Attila30

Oui, et cela vaut pour n'importe quelle liste, de n'importe quel dex. La liste parfaite n'existe pas et n'est juste que l'illusion que pourrait se faire un joueur de sa liste .

Oui, effectivement, la liste typée MW comme ici a ce petit problème de gestion de cible, tout du moins dans les 2 premiers tours. Mais c'est tout de même à pondérer avec le fait que toutes les listes ne comportent pas de cordons à l'infini pendant plus de 2 tours consécutifs. Quasiment seules les listes de types hordes peuvent s'en prémunir, et sont par conséquent une sorte de Némésis ici (Orks boyz, tyty 150+ fig'z, éventuellement certains Daemons…). De manière générale, si il y a trop de figurines en face, la liste s'essouffle peu à peu au scénario, même si elle garde sa résilience en quasi toute circonstance (et c'est ça que j'apprécie particulièrement).

Alors, tout d'abord, concernant les pouvoirs et le nombre qu'ils peuvent en avoir, je suis au courant, j'ai bien lu mon codex ;). Pour les smites: tout dépend de ce qu'il y a en face et de la situation. C'est justement l'apport du stratagème qui donne un peu plus de flexibilité. Si le stratagème est utilisé (pour une raison X ou Y, comme trop d'abjuration simple en face, ou des tentatives de sniping de personnages adverses), les neurothropes et/ou le swarmlord peuvent tenter leur smite facilement. Sinon, la priorité va être d'utiliser les smites des zoanthropes, les neurothropes aidant à potentiellement faire passer les 3 gros smites des packs de zozos (tout en ayant des chances statistiques non négligeable de déclencher au moins un gros smite à D6+3MW avec la reroll des as et les trois tentatives). Les 3 smites des zoanthropes passent facilement au final (5+/6+/7+ avec la reroll des as et éventuellement 1 reroll de CP, ça va, on a vu bien pire). Et l'autre avantage étant que lorsque l'on commence à subir des pertes, on a toujours de la ressources pour smiter efficacement. Même si au début de partie, on a l'impression que c'est un peu redondant, c'est aussi ce qui fait que la liste possède cette possibilité sur la durée de la partie. Concernant les spores meiotic, effectivement je les ai vues, mais j'ai oublié de préciser que je ne joue qu'exclusivement dans un environnement et avec scenarii de type ETC, donc exit le FW. Pour la liste que tu proposes, elle semble intéressante dans le style défensif, même si je dois reconnaitre avoir un gros doute sur les Tervigons. Le manque d'invu me semble préjudiciable, même si l'endurance 8 aide un poil à temporiser. Les packs de zoanthropes par 4, par contre, moyen fan, car il suffit simplement d'en supprimer 2 sur un pack pour déjà perdre le bénéfice du stratagème. Pas que ce soit primordial, mais perdre des possibilités rapidement dans une partie me dérange quelque peu.

