Magnifique

  En gros ya les bouquins "et si ..." qui proposent une situation exotique (ça a l'air d'être le cas du bouquin avec les chevaliers gris qui se frittent avec les SW par exemple) et ya les bouquins qui présentent ni plus ni moins le fluff de 40k mis en scène dans une histoire, et je pense qu'il faut vraiment promouvoir ceux la et éviter les autres ^^     Alors par contre attention hein... le livre dont tu parles ("Le Don de l'Empereur") n'a rien d'anecdotique malheureusement... il faut désormais le considérer comme la "version officiel" d'autant plus si on accorde vraiment une importance au livres de la BL...et malheureusement, de + en + les seuls apports fluff se font via les "romans".   Donc malheureusement, il faut considérer que les GK et SW se sont bel et bien tapé sur la couane sévère... surtout que c'est A.Dembsky l'auteur, qui est en passe de devenir le "Messie" à la BL niveau ventes, donc à mon avis ce n'est pas demain la veille que ses bouquins seront désavoués.   Mis à part cela, je suis assez raccord avec ta recommandation :mrgreen:.

  La Prophétie Eldar.     Pardon je me suis étranglé...   Fidèle? Fidèle à quoi?^^ Arha et Karhandras qui sont une seule et même personne? L'exarque scorpion à 3 mains? (et 50 litres de sang?) Ou le fait que les Eldars d'un même VM soient plus prompt à se faire la guerre entre eux que des Cabales EN pourtant déjà bien bien avancé dans le concept...   Ce truc est à jeter, à brûler, à oublier, et est sans doute le livre sur les Eldars le plus à chier que GW ai jamais pondu. Clairement.       Holà holà... j'ai jamais dit que c'était un chef-d'oeuvre, je signalais juste que je m'étais moins "emmerdé" que pour la trilogie... c'est sans prétention et c'est jamais qu'un "boltporn" chez les Eldars... au moins on évite la psychologie d'émo sous tranquilisant pour les persos.   Après quand je dis que c'était fidèle "dans les grandes lignes" c'était dans le sens que oui c'est des Eldar et pas des Klingons ou des Goa'uld :good: , avec moelle spectrale, guerrier Aspect etc... le caneva de base. Le fait que ça se passe sur un Vaisseau Monde inventé le temps de roman fait qu'il peut bien se passer n'importe quoi dedans, ça n'impact pas le fluff et on peut prendre les particularités qui nous déplaisent pour un cas isolé et refermer le couvercle dessus une fois le livre terminé.   En ce sens il est beaucoup moins "dérangeant" pour le lecteur car inutile de le remettre en perspaective dans une trame générale.   Après je suis loin d'être un "pro" des eldars et j'imagine bien qu'il ne doit pas être terrible, c'est juste que je l'ai trouvé beaucoup moins de pénible à suivre que les 3 "héros" de la trilogie.   A ranger dans la catégorie "vite lu, vite oublié" pour un voyage en train :evilgrin:

C'est marrant Ser Eddard, me dégouter des Eldar c'est exactement ce que cette trilogie a réussi à faire...j'avais pour projet depuis longtemps de me monter une petite armée, j'ai definitivement renoncé car je ne supporte plus les "gus" des vaisseaux monde... c'est gravé au fer rouge dans ma tête :evilgrin: .   La faute quoi? A mon avis parce qu'on est pas sensé pouvoir comprendre ce qui se passe dans la tête d'Aliens quasi millénaires, ce qui les motive ou ce que peut être leur quotidien... pourtant l'auteur s'y essaie qu'en même tout en simplifiant au maximum pour que le plus grand nombre comprenne un minimum... du coup on se retrouve avec des eldar à la maturité émotionnelle similaire à celle d'une ado de 13 ans à son premier flirt ou du "bitnic" de l'imagerie populaire changeant 4 fois de filière à la FAC avant d'aller éléver des moutons dans le Massif Central, mais en plus entre temps faut bien prendre son pistolet Shuriken pour aller casser du "Mon-Keigt" :cat: ... bref une purge pour moi   Par contre la trilogie d'Andy Chambers sur les Eldar Noirs est loin d'être dégueux... je n'ai pas beaucoup de références pour eux, mais ça m'a semblait relativement "raccord" avec ce qu'on en savait et les passages de "vie" dans Commoragh étaient vraiment bien rendu.   Sur les Eldar, il y en a un qui est sorti il y a quelques années (le titre m'échappe malheureusement) que je n'avais pas trouvé désagréable... il relatait une guerre civile sur un vaisseau monde anonyme mais sur fond de Japon Féodal... c'est à dire que les Eldars étaient organisés en Clans avec chef de guerre qui s'affrontaient pour prendre la place du Shogun (le terme était différent mais c'était l'idée).   Alors certes on était très loin du fluff habituel des eldars (tout en restant fidèle dans les grandes lignes) mais c'était bien moins "nunuche" que la Voie du Prophête à mon sens.

