui peut potentiellement tomber tout et n'importe quoi, pas forcément aisément, mais avec une certaine efficacité tout de même sur toute la durée d'une partie).   J'ai privilégié l'anti-masse, car contrairement aux volants/CMV, la masse présente une empreinte au sol et me concurrence sur mon point fort de la liste, alors que les volants, à part ne pas mourir, ne concurrencent en rien ma suprématie de terrain. Enfin voilà le cheminement de ma pensée ;) .     Et je suis surtout pressé de voir ce que peux donner cette liste en tournoi (pas avant septembre à priori pour moi), en équipe ou en solo.   @Ragnork: J'arriverais sur les coups de 10h/10h30 si ça te va.

Personnellement, je le joue comme François, si on en suit la règle au sens le plus strict en français. Mais je n'ai pas la VO sous le nez.

Oui oui, j'ai édité trop tard, sorry^^.

Dans le cas des flammeurs effectivement la question ne se posait pas. Heu... Juste un truc par rapport à ça: une arme à flamme qui est jumelé (ou qui le devient) jumelle alors ses jets de blessures et de pénétration de blindage heing.. C'est page 174 du GBN... Après d'accord avec Annatar que ça ne jumelle pas (les sorts en question: prescience et guide).

Pour ce qui est de la jouabilité de la liste, tout va dépendre de la liste proposée en face. Mais globalement, les razors contenant les escouades fuseurs et plasma s'épaulent entre-elles, les wiwi en retrait en profitent pour scorer les maelstrom d'objos qui sont dans ma zone, ce qui permet au reste des véhicules de pouvoir avancer pour se mettre à portée de tir rapidement sans se soucier des objectifs lointains puisqu'une base arrière sera là pour le faire à leur place, et après, je peux moduler en mettant certaines chose en flanc (ou réserve) selon le type d'armée adverse.   Pour l'escalier, c'est très con: tu vas placer un premier razors en essayant de gratter un couvert sur celui-ci. Ensuite, les autres razors/rhinos sont placés derrière ce premier écran, un peu décalé histoire d'avoir une ligne de vue tout en ayant du couvert via les autres véhicules placés devant eux.   Pour schématiser, ça te donne un truc du genre:   _  _   _    _     _   Enfin voilà, t'as compris l'idée^^.   Les attaques de chars restent une chose assez situationnelle, mais qui peut rendre de fiers services parfois. Typiquement, pour déloger une squad ennemie d'un objos en la forçant à se pousser, tenter de faire fuir une squad près du bord de table, sont deux options que j'utilise régulièrement, surtout en fin de game.   Mon adversaire qui jouait la liste AM/GK ne la maitrise peut-être pas encore parfaitement bien comme peut le faire Mogor (ça fait peu de temps qu'il est dessus cette liste), mais son niveau de jeu est très correct.

Bah comme je le disais, les volants ou CMv, tant qu'ils sont en vol, ne prennent pas les objectifs, ce qui me laisse tout le loisir pour les distancer là-dessus. Il faut juste que je les force à zigzaguer, les canons grav sont bien dans ce rôle là.

