Attila30

Woooo... Donc une boite de 4 bikers +1 quad serait à 42, et le perso sniper sur sa moto, solo, serait à 30??? Sérieusement? Ca va finir en conversion de motard ça en prenant 3 ou 4 boites de Jackals^^.

Yep, une p'tite boîte de 4 motos + le p'tit quad pour 50 balles (supputation), ça me semble plausible.

On est d'accord . Pour le CPM, je préfère ne pas en parler, ça me donne des convulsions^^ (avant ma petite pause de début v8 et d'écoeurement v7, je me suis systématiquement refusé à appliquer ce truc, je suis heureux de voir qu'à priori, il n'existe plus).

Puis bon, fondamentalement, si tu t'inscris à un tournoi, quelle que soit les desideratas des orgas, tu es censé être en accord avec ça. Si ça te plait pas, tu ne viens pas et pis c'est marre. Franchement, ça m'a toujours fait rêver les mecs qui viennent à un tournoi "refus de liste" ou autre compo branlante, et qui n'acceptent pas que leur liste première soit refusé, ou que oui, effectivement, une compo bill est passé à travers les mailles… Oui, ça arrive. Si tu n'es pas près à l'accepter, alors va ailleurs. M'enfin, c'est comme ça que je le vois. Pour le FW, pour moi, en l'état actuel des choses, y'a pas de débat. Ca devrait être accepté, point. Mais bon...

Tu dis ça parce que t'es énervé Exo^^ ? Plus sérieusement, même si "Lucky Cult" à l'air sympa et amène une synergie qui semble faire bouger quelques lignes, on est encore trop tôt pour s'avancer clairement sur l'avenir de ce dex, notamment sur des compos "optimisées". Concernant l'ésthetique, j'en sui personnellement ravi, mais ça, c'est les goûts et les couleurs quoi…(et probablement parce que je suis un Fan boy qui aime Star Wars, Aliens et Mad Max^^).

Bon, bon, bon...moi qui pensais ne pas prendre cette fichue boite de kill team..^^ bah c'est raté. Le Kelermorph est certes très habile de ses trois pistolets, mais ça reste un perso en slip sur un champ de bataille. Aussi proche de l'adversaire signifiera souvent un "one shot" en l'état. On a bien moyen de le protéger un minimum, mais bon, l'intérêt du perso comme le dit Exo, c'est d'aller casser une synergie adverse et basta. Justement, comme ça de prime abord, un tel perso a intérêt à ne pas couter cher en points si il veut sortir un peu de son étagère. Aller casser une aura adverse pour 50/70/80 pts maximum, je l'accepte. Au-dessus, on atteint un seuil psychologique déjà.

Ca a l'air très sympa en tout cas, si y'a moyen de "s'inviter" pour guerroyer avec vous sur une prochaine manif', je suis intéressé (d'autant plus que je crois avoir reconnu sur certaines photos quelques têtes qui me sont déjà familières). Au plaisir de vous rencontrer!

Effectivement, sur ce match-up, les zoanthropes paraissent la cible évidente. Mais le Trygon était quand même "catapultable" au besoin avec le Swarmlord. Mon adversaire se devait de le prendre en compte s'il voulait mettre la pression sur le centre de table (2 objectifs dont 1 "securiser" T1 parmi ces deux là pour lui). Et dans l'absolu, la liste peut balancer "Onslaught" également. Toutes ces petites choses mises bout à bout, plus les glandes surrénales et le flat D6 ont dû faire en sorte qu'il devait y passer en premier. Pour les volants, je pense de plus en plus aux Harpy justement, donc très curieux. Leur plus gros défaut selon moi à l'heure actuelle, c'est qu'avec les conventions ETC, elles ne sont pas capables de contester/prendre les objectifs de par leur statut de "Flyer". En dehors de cela, je pense avoir quelques petites idées intéressantes d'utilisation.