Avant de rentrer plus en détail sur le sujet de la liste en elle-même et l'intérêt du topic qui est l'évolution de cette dernière au fur et à mesure des play-test et autres évènements, une rapide description de l'état des choses s'impose. Ayant abandonné le jeu au tout début de la V8 pour cause de grosse lassitude durant la V7, j'ai remis les pieds dans le hobby courant septembre 2018. Etant un joueur que l'on peut considéré comme commençant "à dater" (15 ans de jeux derrière + ce petit break de 2 ans), l'envie de reprendre du service notamment dans le circuit ETC Fr a été plus forte (j'y participerais cette année mais en tant que joueur Drukhari, pas que je sois passionné par ce dex, mais simplement pour "dépanner"). J'ai donc jeté mon dévolu sur les Tyranides pour recommencer cette V8 et ré-apprendre doucement. L'intérêt est multiple avec les tytys: possibilité de jouer sur toutes les phases de jeu, ce qui est important lorsque l'on recommence (ou commence tout simplement) à apprendre le jeu, codex intrinsèquement intéressant (plusieurs style de jeux viables) sans tomber dans la facilité d'un dex avec des combinaisons qui clignotent et où l'on s'emmerde à mourir après une dizaine de parties effectuées (je n'en citerais pas, chacun a ses idées concernant ces dex-là, je ne suis pas là pour polémiquer là-dessus). J'ai donc profiter de ces derniers mois jusqu'à maintenant pour tester diverses choses avec les insectes, diverses flottes ruches, différents style (camping, close, rush massif, mixte, spam MW etc etc). Il en ressort plusieurs choses: -la première, c'est que de par nature, je suis un joueur plutôt défensif dans le style. J'aime ce qui encaisse sur la durée, d'une manière ou d'une autre. Il m'était donc très pénible de jouer Kraken, avec un style très agressif et assez "glass cannon" en réalité, avec très souvent des listes T1 dépendantes (même si ce n'est pas une vérité absolu, c'est souvent le cas). -Le tir me plaisait bien. J'ai donc eu du plaisir un peu avec Kronos. Mais le fait de rester immobile pour profiter des bonus est rédhibitoire pour moi: si ça ne bouge pas pour avoir un bonus, c'est niet. Mais le stratagème anti-psy est tout de même un atout à se garder sous la manche. -On en arrive au troisième et dernier point, avec les flottes ruches Jormungandr et Leviathan. Ces deux dernières sont au final mes petites protégées. Le style et bonus défensif conféré s'adapte parfaitement à ma façon de jouer et de concevoir mes listes, avec un gros penchant pour Leviathan (on va en reparler après la liste). Voici donc où j'en suis arrivé actuellement: La liste s'oriente donc sur le triple pack de Zoanthropes en Leviathan, qui de base sont parfait pour satisfaire mes exigences en termes de résilience, la 3++ et FnP 6+ basique couplées aux 3PV par modèle aidant à cette fin. J'ai vraiment axé autour du spam de MW , les biovores en étant une autre source. Ils me servent également à poser des mines de façon à éventuellement me prémunir des smites adverses et/ou de bloquer certains accès de la map selon les situations (et selon le nombre de biovores qui échouent leur tirs). Il est également intéressant de pouvoir facilement les faire échouer leur tir en bougeant si le besoin s'en fait sentir pour créer un couloir de mine, qui peut handicaper certains packs adverses. C'est très loin d'être une unité "must have", mais j'ai appris à les aimer au fur-et-à mesure de mes parties. La base de troupes reste des petits packs de rippers, facile à cacher au besoin, possibilité de FeP selon ce qu'il y a en face, et aussi de faire office de repoussoir à FeP si il faut. Le swarmlord est intégré depuis le CA2018 puisque son coût est au final pas si éloigné d'un prince ailé correctement équipé (on rajoute une 30taine de points et on y est). Sa capacité de double mouvement reste le plus souvent utilisée sur lui-même, mais selon le cas et la situation, peut servir sur une autre unité (créer un cordon lointain, capturer un objectif, reformer une bulle de venomthrope/gardes cohérente etc etc). C'est un peu une sorte de "toolbox" (boîte à outils) et qui me permet de contre-closer un truc de manière efficace. Le petit test à venir est le sporocyst Kronos, pour me créer des mines de la même flotte ruche et avoir accès au stratagème spécifique Kronos (l'ombre la plus noire) qui aide pas mal sur certains match-ups. Voilà tout pour le premier jet, n'hésitez pas à venir discuter si l'envie vous en dit, le but étant de créer un post évolutif sur mes créations/ressentis au fur et à mesure des tests/évènements auquels j'aurais l'occasion de participer.

Gros +1 pour ça. Y'a tellement de vérité dans cette phrase.

Merci Mega pour les infos Y'a des choses intéressantes, ça s'éloigne un peu de ce que nous faisons ici en France et c'est rafraichissant, même si c'est là encore à nuancer par le fait que c'était des teams de 5 joueurs (et que par conséquent, un roster et sa construction en sont influencés directement).

Ou alors, c'est encore un autre gros truc dégueulasse façon IK et autres Stormsurges qui ressemble a rien.

Oh, oui, clairement, j'en suis friand aussi de ce CA, notamment pour faire le couillon avec ma triplette de Harpy quand l'envie m'en chante (bon, ok, j'aligne tout de même les 3 Princes ailés à côté, mais j'me soigne^^).

Ouep, ça ne change strictement rien, hormis de temps à autre une paire de Broodlords de plus qu'avant histoire de faire bonne mesure. Mais la triplette de prince ailé ratata et ses 90/100 stealers restent une très bonne liste pour combler un roster de 8 et le boucler. Cet archétype, en fond de pairing (comprendre; une fois que la plupart des listes ont été appareillées) me semble assez difficile à déloger. Concernant le CA, c'est également à nuancer par le manque de temps entre la deadline de rendu des listes et la sortie du bouzin. Je ne pense pas qu'à terme le CA change quoi que ce soit (hormis deux/trois bidouilles) dans les listes compétitives Tyty, mais on peut tout de même émettre la réserve qu'il se doit d'y avoir ici.

Alors en fait, pas totalement. Car ceux qui vont représenter la France cette année, comme toutes les autres, sont déjà qualifiés pour le tour suivant, donc ils ne sont pas réellement parmi tout ce monde (à l'exception d'une paire d'entre-eux allant avec la Bisou2 histoire de s'entretenir en attendant). Voilà, désolé, mais j'étais obligé de poser mon troll^^ Bisous à tous!