  C'est con à dire mais le jeune se met à ce qu'on lui donne quand il commence...   Quand j'ai commencé à lire de la fantasy début des années 90 la base c'était Tolkien mais qui trainait déjà un côté "vieillot"...la référence à la mode c'était AD-D et avec les Royaumes Oubliés et c'est véritablement ça qui a modelé mon imaginaire (puis ensuite Battle).   25 ans après, même en ayant fait la part des choses, mes premiers réflexes dès qu'on parle de fantasy sont de le comparer à mes premières lectures.   Et pourquoi j'ai lu du Royaume Oubliés dans les années 90? Parce que c'est ce qu'on trouvait en librairie, parce que les gars qui les écrivaient à l'époque avaient commencé avec Tolkien et voulaient du "neuf".   Un "jeune" complètement novice il accrochera à ce qu'il pourra lire et qui sera diffusé... ce que je veux dire c'est que ce n'est pas les "jeunes" qui veulent de la Higth Fantasy aujourd'hui, c'est juste que les mecs qui produisent les univers eux ont en moyenne 30-40 ans et sont déjà gavés de "vieille" Fantasy et donc tentent de produire du neuf... et donc produisent des "trucs nouveaux" pour eux.   C'est pas les jeunes qui ont envie de changement ou qui arrivent avec une idée bien définis de ce qu'ils veulent.   A Battle c'est pareil... quand tu as passé 15 ans à aligner des régiments de 40 pitous, c'était une bouffé de fraicheur de sortir des créatures monstreuses dont on avait rêvé pendant longtemps (pas pour autant qu'on aime plus les régiments, hein...)... mais du coup on a quasi plus trouvé que ça en rayon et le "nouveau" lui il ne connait plus que ça, du coup il achète ça et on en conclut que c'est exactement ça qu'il voulait...

J'aurai tendance à dire que cette affirmation (nouvelles fig plus balèze) était vraie  2 fois sur 3 avant mais que même ça ils n'y arrivent plus..   A cause de la multiplication des sorties tout azimut, tant niveau fig que codex/LA, dont les règles sont clairement faites à la vite...adjoint à la volonté de ne pas changer certains profils gravés dans le marbre (pourtant clairement dépassés) pour X raison.   Puis bon, quand on sait qu'il n'y a même plus de cellule de test chez GW, même pour faire des règles "cheat" c'est pas forcément évident... surtout pour une boîte qui se coupe volontairement des retour de la part de ses clients et qui a tourné complètement le dos au compétitif...   Pas facile de faire des règles "uber" à une fig (sans que ça soit trop flagrant) quand on ne sait même plus ce qui se joue dans le "monde réel".