Ouep, les stealers, c'est vraiment pas mon style. J'accroche pas. Je ne nie pas la puissance de ces bestioles, surtout en nombre, mais je préfère fouiller ailleurs. Le Mawloc va être poussé un peu plus dans les prochaines parties, tout comme le Trygon d'ailleurs. Que ce soit l'un ou l'autre, les 2 ont leurs avantages. Le coût du Trygon est certes plus élevé (même si le CA2018 est venu grapiller 20 pts, ça fait toujours plaisir), mais en duo avec le Swarmlord, ça fait 2 grosses menaces de close convaincantes, ce qui n'est pas négligeable. Après, le manque d'invu est peut-être problématique pour une bestiole approchant les 160pts, encore que je ne suis pas sûr que ce soit si cher payé que ça. Vraiment à approfondir de ce coté là, de prime abord il me plait, mais à voir sur d'autres matchs. Des volants dans quel sens? Harpy et Hive crone? Ou tout type de "petits" volants (Zoanthropes, Venomthropes, gargoyles etc etc etc)? En tout cas, je suis également intéressé par tes pistes, idées de réflexion dans ce domaine, si tu souhaites discuter du bout de gras n'hésites pas .

Plop, Alors, petit retour de ce Week-end, je n'ai pu faire qu'une seule partie avec la dernière version de ma liste jusqu'ici (celle incluant le Trygon et le Mawloc). J'ai joué contre une liste IK Raven/Sistas. De mémoire et en vrac: -Dominus (de tir) IK -thermal gun IK -Crusader IK -3x5 sistas + Sainte Catin + un autre QG (je sais plus ce que ça fout^^) Je met 20-0 sur 6 Tours, il reste en fin de game Sainte Catin qui se planque. Je n'ai pas eu l'initiative, et avait déployé malgré tout mes 3 gros (swarm, mawloc, trygon). Comme prévisible, le Trygon et les venomthropes se sont fait sécher T1, mais tout le reste était intact (quelques gaunts en moins dans le gros pack, et mon seigneur Neurothrope qui s'est pris un Shieldbreaker dans la face via stratagème et tombe à 1PV, ouch^^). A partir de là j'ai déroulé les smites à répétition sur les IK, le Dominus tombant T2, un autre T4 et le dernier T6. 2 critiques sont sortis sur les multiples smites des packs de zozo, qui auront tankés à merveille. Le maelstrom fut un peu plus long à venir car l'IK menaçait le centre de table, mais sur la fin fut assez bon pour que je puisse remonter et prendre largement l'ascendant. Fin T5 ca finissait sur 15-5 pour moi, mais le T6 fut fatal pour en face. Le psy "horror" + le profil dégressif des IK ont fait mal, la résistance des trois packs de zozo est stable, au tir comme au close tant que le spam de mortel n'est pas présent (la grosse explosion du Dominus m'a fait transpirer^^). Le trygon, même si one shot T1, a joué parfaitement son rôle de paratonnerre et a préservé mon Swarm. Mon Mawloc n'a servi que de preneur d'objo trop lointain, comme les Rippers, mais disons surtout ici que ce n'était pas son match (pas d'unité cliquable au close pour empêcher le tir). Pas grave, il ne coute pas cher, et on lui trouve toujours une petite utilité. Les biovores toujours au top ici, que ce soit pour infliger les derniers PV restants, ou bien faire des tours de con avec les mines. C'est à travailler probablement, mais l'ébauche me plait bien en l'état. Et difficile de me passer de la brigade, je suis très gourmand en PC, j'aime avoir une certaine marge, ici c'est correct.

Fondamentalement, j'aime autant que mon Swarmlord se fasse cibler en priorité plutôt que les zoanthropes. Donc pour le coup, je ne le vois pas comme une faiblesse. Ca reste aussi son rôle de boîte à outil, l'effet paratonnerre en étant 1 (heureusement, il n'y a pas que ça^^). Mais la question du old one eye se discute.