Disons que d'un point de vue purement mercantile, si GeuWeu compte vendre des tétrachiées de leurs boites de 5 gus à 33 balles, va réellement falloir faire quelque chose pour eux. Typiquement, j'en ai la quarantaine à la maison, qui dorment sagement. Et à 11pts pièce, ils vont dormir encore longtemps. Par contre, à 7/8 pts le gus, il est possible que mon compte en banque prenne relativement cher^^.

Très honnêtement, je préfère ça qu'à l'usine à gaz V7 avec un bastion et/ou une skyshield totalement générique pour n'importe quelle armée. Tant au niveau "fluff" (dont je ne suis que peu regardant) que "jeu" en lui-même, je préfère largement cette orientation-là des développeurs.

Bah c'est surtout que 11pts l'acolyte actuellement, c'est totalement à côté de la plaque. A 7pts, effectivement, on pourrait déjà commencer à discuter sérieusement avec.

Concernant les Tytys, il y en a tout de même dans 15 teams présentes sur 23. Ce qui est loin d'être "peu joué" finalement.

Ces derniers temps, je fais mumuse avec ceci: C'est probablement assez basique dans sa construction, puisque ce fut la liste que je me suis montée pour reprendre du service en septembre après 2 ans de stand by (et 15 ans de poutre derrière), mais très honnêtement, j'ai bien accroché au style de jeu de Jormungandr, me permettant de jouer sur toutes les phases du jeu (le close un peu moins, je le concède évidemment). Je ne joue exclusivement que sur les scenarii ETC. C'est donc une grosse gunline de 9 Carni "camouflés" (du bon gros "VenomFex") tirant assez fort contre tout type de cible, et ignorant les couverts le plus souvent (trait Jormungandr du Neuro). Les gaunts font office de cordon "rechargeables" avec 3 packs, tout en glanant de l'objo avant de se faire bien souvent vaporiser. L'avantage de la gunline est qu'elle est capable de délivrer la même quantité de tir de façon relativement stable tout en avançant (assez lentement, mais je préfère ça à une Exocrine par exemple). Le gros pack de 9 Guerriers n'est probablement pas ce qui se fait de plus opti, mais ne sont pas non plus mauvais, je commence même à les apprécier fortement, et font un bon réceptacle pour le double shoot d'infanterie en stratagème (en l'absence ici de l'eternel pack de 6 gardes des ruches, les 9 Warriors s'en sortent très bien, tout en ayant ce petit + de l'opé ++ pour être des troupes). Voilà, rien de très innovant , mais un grand plaisir à la jouer, et une liste tenant la route en milieu compétitif, je vous la partage .

Ouep, de manière générale, avoir le plus possible de CP, quelle que soit la liste, ce n'est jamais une mauvaise idée. Et effectivement, il y a aussi le double shot de Guerriers qui est gourmand également.

Je plussoie. Le biovore est top en Kronos, surtout si l'on ne souhaiterait avoir du Kronos que pour le stratagème anti psy, cela permet un détachement auxiliaire peu cher qui débloque des possibilités (ou un fer de lance à la rigueur, mais c'est pas le même coût).

Avec 3 Exocrines, on peut tabler sur du 3 tours consécutifs pour du flat 3 sur une des grosses bêtes, soit déjà 6PC. Le deuxième bataillon me semble quand même assez important si l'on veut avoir d'autres possibilités. Après, on peut discuter des choix dudit bataillon.

Je pense qu'il parle surtout du fait que les unités volantes ne peuvent bénéficier de Jormungandr. Après, comme dit ailleurs, le "FnP" ne s'annule jamais, contrairement à un bonus de sauvegarde, sur les damage 3 effectivement c'est pas mal pour sauvegarder nos bestioles à 3PV (pour ma part, j'en suis friand sur les Zoanthropes, combiné à la 3++ et le "drain life" du Neuro pas loin c'est costaud). Le seul truc qui me ferait préférer Jormungandr, c'est le trait de Lord, fort sympathique sur une liste orientée autour de lui.

Entre le couvert conféré par Jormungandr ou le FnP Leviathan, je dirais qu'en réalité, il n'y a pas photo, Leviathan est au dessus (je ne parle ici que de la spécificité des flottes-ruches heing, et rien d'autre). Parce que déjà, le FnP, c'est sur toutes les phases, et pas uniquement en phase de tir comme le Jormungandr. Et ensuite, Leviathan fonctionne sur de la BM, là où Jormungandr est inutile. Après, bien-évidemment, Jormungandr possède ses avantages (notamment son trait de Lord) et on peut orienter sa liste aisément dessus. Mais si l'idée et la seule question que tu te poses quand tu veux de la résistance entre Jormun ou Leviat, on va prendre Leviathan (là encore, uniquement si ce que l'on cherche c'est la résistance brute).