De retour donc de ma partie d'hier soir, me voici avec un petit compte rendu. Je jouais la liste juste au-dessus (dernière mise à jour avec double ironclad et suppression force). En face, de l'astra/grey knight, voici la liste de mon adversaire:   On tombe sur scénario relique (6pts), 3 cartes maelstrom par tours où l'on peut scorer les objectifs 1/2/3/4/5/6 de l'adversaire et qu'on ne peut défausser. Déploiement en 12-12.   Sur ses tirages psy, je note les plus intéressants: invisibilité, pressentiment, prescience, infortune.   Il a le choix du côté, il ne fait pas nuit mais je gagne le toss et choisi de me déployer en premier afin de tenter de l'agresser avant ses lancements psys (un peu comme contre l'eldars quoi^^). En ce qui concerne mon déploiement, les whirlwinds sont au centre de mon dispositif afin qu'il ne puisse les éviter en faisant un flanc refusé. Le reste de mon armée est équilibrée et dispatcher sur la longueur. A noter que je garde le speeder en FeP, et je mets un razor canon d'assaut jumelé en attaque de flanc avec sa squad d'assaut. Le chapelain et Korsar'rho sont dans le pod avec l'autre squad d'assaut. De son côté, les lemans sont sur un flanc, protégé par le cordon vital de conscrits rejoints par Draigo et les deux libby, tous espacés à l'extrême histoire de temporiser les 3 wiwi. Ses deux DK sont en FeP T1.   Avant la reprise d'init, je scouts avec mes multiples razors et commence à me poser sur les objos. Seulement au centre où j'ai mis deux razors ne vont pas trop scouter pour éviter de se mettre à portée de charge du pack Draigo si il y a une reprise d'init. Le jet est tenté par mon adversaire, mais échoue.   T1, je fais arriver les deux ironclads en pods, aux deux extrémités du pack Draigo. Le plan est simple pour ce tour-ci: encerclé les librarians en supprimant tous les GI à 6 pouces d'eux via la suppression force afin d'enlever les "attention chef" et ainsi envoyant le reste dans les archis pour tenter de les tomber. Ca marche pas trop mal, mais je n'arriverais pas mieux qu'à enlever en tout et pour tout une quinzaine de conscrits, à virer 1 pv au librarian avec l'invisibilité, et je grignote un Pv à Draigo. Mon tour se terminera sur un premier sang de ma part avec une des squad de 10 qui va rater son test de moral et sortir de table, je commence à scorer au maelstrom également. A son T1, il va m'exploser un des ironclads avec pask et son collègue va faire un tir divisé pour exploser un des rhinos contenant les devastators. Il passe invisibilité sur pask et son pote et donne une 4++ à son draigo pack. Le DK tente une FeP couillue dans le coin gauche et fait son hit. Il arrivera à casser un razor. Le pack de Draigo va charger l'autre ironclad, mais je suis assez confiant car il est excentré du pack et donc un seul archi pourra me taper efficacement (en plus, le poing d'acier a été raté au préalable, ce qui fait que le monsieur va taper à F8. La charge fonctionne bien pour mon adversaire, le pack étant sous 4++ et avec les prières du prêtre, je ne fais rien. En retour, l'archi me touche trois fois (zelote, ça aide), et un 6 sort sur la pénétration de blindage, je prends donc un lourd sur l'ironclad. Et il me sort son 6, ce qui le fait exploser. Bon, dommage, j'avais des projets pour ce dread...^^ Il reste dans la course en ce qui concerne le maelstrom.   T2, mon speeder arrive, pas le pods avec les persos. Le speeder va dévier et faire un incident de frappe en voulant s'en prendre aux lemans, et repart en réserves imminentes. Le razor canon d'assaut arrive pour défourailler du garde (le cdt platoon). Je lance une doctrine tactique pour exterminer le dreadknight venu s'en prendre à un de mes razors à grands coups de plasma jumelés (2 tactiques full plasma + 2 razors CL + plasma jumelé à portée courte, je ne veux pas le louper). Ca fonctionne bien, je le termine aisément. Le petit coup de chance viendra de mes devastators au jugé sur pask et son collègue: 3 touches (avec la relances des 1), je ne fais rien sur le premier lancer, mais avec l'ampli, je sorts 2x6, ce qui va détruire le pote de pask (grâce au double immobilisé). J'arrive à rabotter ses unité une par une, et les wiwi font du sniping de prêtre avec une efficacité remarquable. T2 de mon adversaire, le deuxième DK arrive et se pose au même endroit que son prédécesseur. Mon adversaire tente du coup une FeP encore plus hard avec son pack Draigo (enfin ce qu'il en reste, du coup ça prend moins de place) pour venir appuyer son DK. Et encore une fois, ça fait hit. Son plan fonctionne, et il me rattiboise les deux escouades tactiques plasma dans le coin. Pendant ce temps, pas grand chose de probant, à part Pask qui arrive à se faire un véhicule par tour.   T3, j'arrive à faire rentrer le pod, et le speeder dévient trop loin de sa cible (pour la portée de fusion). Le pod avec mes persos et la squad bi-froutch arrivent près de la relique, où je vais commencer à me mettre en place tout autour avec un bon vieux fort Alamo, pour éviter un vol en FeP de Draigo sur un dernier tour avec son portail. J'enlève encore quelques conscrits, ne fais rien à Pask, et arrive à tuer le libby divination. Bref, pas transcendant, mais je continue à scorer au maelstrom. C'est à partir de ce tour que je vais commencer à faire la différence sur les objectifs, jusque là, mon adversaire me suivait (mais c'était au détriment de beaucoup de ressources pour lui). Le reste de son Draigo pack se tue son dernier libby sur un péril (je lui avais déjà enlevé son PV au T1, comme quoi, ça a fini par payer^^) en lançant son invisibilité.   On va jouer jusqu'au T7, mais le reste de la partie va être de la survie pour lui (fait rigolo: draigo qui protègera son dernier conscrit jusqu'au T7 pour lui éviter une fin tragique, jusqu'au moment où mes wiwi vont enfin faire un hit T7 sur son front, et va décéder). Quel excellent baby-sitter ce Draigo^^! J'arriverais à le tomber ce Draigo, grâce aux gravitons. A la fin, il ne lui reste que Pask à 1 PC et un rhino. De mon côté, j'ai perdu 6 châssis et 4 unités complètes. La relique est à moi (Korsar'rho en personne s'en est chargé, de toute façon il n'avais pas mieux à faire).   Résultat: Maelstrom: j'ai l'avantage 15-8 eternal (relique): 6 points pour moi KP: +2 pour mon adversaire Annexes: j'ai first blood, linebreaker, et slay the lord (donc +3) et mon adversaire rien.   On est donc sur un 17-3 pour la compagnie SM. :good:

En fait, les volants (ou CMV) sont un faux problème je pense dans cette liste car tant qu'ils volent, ils ne prennent pas les objos, là ou la liste SM ou DA comme celle-ci va scorer tout au long de la partie du maelstrom et poser son cul sur les eternal en fin de partie.   Plus j'y pense, et plus je me dis que ce n'est pas obligatoire d'avoir une couverture aérienne digne de ce nom. Faire zigzaguer les CMV ou les aéronefs sera bien souvent suffisant.

Double post pour la bonne cause: après avoir passé ma journée à éplucher le pour et le contre (deux semaines de congés, c'est cool^^), voici ce qui me botte le plus pour continuer mes tests:   Détachement principal Gladius Strike Force (doctrines White scars) Battle demi-company -Korsa'rho khan: [125] [warlord] -tactical squad de 5 : 1 plasma , sergeant avec combi-plasma [95] dans TRANSPORT ASSIGNE 1 -tactical squad de 5 : 1 plasma , sergeant avec combi-plasma [95] dans TRANSPORT ASSIGNE 2 -tactical squad de 5 : 1 plasma , sergeant avec combi-plasma [95] dans TRANSPORT ASSIGNE 3 -assault squad de 5 : 2 lance-flammes [80] dans TRANSPORT ASSIGNE 4 -devastator squad de 5 : 2 canons à gravitons + amplificateurs gravitiques [140] dans TRANSPORT ASSIGNE 5 -1 dreadnought Ironclad: 2 lance-flammes lourds [145] dans TRANSPORT ASSIGNE 6   Battle demi-company -Chaplain : auspex [95] -tactical squad de 5 : 1 fuseur , sergeant avec combi-fuseur [90] dans TRANSPORT ASSIGNE 7 -tactical squad de 5 : 1 fuseur , sergeant avec combi-fuseur [90] dans TRANSPORT ASSIGNE 8 -tactical squad de 5 : 1 fuseur , sergeant avec combi-fuseur [90] dans TRANSPORT ASSIGNE 9 -assault squad de 5 : 2 lance-flammes [80] dans TRANSPORT ASSIGNE 10 -devastator squad de 5 : 2 canons à gravitons + amplificateurs gravitiques [140] dans TRANSPORT ASSIGNE 11 -1 dreadnought Ironclad: 2 lance-flammes lourds [145] dans TRANSPORT ASSIGNE 12   Suppression force -3 whirlwinds: [195] -1 land speeder: 2 multi-fuseurs: [70]   TRANSPORT ASSIGNE 1 : Razorback : canon laser + plasma jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 2 : Razorback : canon laser + plasma jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 3 : Razorback : canon laser + plasma jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 4 : Razorback : canon d'assaut jumelé [20] TRANSPORT ASSIGNE 5 : Rhino : [0] TRANSPORT ASSIGNE 6 : Drop pod :[0] TRANSPORT ASSIGNE 7 : Razorback : [0] TRANSPORT ASSIGNE 8 : Razorback : [0] TRANSPORT ASSIGNE 9 : Razorback : [0] TRANSPORT ASSIGNE 10 :Drop pod :[0] TRANSPORT ASSIGNE 11: Rhino : [0] TRANSPORT ASSIGNE 12 : Drop pod :[0] TOTAL : [1850]