Oui oui, comme dit, jusqu'à maintenant je jouais avec les 3 mucolids et quelques rippers en guise de cordons. C'est relativement suffisant, mais pas toujours non plus. Disons surtout qu'avec le faible nombre de pv par unité, ça part trop facilement sans trop de ressources utilisées. Ce n'est pas non plus fondamental ici, je suis d'accord, mais c'est surtout une assurance supplémentaire que je me plairais à intégrer. A voir. La perte des biovores par contre, là c'est différent. Ca c'est du pur feeling. Probablement pas le truc le plus opti pour beaucoup, mais dans mon style, j'ai désormais du mal à m'en passer. Alors oui, en Kronos, ils sont probablement pus efficients (pour l'apport du stratagème surtout, le reroll des as, on s'en fout un peu ici). Mais comme précisé, je m'en sers pour bien d'autres choses, comme poser des mines près des lanceurs de smites (en choisissant correctement ses cibles forcément, et les biovores rateront forcément à un moment, on peut les faire bouger si vraiment il faut louper le tir, et/ou retirer avec le stratagème qui va bien), le double shoot avec des biovores en mouvements (donc qui vont rater volontairement pour poser des mines) en guise de "barrage". Ils me servent aussi à "bloquer" un IK qui ne peut les survoler car les mines n'ont pas le keyword "infanterie" ou "nuée". Bref, pour toutes ces raisons (et d'autres), j'aimerais ici conserver le pack de 3.

Effectivement, ça peut être une piste. Avec les Carni, on peut facilement se passer des Venomthropes sans soucis c'est certain (les zozo étant de base relativement résistants). Mais même si les rippers font des cordons "correct", on retombe un peu dans ce que j'ai testé jusqu'à maintenant et le problème du manque d'au moins un pack conséquent de bestioles pour écranter efficacement se fait sentir. Et c'est encore plus flagrant avec cette liste qui est très sensible au "lock" au close (les 5 Carni). De prime abord, la liste que tu me présente me semble plus brutale, plus brut de décoffrage, et assez intéressante dans ce domaine. Mais j'ai l'impression de perdre un peu de "subtilité" (perte du pack de biovores pour l'écrantage in game ainsi que les tirs sans LdV et l'anti smite, pas de soluce de secours une fois le Swarmlord décédé pour le contre close, pas de projection fond de table avec un pivot à MW via le Mawloc). Après comme dit, ça se teste je pense. Les deux orientations se valent à mon avis, juste à voir en terme de feeling.

Double post pour la bonne cause, voici l'évolution de la liste, en tenant compte de ce qui a été dit, mais en adaptant au style: On a donc enlevé les 3 gardes, le sporocyst ainsi que les 2x1 biovores. Avec ces points grattés, j'ai mis le cordon de bonne mesure de 24 gaunts (un nombre qui semble suffisant pour le rôle attribué). J'ai ensuite remanié les soutiens, sur la base de ce que proposait Undead avec le bi Mawloc, mais avec la variante d'intégrer 1 trygon et 1 Mawloc plutôt que 2 de ces derniers. Plusieurs raisons à cela: La première étant que le Trygon représente une sérieuse menace pour les gros trucs, tels que les IK par exemple. Meme si ces derniers peuvent s'en débarrasser assez facilement, il me sert de paratonnerre et l'oblige à le finir, sous peine de prendre un trop gros risque sur les gros, le trygon étant une menace sérieuse une fois au close avec son nombre d'attaques à 3+ reroll des 1, le stratagème pour reroll les jets de blessures et la fiabilisation de la charge (glandes), avec une zone d'interdiction agrandie du fait de la présence du Swarmlord. Le Mawloc est peu cher, fait diversion et rajoute un "gros" pour le choix de cible. Pas transcendant, mais pour 104pts, rien de déconnant non plus. Les MW apportées occasionnellement peuvent aider à finir un truc.

Ouep, "parfaite adaptation", c'est exactement comme ça que je le vois: une sorte d'économie de PC (uniquement sur ledit Neurothrope par contre, mais c'est toujours bon). Et on en est toujours friand. Je gratouille la liste mise à jour dans la journée/soirée, pour voir ce que ça donne. Je plussoie. Après, j'attends également avec une certaine impatience (comme beaucoup je pense^^) l'arrivée du Genestealers Cult, histoire de voir ce qu'il est possible de faire avec, notamment en mixant le tout. J'aimerais garder le tripack de Zoanthropes, et bidouiller le concept avec l'apport du cult. Pour l'instant je ne construis volontairement pas de liste avec le Cult, je préfère attendre le codex et me faire plaisir sur la construction une fois sorti. En attendant, je fais en tyranides pur.

