Attila30

Je rebondis juste là-dessus: Heuu...non, si l'on y adjoint la même fiabilisation de close que pour des acolytes scies (c'est-à-dire Primus notamment), les aberrants sont ultra fiables au contact. On n'a pas la bannière pour toucher sur du 2+ reroll certes, mais l'abo dans les parages et son bonus de rajout de touches pour chaque 6 obtenu comble largement ce petit manque. Après, en dehors de ça, on ne peut réellement pas comparer des acolytes à des aberrants. Du fait de la résistance naturelle des aberrants, et de leur rôle non-troupe, ils ne se jouent pas forcément de la même manière. Tout va dépendre de ce que l'on veut aller chercher dans notre liste et le rôle attribué à l'un ou à l'autre. Pour ma part, les deux packs d'aberrants sont là en contre-close impactant, et/ou en frappe ciblée (bien souvent un pack sur table et l'autre en FeP). Le pack sur table recevant le stratagème pour donner un FnP 4+, avec la relance des 1 sur FnP (Iconward) et la réduction des dégâts naturelle, on commence à atteindre un niveau de saturation nécéssaire pour les rendre inopérants assez conséquent, tant au tir qu'au close combat. Actuellement, je testouille le bi pack classique (bi hypermorphe arme impro lourde + 8 pioches dans chacun) en Twisted Helix, pour le double tap en stratagème, et le +2 à l'advance pour pouvoir prendre le centre de map assez rapidement même à pieds (pour ce qui est sur table T1). Ca permet aussi de pouvoir lancer un "petit" missile efficacement en centre de table si besoin et si la partie s'y prête avec le sort "stimulus psychique" (accroupi obligatoire ici, ainsi que dépendant du match-up, mais donne une possibilité supplémentaire. A ne pas spécialement faire si trop de dispell de qualité en face. Mais contre Tau ou Drukhari ou Necrons par exemple, c'est très bon).

Je vais faire un retour un peu plus complet prochainement (probablement ce Week-end ou courant de la semaine prochaine), j'y adjoindrais la liste qui en découle. Car également, les listes que je teste ces derniers temps sont construites en prenant en compte la faq d'avril, ce qui n'était pas le cas sur les dernières de ce post. Je décrierais surtout le comportement de la liste dans sa globalité ainsi que les axes d'améliorations possibles plutôt que des rapports de batailles, il y en aurait trop et l'affinage de la liste s'est fait (et se fait toujours actuellement) suite à ces tests.

Alors pour l'instant, j'ai eu l'occasion de tester un truc s'en approchant, mais pas dans un pure style méchanisé comme présenté sur mon brouillon de liste plus haut. Il s'agissait d'un modèle sur 3 achilles lasers lourds, 3 Goliaths et 3 chimères, 6 packs de néophytes lasers miniers mais soutenus par 2 packs d'aberrants (twisted Helix pour le double tap). La liste citée ci-dessus s'est retrouvé assez bonne, ne mettant que rarement un 20-0 mais ne s'en prenant pas non plus. Disons que l'amplitude de scoring potentiel est amoindrie, mais que son aspect résilient aide à s'en sortir pour tenir des points correctement. Cependant, j'hésite grandement du coup à passer en full méchanisé. Pour avoir tester désormais avec des packs de close faisant office de gros répulsif résistant (ou de force de frappe ponctuelle), je trouve que c'est un bon compromis que je vais probablement garder à l'avenir, ca me sied bien (style de jeu, toussa toussa).

Je crois que tu veux parler du Sporocyst. Sauf qu'en fait, non. Je te ramène à la règle "Spore Node" qui interdit le tir en Overwatch avec le spore node (le truc qui est censé cracher des mines).

On pourrait même dire que ce strata (Scryerskull) est juste useless sur des format ETC et ITC (ou ITC à la frenchie genre IR).

Les spores prennent également assez bien les smites adverses. Une sorte de "bouclier" à smites^^. Je pense que le biovore est à privilégier si l'on veut jouer de la mine, les packs de mines en attaque rapide ne sont pas d'un rapport coût/qualité convaincant. Le biovore apporte un petit gardien de but à un prix acceptable, tire comme une buse mais tant mieux puisque le but recherché est de rater son tir pour poser ladite mine (on peut aussi le faire bouger pour ainsi augmenter les chances de louper le tir). Si on commence à augmenter le nombre de lanceur de bio-mine, on peut commencer à pouvoir tabler sur de l'écrantage intéressant, voire interdiction de mouvement sur tout ce qui ne vole pas (pour bloquer des IK Gallant c'est royal^^). Bref, une bonne petite unité, c'est pas fou, ça ne va pas retourner une partie tout seul, mais y'a moyen de faire pleins de petits tours de con avec assez sympa.

