Attila30

Effectivement, là est un autre problème. J'aurais tendance à préférer pour cette raison le Goliath pour un coût sensiblement identique, d'autant que ce dernier peut-être un peu boosté avec un Alphus dans les parages. C'est pas transcendant mais c'est à prendre en compte.

Par rapport à ceci, je ne suis pas réellement du même avis: les chimères sont quand même une bonne caisse à E7 10PV save 3+ (donc possiblement 2+ T1 facilement) qui permet de temporiser comme il faut tout en envoyant quelques tirs (légers certes, mais ça reste correcte). Le magus, tu n'as pas précisé ses pouvoirs, dans quoi comptes-tu piocher? Les motards Rusted Claw, j'imagine qu'ils ont tous des shotguns? Pas de p'tites charge de démolition, histoire de les rendre plus polyvalents? Les 2 packs d'aberrants...là j'aurais plutôt tendance à dire de n'en faire qu'un seul gros blob, de façon à fiabiliser leur résistance avec le stratagème qui va bien pour 2PC (le +1 FnP). Couplé à l'Iconward dans les parages, ça commence à tanker correctement. Le manque de Nexos me semble aussi préjudiciable. Comme dit plus haut, je financerais ces petits ajouts en enlevant le Leman Russ. Voilà, rapidement, je reviendrais un poil plus sur les détails plus tard (et pour ta liste @Valanghe aussi, histoire de discuter du bout de gras^^).

Les véhicules ne peuvent bénéficier des credos de cultes.

En mortier, et avec les limitations de datasheets, tu vas être limité à 9 (3x3) mortiers. Ce qui, tout de suite, est bien moins impactant.

...ou un Tau qui va au close...Ah, nan, merde, lui on lui filera des points ?

Heuuu...Bon, tu as la VO (encore une fois, désolé^^) parce que dans mon fucking codex en VF, y'a clairement aucune mention d'unité... Je cite: "Chaque fois qu'une figurine infanterie-motard (autre qu'un aberrant) à 6" ou moins d'au moins un acolyte iconward ami perd un PV, jetez un D6: sur 6, elle ne le perd pas." EDIT: Effectivement, je viens de vérifier la règle en VO, et l'Iconward file bien le FnP aux unités. Juste qu'en traduisant, ils ont occultés le "whilst its unit" Ils font bien c****.

Je n'ai volontairement pas parler de la cisaille, car de ce que j'en pense, elle est à des années lumières des deux autres. Autant je peux concevoir des trucs avec des foreuses, mais la cisaille, je ne vois pas à quel moment on pourrait se dire que c'est mieux. Dommage.

Le canon sismique, oui, il est bof effectivement. Je ne le mettrais pas directement dans la catégorie "poubelle", mais comme tu le dis, on a bien souvent mieux ailleurs dans son rôle, et pour moins cher. A la rigueur, le canon sismique lourd sur un Rockgrinder que l'on veut le moins cher possible (100pts) peut trouver un intérêt, mais je vois guère mieux. Je dirais, probablement un peu les deux. La disqueuse, soit devrait coûter ce que coûte une foreuse, soit avoir son malus de -1 pour toucher. En l'état, elle écrase le débat, malgré le fait que la foreuse soit tout de même intéressante. Mais le rapport qualité/coût étant trop important du côté de la disqueuse, c'est le choix facile qui clignote.

Ahhh… bon, sur le VF, j'ai D6 sur la page des Atalan, et D3 sur les deux pages de recap' . J'avoue que D6 dommages, ça peut se réfléchir, mais D3, non. Dans le doute, ça restera en mitraillettes^^.

On est d'accord que le laser minier des Atalan Wolfquads a une statline erronée ? Notamment sur ses dommages "D6" (au lieu de D3 pour cette arme…). Concernant les Atalan Jackals dans l'ensemble, pour les avoir testé ce Week-end (avec deux packs de 8 + 2 Wolfquads sur chaque, full "pompes" et 5 charges de démo), pour pas si cher (139 dans la config' sus-mentionnée), ils sont très versatiles avec plusieurs rôles possibles et viables. Le premier (évident), est l'anti lourd (surtout en Rusted Claw qui fiabilise grandement, mais pas nul à chier dans d'autres credos non plus). Le deuxième est l'empreinte au sol couplée au mouvement accru (voire doublé via strat). Il permet pas mal de couilloneries, on peut "bloquer" une énorme surface de la map pour interdire des mouvements adverses et ainsi prendre le contrôle aisément des objectifs. Avec le stratagème (toujours^^) "explosifs supplémentaires", ils font également un très bon anti troupe. Même si le codex n'en manque clairement pas, eux ont l'avantage de pouvoir se projeter exactement là où il faut sans être obligé d'utiliser des stratagèmes comme "tapis en attente" ou "embuscade parfaite".