Effectivement, les conv ETC interdisent bien d'avoir un spore mine en tant que Warlord, cf page 13 desdites convs. Plus simplement, tout ce qui ne peut techniquement pas donner de points de victoire ne peut être éligible pour être le Warlord. Pour le reste, c'est sympa :).

En terme de scoring brut (qui ne rime pas à grand chose à part se la comparer pour savoir laquelle est la plus longue/épaisse dans un système par équipe, mais soit), voici les données: -Igor Krulic (liste 1 ici-Croatie): 62/100 -Peter Korsos-Novak (Hongrie "verte"): 50/100 -Andrzej Belz (Pologne): 95/100 Sans conteste, la liste polack est probablement la plus stable, bien qu'il faille y regarder plus attentivement sur le pairing. La liste 2 parait sans saveur, et ramenant ce qu'elle peut à chaque fois. Petit coup de cœur pour la liste 1, qui malgré tout, parait s'en être sorti pas si mal. Car oui, à première vue, la liste est juste rigolote. Puis en fait, en creusant, pas tant que ça. Mais tout ceci bien-entendu est à pondérer, avec tout ce que peut inclure les matchs par équipe (pairings, poses, choix de table ou pas très important, niveau de jeu des joueurs, bref, pleins de données que nous ne pouvons avoir en ne faisant que lire une bête liste).

Pour le côté Schifumi, oui et non. C'est aussi un peu le but du système d'appariement d'arriver à "gagner" dès la pose des "attaques". Le plus dur étant de garder un certain équilibre tout au long des appariements (bah oui, ton Eldar que tu as posé sur le pauvre IK très rapidement va probablement te ramener ses 20 pts, mais derrière, es-tu assez serein sur le reste de tes parties pour assurer sans lui? Etc etc etc, cette réflexion se faisant à chaque étape de l'appariement, tu vois où je veux en venir). Lorsque les listes d'équipes sont établies, il faut avoir une bonne connaissance globale de l'ensemble du méta type ETC. Et ainsi prévoir ses listes en fonction. Disons que c'est aussi une des choses les plus complexes à mettre en place, et parfois même un pari par rapport aux évolutions du méta dont on pense qu'elles vont être mise en place et adoptées par les joueurs. Là encore, ce n'est pas toujours vrai, et aucunement une vérité absolue. Oui et non, là encore. Oui car peu de chance que la Deathstar arrive à tout buter en face, et par la même occasion, elle laissera probablement des points d'Eternal war au MSU. Mais d'un autre côté, la D-star sera quasi invulnérable à la quasi totalité de la liste MSU d'en face, et prendra ce que bon lui semble pour rattraper le retard en point probablement défini par la fin de partie (et accessoirement, prendra le différentiel de KP maximum, en toute logique). Tout est une question de dosage et d'équilibre, tant dans la façon de concevoir tes 8 listes, tes appariements, ton jeu pour ramener les points prédéfinis sur une partie.

Oulà, attention, chaque liste possède bien évidemment ses points forts et faibles, là, je ne t'apprends rien^^. Mais concernant les appariements, vite fait (parce que en détail, c'est chiant et long): 2 teams de 8vs8 -Les capitaines des 2 teams choisissent secrètement une liste posée en "défense" et la révèle en même temps. -Chaque capitaine choisis 2 listes "attaquantes" celle qui ont été posées précédemment. -Les pitaines révèlent en même temps la liste qui va attaquer les listes"de défense" posées auparavant, parmi les deux listes proposées juste avant parmi les pitaines adverses. Bref, grosso merdo, ça se passe comme ça jusqu'à ce que les 8 joueurs soient appareillés (je te passe l'étape type "switch", "rejetés", "déchus" et tout le tralala, tu pourras aller voir plus clairement les liens quand ils refonctionneront sur le site de la FeQ si ça t'intéresse, puis j'explique mal ce genre de trucs, c'est chiant, désolé^^). Donc l'idée globale du truc que j'essaye de te faire comprendre, c'est qu'il y a différents types de listes dans des rosters (en toute logique, certaines sont plus adaptées pour l'attaque, voire parfois de l'attaque ciblée sur un archétype particulier même si compliqué à mettre en place, et d'autres, plus stable mais moins impactantes, seront plutôt en "défense", ce n'est pas une vérité absolue, beaucoup de facteurs sont à prendre en compte pour cela).

Je rebondis là-dessus (puisque je joue la liste SM pour la team TSE): c'est, comme tu peux le constater Marmoth, une Centustar, et à la différence d'une Gladius, qui donne un sentiment de "passe-partout" (faussement, mais reste néanmoins plus "souple" à l'appariement), elle est censée ne pas rencontrer une liste de celle que Drakked suppose voir popper en Démon. Il faut bien prendre en compte et comprendre le système d'appariement pour cela. Ce n'est aucunement la cible prioritaire de ce type de liste (même si y'a des coups foireux à faire, comme toujours).