Déjà, le mental onslaught s'est pris un p'tit nerf, ce qui sera déjà ça de pris pour toi si on se rencontre pour une prochaine Merci à toi également pour cette belle partie, c'était bien cool. Et bravo pour votre qualif'! Merde à vous pour Paris.

T'as oublié, sans ligne de vue et sans couvert, au cas où^^ . Dans le rôle d'anti gros trucs, les gardes des ruches se posent là. Et ils le font très bien. Après, la portée "courte" de 36 pas @Zorrier est tout de même relative. Faut pas abuser non plus, 36ps ce n'est pas vraiment ce que l'on peut appeler "portée faible".

Plop, Un grand merci à tous ceux qui ont pu participer de près ou de loin à l'organisation de ce qualif', j'me suis bien amusé, ambiance détendue globalement, avec des adversaires tous agréables à affronter et pleins d'autres joueurs que je ne connaissais pas et tout aussi sympa. Côté parties, j'étais le seul joueur GénéCult sur les 10 teams (!), j'me suis bardé avec le dex et ma liste, mes adversaires probablement moins(^^). N'étant pas un peintre de renom, fallait bien que j'mette des culs autrement! Biz à tous! #Mentalonslaught

Effectivement, ils vendent aussi du matériel hobby (désolé, j'me suis senti obligé^^). Plus sérieusement, on l'attend toujours pour 40K, et m'est avis que c'est pas pour demain, rien qu'à voir leur conditionnement de boîtes et les socles qui changent au gré de leurs envies selon le temps qui passe...notamment pour certains personnages/bestioles.

GW se fout royalement du soclage des pitous...GW sort de la figouze, ils collent un socle dessus pour que ça rentre et basta. Ils ne cherchent absolument pas à savoir si ça aura un impact en terme de jeu ou pas, c'est d'la figouze pour faire pew pew. Sauf que effectivement, ça a souvent un impact non négligeable en terme de jeu... Bref, attendre un doc de leur part référençant à l'exactitude les socles "légaux" pour chaque ref est une blague.

Une hypothétique règle concernant les PC par faction, ça ouais, j'aimerais… Pour les LdV, il n' y a pas réellement de bonnes solutions. Elles ont toutes + ou - leur lot d'aberrations. La contre-partie que tu trouves génante pour les chars notamment, c'est que ton Land Raider peut tirer "par" ses chenilles également^^ (oui, je sais, c'est débile aussi, mais ça me fait plaisir^^).

Cette règle avait aussi son pesant de trucs à la con. Exemple: on pouvait se mettre en limite de portée pour retirer uniquement les figurines qui nous arrangeait chez l'adversaire, et/ou se cacher volontairement une partie de la ligne de vue (contre un mur ou autre Rhinos) pour "sniper" une arme spé/lourde. Bof bof. C'est pas mieux, ça ne fait que déplacer un problème (si tant est que l'on considère la ligne de vue actuelle comme un problème).

Merci! A vrai dire, c'est en testant les nouveaux scenarii ETC que j'en suis arrivé à chercher dans cette optique de liste. J'ai joué dernièrement comme la majorité des gens par chez nous, un spam bête et méchant d'acolytes (60+) et une base de néophytes Rusted Claws + bikers bombs x1 ou x2. Puis je me suis retrouvé parfois, contre des listes mi-méchanisées, à galérer pour avoir un second souffle pour éradiquer les cargaisons une fois les transports ouverts. Ce qui avait tendance à me faire perdre mon map control en end game, et par la même occasion, beaucoup de points Eternal war. Donc plutôt que de subir le problème, j'ai tenté de prendre le contre-pied de la chose. Pour l'instant, j'en suis au jet brut au dessus. En tout cas, ça m'a l'air totalement cohérent et en accord avec le scoring demandé. Arf, vraiment dommage, j'aurais été très attentif à ce que tu aurais pu en faire si tu étais parti sur cette optique de jeu . Ce n'est que partie remise. Et merde pour le D1 !