Oui, escadron de 1 à 3 .

Ouep, c'est ce à quoi je faisais mention plu haut lorsque je disais "à moins de ne jouer que ça". Mais bon, si je veux jouer du tir et ne "faire que ça", je vais jouer Tau, et ils le font mieux^^. Un pack de 3 Achilles Laser lourd, à la rigueur, avec Alphus "Torlanus" sur sa moto dans les parages, pourquoi pas. C'est juste histoire de diversifier. Mais 9, non, ce n'est clairement pas ce que je recherche.

Oui c'est cohérent également. Encore que le rôle d'antichar n'est pas pour l'Achille dans mon premier jet car je lui ai mis son mortier lourd, toujours dans ce but de couter "peu" cher. D'ailleurs, et ce de manière générale, l'anti blindé en GeneCult est assez pauvre, du moins au tir (à moins de ne jouer que ça mais ce n'est pas fait pour et on se retrouve alors avec une liste bancale qui fait moins bien dans ce domaine que de vrais spécialistes). C'est à mon sens l'une des Némésis de cet archétype de liste: trop de blindés, surtout si c'est antigrav/volant (les blindés au sol ne font absolument pas peur). Pour la brigade + bataillon, j'ai effectivement tenter de gratouiller 2/3 trucs dans ce sens, mais je n'ai pas réussi à construire quelque chose qui me plaisait suffisamment sur le papier. Mais je n'ai pas pousser dans ce sens plus que ça encore. J'y réfléchirais probablement un peu plus après ce Week-end (j'aurais eu l'occasion de tester des choses et voir un peu ce qu'il en ressort). Mais dans tous les cas, si le choix de brigade devait être retenu, alors oui, les sentipattes me semblent bien plus indiquées pour remplir le rôle des attaques rapides pour pas cher (si tant est que l'on ne veuille pas toujours un peu plus de motards).

Alors plusieurs choses: le FnP à 6+ est actif tout le temps, pas uniquement une fois par partie. C'est la capacité de donner +6 à l'advance d'un pack de motard qui est à usage unique. Ensuite, c'est un châssis qui, ici, aura le rôle de gardien de but fond de cours (poser son cul sur un objectif fond de table), ce qui libère la totalité de ma piétaille pour ses divers rôles de protection de persos/cordons anti Fep/charges, prise d'objos, repoussoir. Tu me diras que pour ce rôle-ci, je peux payer une sentinel blindée. Oui, c'est vrai. Si il me faudra des points pour des ajustements après mes premiers tests, il est probable que ça se transforme comme ça. Mais le fait d'avoir 8 PV le met à l'abri d'un tir de "laser like" qui passerait un 6 aux dégâts pour le one-shot. C'est pas grand chose, mais c'est encore pour rajouter dans l'idée de forcer mon adversaire à consommer toujours plus de ressources pour des unités peu rentables pour lui.

Les motos ne sont pas personnages, lui si. Et ça fait quand même toute la différence. Mais pour 70pts, on ne peut pas en demander plus de ce bonhomme, qui est franchement très bon déjà. Limite le bonus à la CT est presque anecdotique (sauf sur l'utilisation du double stratagème pour les 5 charges de démo). L'apport d'un nombre considérable de mitrailleuses est en effet sympathique. Ca s'est déjà vu il y pas si longtemps que ça dans les hordes de cultistes + Abbaddon (à l'ETC cet été), et c'est un ajout très loin d'être déconnant. Et puis bon, pour 2 points seulement, on va pas se mentir, mais pour ce prix là, je vois difficilement plus intéressant.

Ouep, ok merci. Peut-être une erreur effectivement, mais pour l'instant, je m'en tient strictement à ce qui est écrit. EDIT pour @Raoul: Ok, effectivement je vois mieux ce que tu veux dire. Ca peut éventuellement arriver. Mais cependant, si mon unité ne passe pas sur sa cible, ce sera alors à moi d'y allouer les ressources nécessaires pour que ça le soit. Les 20 pistoflammes au sein d'une même unité permettent éventuellement de gérer plusieurs cordons, mais ce n'est pas toujours le cas non plus si ton adversaire t'anticipe un minimum. Le coup du 20 froutchs sur 2 ou 3 cordons d'en face en arrivée de FeP, j'y crois moyen contre un adversaire qui percute un minimum rapidement. Du coup je suis parti du postulat que 10/11 froutchs suffiront dans l'utilisation que je veux en faire. Là où ça se discute plus farouchement, c'est pour le cas des disqueuses pour casser du gros. On parle donc ici de casser de l'IK, des pseudos deathstars voire des primarques (tout le reste y passant ou presque). Je suis encore en réflexion là-dessus, mes premiers tests étant ce Week-end, j'aurais l'occasion de voir ça. Mais dans le cas de l'IK, pour être honnête, je pense que ce dernier est dans un très très mauvais match-up quoiqu'il arrive contre un GeneCult. Reste à tester contre les autres cas pré-cités.