Ouep, Old One Eye est une option viable qui se discute, avec ses pour et ses contre. Manque d'invu mais perso "inciblable" via ses 9PV, impact réel au close tout comme le Swarmlord. Par contre, si il est Warlord, alors il doit obligatoirement se trimballer le trait "physiologie adaptative", dont je suis peu fan. Au final, je préfère le trait spécifique Leviathan, plus versatile dans son utilisation. Je m'en sers très souvent pour relancer un des D3 MW infligées par un smite du Neuro ou de son psychic scream, mais il peut sauver le Lord sur une 3++ ratée sur un moment critique au besoin, bref, j'ai fini par le trouver intéressant. Après là, on est dans la micro-opti, mais c'est ça qui fait tout le charme du truc .

Y'a pas de mal, pas de soucis. L'idée pour ce stratagème, en intégrant les 6 mines supplémentaires en amont de la zone de déploiement, était de faire un repoussoir assez chiant pour les FeP, téléportations, mouvements de charges et gêner autant que possible, tout en étant assez simple à cacher sur une table un minimum cohérente. Mais autant les 60pts de renforts, j'peux arriver à m'y faire, autant les 3PC d'utilisation, j'ai comme un blocage mental^^.

Je ne suis pas sûr de bien avoir saisi ce que tu dis, mais si je comptais utiliser le stratagème des mines, c'était uniquement avec 60 pts de renforts pour rajouter 2x3 spores mines.

Yep, le Death Hex était la chose que j'avais en tête (mais plus le nom^^) et qu'on croise régulièrement (tout du moins dès qu'un chaoteux se présente). @Undead Tyty ouep, on a donc à peu près le même ressenti sur le dex en milieu ETC (même si ton analyse doit être plus poussée que la mienne, moi je suis encore en rodage^^). Pour le strata des mines à 3PC, ouais, c'est surtout ca qui me gène, c'est un poil trop abusif. Disons que pour 2PC on aurait probablement pu discuter, mais là ça atteint mon seuil psychologique. En double bataillon, ça devrait passer, en virant les 3 gardes. D'ailleurs sans les 3 gardes, la brigade passe également pour le pack de gaunts, bi Mawloc.

Ouep, en anti invu, on repassera, c'est pas la foire. Bon, il y a aussi la MW, mais réellement, hormis un Thousand Sons/Tzeentcheux, qui les spam réellement? Comme dit, la liste ne peut tout gérer, d'abord car ça n'existe juste pas, mais également car l'orientation du triple pack de Zozo est une orientation voulue et assumée. Pour les multi smite, j'ai déjà expliqué: -soit on utilise principalement trois smites des packs de zoanthropes (5+/6+/7+) et c'est assez simple à caster. De plus, en terme de dégâts aléatoires, j'ai connu bien pire (3+D3 ou 2xD3 en admettant que j'ai perdu quelques zoanthropes, mais on peut aussi prendre en compte la possibilité de passer un crit pour un D6+3, assez probable avec trois lancés re-roll des 1 -faut que je calcule la probab sur le tri pack mais ça reste cohérent d'en sortir un). -soit le tri pack de zoanthropes passent le Stratagème du barrage psy, auquel cas les neurothropes et/ou le swarm peuvent passer facilement leurs smites en compléments. Je ne vois pas en quoi il devient compliqué de les lancer, sauf si évidemment tu comptes en lancer avec tout le monde systématiquement (mais pour moi ici, ce n'est clairement pas le but, et à mon avis, une fausse bonne idée de jouer la liste). Concernant les cordons, et Swarmy seul gros ou presque, là oui, c'est le point qu'on peut actuellement améliorer le plus à la liste à mon avis. Je suis en train de réfléchir aux différentes possibilités, notamment celle que propose Undead Tyty avec la paire de Mawloc pour améliorer le bouzin dans ce sens. Pour le Swarmlord, comme expliqué dans mon post initial, je le vois ici surtout comme une grosse boite à outils. Il est plus communément joué avec des packs de stealers. Soit. Mais peut-on essayer juste un petit instant de voir les choses comme si elles n'étaient pas absolues? Car elles ne le sont pas. On peut lui trouver une/des utilité(s) dans bien d'autres archétypes de listes. Ici, il est une source de contre-close appréciable et fiable, sa capacité de double mouvement peut très bien s'utiliser sur lui-même si besoin (même si, encore une fois, on peut sans rougir l'utiliser pour autre chose selon la situation/objectif à remplir). Pour le mono-venomthrope en sous-effectif, j'y pense, même si je suis frileux au fait de perdre 1PC, et de devoir cantonner mon déploiement autour d'un point assez petit. Mais c'est une option à garder sous le coude tout de même, je l'essayerais aussi. Je vous tiens au jus de l'évolution des choses!