Ouh, tieng, je passe pas souvent sur ce topic, mais si ça peut aider les amis chaoteux, faites-vous plaisir .

Petite remontée du topic, puisqu'avec l'évolution du méta ETC et de ses scenarii, j'ai voulu tenter une nouvelle mouture. En effet, les scenarii ETC mettent un gros accent sur le map control, peut-être encore plus qu'avant encore. De ce postulat, j'ai voulu faire évoluer la liste sur deux axes principaux: 1- un spam lourd de châssis, afin d'apporter une liste résiliente tout au long de la partie, et ainsi effacer au maximum le côté "glass cannon" du GSC 2- une non-dépendance de la dépense des PC Je n'ai pour l'instant que tester une seule partie avec cette liste (avec quelques autres véhicules en guise de proxy puisqu'évidemment je n'ai pas encore tous les Goliath requis). J'ai donc jouée VS du Tau sur le scenario 4 (4 objos sur les diago, déploiement "search and destroy" , +1VP pour celui qui contrôle le + d'objos fin de tour et +3 si markers 1à4 controlés, et +1VP pour celui qui détruit + d'unités que l'autre- on peut également dépenser 1PC pour empêcher un scoring d'une carte maelstrom adverse). Même si sur les deux premiers tours j'ai pris assez cher en KP, j'ai forcé le Tau à rester dans son quart de table, et ait également développé une quantité de tir assez bonne pour limiter les échanges, le map control étant totalement en ma faveur, j'ai vite pris le large pour terminer sur un score de 20-0 T6. Le nombre de PV E6 FnP6+ est conséquent, on peut se créer des blocs de tir avec par exemple 6 Goliaths en mode 3+ re-roll des 1 (bulle du Warlord + Jackal Alphus), et en focus sur une cible, on peut augmenter le rendement via le stratagème du Hive Cult. Les Chimères ainsi que les Goliaths ne participant pas au stand de tir peuvent progresser plus en amont de la table. Et le tour suivant, on interchange: les goliaths "stand de tir" progressent, les autres prennent le relais (bien entendu, il y a des pertes, et c'est donc à doser selon le choix de la cible à l'instant T). La masse de piétons apporte encore une nuisance d'opé++ en midd/end game. Un détachement de l'empereur à 4 bras pour le "Vect like" au cas où, toujours appréciable, d'autant plus ici avec la non-dépendance absolue des PC (même si on en dépense au final pas mal). A voir par la suite, mais ça me donne envie de pousser le concept .

Ah oui, c'est assez particulier. Mais je la fait remonter car c'est une autre vision de ce que nous avons l'habitude de voir pour l'instant par chez nous.

Oui, il a un Jackal Alphus. En dehors des bonus à la touche, il est aussi l'un des QG les moins chers en GSC, juste après l'Iconward. Et pour 70pts, le monsieur est bon, ne serait-ce que pour la mobilité. Il joue également un détachement "poubelle" (multi credo) avec deux packs minimalistes (5) de Jackals en mode suicide squad avec les 5 charges de démolition. Elles sont évidemment marquées du credo Rusted Claw, pour le strat qui en découle. Fait notoire: il y a même 2 Achilles en laser lourd. J'imagine en apport antichar des mining laser (8 mining lasers + 2 heavy mining lasers, ça doit commencer à faire quelques trous).

Petit retour concernant le Dallas Open GT (120 joueurs, format ITC), Nick Rose finit second avec une liste GSC/AstraM. Grosse liste de masse, mais assez atypique par rapport à nos habitudes car il ne joue aucun acolyte. Par contre, il privilégie une 60taine de néophytes avec mining laser et le trait de Bladed Cog pour pouvoir avancer et tirer sans malus (l'invu 6+ est anecdotique pour eux) ainsi qu'une masse de brood Brothers soutenue par un petit commander de l'Astra, et encore et toujours des piétons. Liste assez intéressante, dont voici un lien pour la visionner (il y en a d'autres, mais celle qui nous intéresse ici est la deuxième, de Nick Rose). https://imgur.com/a/Ea1gINj?fbclid=IwAR2N-d6LAKGRiqQw9knu2qpUZV_TbkmpABY-NmwV0ViQZl2TctGdiJMcsv8