Certes, un 8 n'est pas automatique. Mais il n'est pas spécialement nécessaire de systématiquement tenter des charges à 8. Je vois plutôt le truc de façon plus sûre, avec des charges "assurées" avec l'embuscade parfaite pour 3PC et/ou "tapis en attente" T1 (en attendant une éventuelle FaQ). C'est suffisant pour projeter ce qu'il faut là où il faut. Comme toujours, tout n'est pas forcément en FeP.C'est à adapter selon tous les paramètres à prendre en compte tels que la liste adverse, le scénario et le type déploiement. @Iblitzje ne comprends pas ton message concernant les alphus: le premier, de manière générale (mais encore une fois, pas systématique), est là pour fiabiliser les motards (et la démoBomb en particulier). Le deuxième fera bénéficier de son aura le maximum de néophytes/goliath (avec du cordon proprement placé, ça peut permettre d'en mettre un paquet, probablement pas tout, mais un bon nombre). Mais là encore, en dehors de ce petit bonus, là n'est pas le principal à mes yeux. Ca reste un personnage difficile à atteindre, et surtout très mobile, en fin de partie c'est assez crucial pour se projeter là où le besoin s'en fait sentir (pour le scoring d'Eternal ou maelstrom). Et accessoirement, il apporte une autre source de sniping longue portée. Bref, pour 70 pts, je ne peux pas lui en demander plus. Le remplacer par un deuxième Magus reste une option, même si au final, le Magus sans l'accroupi avec un domaine qui demande le 7+pour les sorts intéressants, j'y crois moyen (sans autres bonus pour fiabliser en dehors de la re-roll de PC). Comme dit dans mes réponses plus haut, les Goliaths ne seront pas obligatoirement en fond de cours. C'est adaptatif. Ils peuvent, mais ne sont pas obligé de faire ça. Là encore, cela dépendra de ce que demande de faire la liste adverse/Scenario. Mais eux vont être testé. Je ne suis pas fixé encore sur leur sort. Mais par contre, les remplacer pour du Russ, c'est clairement non pour moi. Les Russ sans aucun bonus quelconque ne me vendent absolument pas de rêve en l'état. Ici, on l'a dit, le culte en général va demander une forte consommation de PC. La liste que je présente ne déroge pas à cette règle, évidemment. Maintenant, pour le mix dont tu parles, j'imagine que c'est concernant sur les acolytes. Sauf que les acolytes, quel que soit les équipements dedans, sont l'unité bonne à tout faire du codex. Donc en terme d'impact, ils sont capable de s'en prendre raisonnablement à à peu près n'importe quoi. Le fait d'y inclure soit des disqueuses soit des pistoflammes ne fait que fiabiliser un des domaines dans lequel ils sont déjà bon d'une manière ou d'une autre. Bah en réalité, tel que c'est écrit en français: "elle peut inclure 4 atalan jackals additionels ou…" Alors que pour les autres unités on a par exemple: "elle peut inclure jusqu'à 5 acolytes…" En l'état, l'absence du terme "jusqu'à" parait rendre l'inclusion de 4 atalan jackals absolue. Si quelqu'un possède la VO, je serais intéressé pour savoir si c'est juste une erreur de traduction bête.

Héhé, disons que j'en avais déjà une quarantaine de coté, et qu'en mangeant des pates pour ce mois ci, ça passe^^. Pour ceci, dans un premier temps, je préfère essayer la liste en mono cult de la Griffe Rouillée. Ca va me permettre de voir le plein potentiel de ce credo. Par la suite, peut-être envisagerais-je de modifier avec des formations ou pas. A noter qu'en l'état également, et dans l'optique du format ETC, on ne sait pas encore si Vigilus sera retenu (probablement que oui à terme, mais pas pour l'instant). Donc ce n'est doublement pas ma priorité. Je garde l'idée tout de même sous le coude . Pour les acolytes, je n'en ai pas 2x20 en froutchs légers, mais répartis sur deux packs en 2x11. Pour du cordon, c'est amplement suffisant. Après, c'est peu cher, on peut en mettre partout sans trop amputer la liste. Je n'ai pas fait ce choix (mais l'autre est viable). Pour les goliaths, c'est à voir, oui. Je vais tester ça. Ca possède l'avantage de pouvoir protéger du néophyte pour la mi/fin de partie (les goliaths n'étant à priori pas la cible prio) et de donner de la projection à de l'opé ++ (même si en terme de map control, la liste parait bonne), ainsi que de l'éventuelle absorption de contre-charge. On peut aussi faire un petit stand de mitrailleuses (la liste possède 44tirs de mitrailleuses) /autocanons jumelés fond de cours pour terminer des pv qui trainent. Effectivement. Tel que je le lis sur mon dex, il n'y a pas la mention "jusqu'à X additionels" mais plutôt une sorte d'obligation de tranche de 4. C'est peut-être une erreur de leur part, mais en attendant, je le joue comme ça. Cependant, ceci n'a pas que des désavantages. Selon la liste adverse, on peut aussi éventuellement les garder sur table en pouvant éponger quelques pertes (2 quads et 3 motos tampons, pour un total de 14 pv avant d'entamer les charges de démolition). Ca reste cohérent .