Salut Undead et merci de ton retour! Pour le D3, effectivement, c'est bien dommage, mais me remettant doucement dans le bain de l'ETC et le début de saison (Aout/Septembre) pour monter les équipes et dispatcher les dex ont fait que j'allais faire office de "joker dex" pour cette année . Mais les années suivantes, les Tytys (et/ou Genestealer Cult) seront présents, pour sûr! Les automatismes commencent à revenir. Ce que tu dis au niveau de ma liste est effectivement pertinent. J'ai plusieurs fois songé à intégrer un gros pack de 30 gaunts en guise de repoussoir, qui parfois manque un peu, mais au final pas tant que ça. On peut se permettre de caler de la Mucolid (les 3 étant un repoussoir de zone de 9ps pas dégueulasse, même si on est d'accord qu'il y a plus impressionnant, mais ont cet avantage de ne rien donner en scoring), quelques socles de voraces (là, moins fan, car ça permet d'entrée d'engranger du KP en face). L'autre possibilité de repoussoir envisagée étant le back up de 60pts de renforts pour claquer le stratagème à 3PC pour poser 2x3 mines Pour les Mawlocs que tu proposes, c'est une chose sur laquelle je me suis déjà penché, mais jamais encore essayé. Ca a le mérite de se tester prochainement. Je vois dans les prochains jours pour gratouiller une liste qui irait dans ce sens.

Ton Old One Eye ne peut recevoir de relique, donc pas de facteur Ymgarl pour lui. Problème réglé. Sinon, la réponse à ta question se trouve page 175 du bouquin de règles (on applique d'abord les multiplications et divisions, puis les additions/soustractions).

Après, l'une des pistes de réflexion peut être de jouer les 3 packs de zoanthropes par 5 au lieu de 6. 5, en terme de dégât ça reste assez létal (2D3 MW), et on ne perds pas énormément de résistance pour tomber en dessous du seuil de 3 (pour garder le bénéfice du barrage psychique). Ca ferait économiser 120 pts supplémentaires. Et dans le cas de ta dernière liste, avec les 80 pts des dévogaunts en trop on se retrouve avec 200pts pour trouver quelque chose de plus impactant/synergique avec la liste. Ca commence à devenir intéressant.

Petite précision: le tyrannocite ne peut transporter que 20 figurines. Donc les dévogaunts par 20 maximum si tu veux les embarquer. Pour les stratagèmes utilisés, au final, je suis assez gourmand avec. Les principaux sont: -Le générique pour 1PC 1 relance (bon, jusque là, classique, mais au final, ça sert parfois sur les derniers smites aussi, et vu que c'est 1 par phase, ça peut aller vite). -La régèneration pour 2PC pour 1D3 pv (souvent sur le Swarmlord forcément), très bon strat défensif je trouve -Le barrage zoanthrope pour 1PC -le double tir sur le pack de 3 biovores pour 2PC Et parfois d'autres mais c'est un poil plus anecotique. Mais mine de rien, ça va assez vite malgré tout en terme de dépense de PC.

Yep, j'ai passé les 5 derniers mois à essayer tout type de listes diverses et variées avec toutes les flottes ruches (enfin presque, pas Hydra en fait), et finalement j'en arrive à ça. Après, c'est probablement une question de préférence de chacun, personnellement je suis incapable de jouer correctement la "Kraken stealers" tellement ça me fait absolument ch*** de jouer ce truc. Mais si à l'occasion tu essayes des choses qui vont dans ce style de liste, je suis preneur des retours, je ferais les miens ici évidemment lorsque je testerais prochainement.