C'est pas tant le D3 dommages qui est bancal, c'est l'utilisation desdites charges avec de l' acolyte. Comme tu le mentionnes, c'est 130 pts. Donc déjà plus cher qu'une squad de 5 pegus sur leur 103SPX avec les pains de C4 qui vont bien. Les aco ne bénéficient pas du strat qui fiabilise le tout: le +1 à la touche et à la blessure. Vraiment, c'est ça qu'on veut chercher pour oblitérer la cible, sinon on s'expose à un risque trop important d'un résultat instable. Et ensuite, le fait d'utiliser "lying in wait" sur les acolytes leur interdit de facto de charger...ce qui est dommage pour une unité voulant aller au tampon, d'autant plus qu'il est fort probable que le strat soit déjà utiliser pour un autre pack d'acolyte qui ne chargera pas avec ses lance-flammes. Alors que dans le même temps, les motards s'en contre-foutent de la charge, puisqu'ils n'ont que des capacités ultra limitées dans ce domaine. Voilà pourquoi je disais que c'est essentiellement sous-optimal (les charges de démolition sur les acolytes).

Il sert à avoir une liste à 2000 quand tu finis ta liste et que tu es à 1999pts^^ . Pour les scies, 8 c'est dans la majorité des cas de l'overkill, autant rester à 4, voire 5, qui me semble un compromis honnête pour violer à peu près tout et n'importe quoi, ou presque. Ne pas oublier qu'avec le strat de Vigilus, les aco bénéficient également du +1 pour blesser (et donc pa-4 sur du 5+ aussi), ce qui rend moins obligatoire le spam à son maximum des scies. Quant aux charges de démolition sur de l'acolyte, non. C'est sous-optimum. Et qui plus est, elles ne peuvent bénéficier du strat Rusted Claw pour le +1 pour toucher et blesser, c'est uniquement des motards griffe rouillée. Autant comme tu le dis utiliser les 10 charges explosives basiques.

Pour le jouer sans cesse désormais, c'est juste le truc qui permet de gérer ce que le culte gene gère très difficilement. Par exemple, les aéronefs, qui sans ça sont intouchables ou presque. Ca permet de créer potentiellement un "trou" sur les alignements de socles qui empêchent littéralement l'armée GC de progresser. Ca va pas retourner une partie sur un Match-Up défavorable, mais ça permet de soit limiter la casse, soit vraiment d'enlever de sévères épines dans le pied. Après, on aurait pu très bien s'imaginer des listes avec credo Hive Cult (pour strata et trait de Warlord) et créer des bunkers roulant à base de 12/15 goliaths Trucks soutenus par 3/4 ridgrunners lasers. Mais pour l'instant, les tests-lists en France sont orientées sur de l'acolytes en masse (ce qui se défend clairement).

Que cet homme reçoive une montagne de cookies! ^^

Justement, et je sais de quoi je parle car je suis justement celui qui joue des hordes à 160+ pitous, cela ne me dérange absolument pas car mes parties sont rôdées. Je gère mon temps et je m'adapte selon ce que je joue en terme d'organisation de pré-partie. Tout ceci dans le but de proposer un jeu agréable à mes adversaires (et aussi peut-être pour mon côté psychorigide, mais c'est une autre histoire^^). Les listes en question ne sont absolument pas un problème, ni pour moi, ni pour mon adversaire. Jouer contre ou avec 200 pitous n'est pas un problème. Pour peu que l'on s'y soit un minimum préparé en amont. C'est là que je veux en venir. Et mine de, la clock renforce ce côté: tu ne te sens pas à l'aise pour jouer tes potentiels 7 tours sur 2h de temps de jeu imparti? Soit, ta liste sera revue en fonction de tes capacités/possibilités.

Je plussoie ce que tu viens de rajouter @ghorat. Mais même dans ce cas, même sur une partie de garage en mode détente binouze/barbecue, quel est le plaisir à sortir tes fig'z si c'est pour regarder ton pote jouer seul ou presque pendant tout l'aprem'? Si c'est pour admirer la beauté de sa peinture et éventuellement la tienne, autant ne pas se faire une partie et se faire un aprem' hobby/peinture.^^ Le temps de jeu égal, c'est aussi une marque de respect pour ton adversaire/compagnon de jeu. Et la clock permet de "sanctionner" (en terme de jeu uniquement heing) celui qui ne la respecte pas.