J'ouvre mon topic de création de liste GeneCult après un Week-end de lecture approfondi du dex. La première constatation évidente mais néanmoins importante, c'est qu'il va falloir un nombre conséquent de PC pour tenir la route sur la longueur. De ce fait, le triple bataillon me semble au moins le minimum en terme de construction de liste. Deuxièmement, il a fallu se pencher sur un choix de credo: j'ai fait le choix de partir sur un credo unique: la Griffe Rouillée. En effet, après plusieurs tentatives de brouillons de listes en mixant les crédos, je n'arrivais pas à quelque chose qui me satisfasse complètement, j'avais toujours cette impression de truc bancal d'un côté ou de l'autre. La Griffe Rouillée est, à mes yeux, le crédo qui représente le plus d'intérêt dans l'optique principale que je veux donner à mon culte, à savoir une armée de masse, relativement résistante sur la durée à la saturation pure et dure. L'attrition de mon premier jet parait satisfaisant. J'ai bien conscience de l'intérêt que peut m'apporter le 4 Armed Emperor, notamment pour son "Vect like" et son trait de Warlord faisant gagner du PC supplémentaire en début de partie, mais en y réfléchissant bien et longuement, je reste très dubitatif sur l'usage efficient de ce stratagème plutôt qu'un autre plus offensif. Je ne dit pas qu'il est mauvais, loin de là, juste que selon moi, il n'est clairement pas une chose qui est "auto-include". Donc je fais le choix de passer outre, la Griffe Rouillée ayant ses arguments également (les deux combinés je n'y crois pas, ou alors le 4 armed Emperor en allié d'un Tyranid, là je dis pas). Voici donc la première mouture de la chose, qui sera forcément amenée à évolué:

Les maj en points ne changeront à peu près rien à cet état de fait. Si on me propose des aberrants (pour prendre un truc qui va avoir grosso merdo le même rôle que des stealers) avec des boosts via les bonus de cults (et qui sont très bons pour plusieurs d'entre-eux), et des stealers qui feraient pareil mais sans ces bonus...bah nan, je prendrais forcément les aberrants (dans un environnement compétitif j'entend). Alors après, peut-être qu'on ne joue pas au même jeu, et ce n'est pas un drame en soit. Mais les unités avec des coûts en points remis au goût du jour n'ont jamais ou presque pas (trop insignifiant) changé un méta, et à part voir ces unités prendre l'air une fois de temps en temps histoire de ne pas oublier qu'on les a acheté, ce sera le grand maximum (là encore, ces propos valent pour le milieu compétitif, si tel n'est pas ton milieu de jeu, ceci ne te concerne pas).

On n'en sait foutrement rien (pour les stealers et les traits de cults). Peu importe. Le constat est juste posé: soit ils les ont et on en verra partout par paquet de 80, soit ils ne les ont pas, et ce sera direction l'étagère pour 3/4/5 ans^^.

Gros mef quand même pour les stealers: ils ne bénéficieront peut-être pas des traits de Clans du culte. En gros, c'est un peu quitte ou double pour eux: soit ils vont en bénéficier, et le Twisted Helix ou l'invu 4+ devient très bonne, ce qui cloisonnerait probablement trop les listes compétitives à un Tyty Kraken bis. Soit ils n'en bénéficieront pas, auquel cas je pense qu'ils vont retourner sur les étagères pendant un long moment, probablement au profit de packs d'Aberrants ou de gros blob d'acolytes good stuff.

Clairement, si il s'avère que les acolytes sont bien à 7pts, Twisted Helix de base les rends vraiment impactants (en plus d'avoir accès aux scies/autres joyeusetés de close).

Yop yop, comme ça, en mode "brut de décoffrage", je dirais que Twisted Helix parait un sérieux client dans le milieu compétitif. Tous les autres me semblent de prime abord intéressants, mais dans des compos probablement très orientées. Mention spéciale au Rusted Claw dans une liste typée motards "harcèlement" ou Bladed cog en marée de figurines/persos, ça doit pouvoir être assez sale également.

Confirmation donc du gros potentiel de sniping du dex. A voir le "ballistic skill" potentiel. Et surtout, les traits de "clans". En tout cas, je bave (pour rester soft^^).