Très certainement Crom, je ne sais plus qui en avait parlé sur ce sujet ou un autre... ils avaient fait un coup de maitre avec LSDA (même si j'ai lu qu'à l'époque ils avaient eu le choix entre ça et Stars War et qu'aujourd'hui ils sen veulent un peu :evilgrin: ) en surfant sur la vague avec des prix étonnament raisonnables.   Mais bon, c'est sensé être des pros et charge à eux d'anticiper le "chute" de la licence... après c'est aussi à eux de faire ce qu'il faut s'ils veulent compter sur les retomber d'une licence, exemple, négocier avec Blizzard une licence de Wow (ça devrait bien être possible puisque des fabricants de cartes l'ont fait). Je ne dis pas que c'est ce que je souhaitais, mais je pense qu'un wargamme/escarmouche en Azeroth, vers 2010 en plein "age d'or" de Wow, ça se serait pas mal vendu...   Mais j'ai l'impression que GW voulant maladivement gonfler ses bénéf en diminuant ses coups, ils refusent désormais de se reposer sur autre chose que leurs licences propres.   Ca met aussi surtout en relief le fait qu'aujourd'hui GW est incapable (ou ne veux plus) proposer une gamme d'entrée avec des tarifs raisonnables. On l'a vu avec le Hobbit, qui certes n'a pas eu le succés au cinéma espéré, mais dans ce cas, la gamme avait surtout des prix 2 à 3 fois plus élevés que LSDA (qui avait déjà doublé vers la fin).   Alors c'est certainement à mettre en coréllation avec le fait que GW estime fournir un "produit de luxe" qu'ils refusent de brader... mais bon à ce stade là, moi je ne cherche plus à expliquer les délires psychiatriques.   Il en ressort que malgré une volonté de toucher un plus large public (sans aucun effort de diffusion) le ticket d'entrée dans les jeux GW est toujours extrèmement élevé... et AoS prend exactement le même chemin.

On est d'accord que la licence est pour 80% de l'affaire... mais vue la multiplication des jeux de bataille spatiaux, avec ou sans licence (ex Halo), c'est que ça marche...   C'est un peu dommage que GW n'en profite pas alors même que leur univers est taillé pour et qu'il y a quelques années ils étaient quasiment tout seul avec BattleFleet qu'ils ont abandonné car pas assez rentable... un bon dépoussiérage et ça roulerait. Il faut peut-être mieux prendre 10-15% d'un genre que de le laisser entièrement à le concurrence (je pense surtout que pour eux c'était un genre annexe pas digne d'eux et qu'ils n'ont pas vue le coup venir... enfin il est jamais trop tard pour prendre le train en marche).   Surtout ils occuperaient une place et diversifiraient leur clientèle.   Ca me permet de revenir sur les revendeurs qui d'après certains ne rapportent pas assez à GW... peut-être mais leur avantage premier est de diffuser les jeux GW et les faire connaitre. Chez un revendeur, l'ado ne connaissant pas les jeux GW mais venant jouer à Magic, ou Yuh Gih Oh (etc...) peut découvrir 40k ou AoS (alors que pour rentrer dans un CH il faut déjà connaitre la boite et ses jeux)...   Avoir un revendeur bien disposé vis-à-vis de GW c'est comme ça que tu gagnes un client (qui peut en ramener d'autres), encore faut-il ne pas s'être mis les revendeur à dos en leur faisant comprendre qu'ils sont dispensables, car en ce moment un "nouveau" qui demande conseil, il sera plutôt dirigé vers Warma ou autre.

Est-ce qu'on sait si c'est X-wing qui monte ou 40k qui baisse ?   Surtout moi la question que je me pose, c'est qu'au final que X-wing soit 1er ou 2eme, ça leur donne pas des idées à GW?   Je sais pas moi, refaire un "BattleFleet" (dans l'idée batailles spatiales), la license joue un max c'est clair mais celle de 40k n'est pas non plus dernière venue... ah non c'est vrai, ce genre de truc c'est même plus bon à faire des Jeux Spécialistes, ça intéresse pas les gens :evilgrin: ...

Ca me rassure un peu Chéqué, je commençais à me dire que je faisais une fixette avec les retours GenCon de BOLS :cat: .

Pourtant je ne suis pas un adepte du Chaos qui me laisse le plus souvent de marbre mais lui il est vraiment chouette et en plus je trouve que niveau couleur il est plutôt réussit (c'est pas toujours le cas).

Tiens d'ailleurs Franckosaurus , puisque tu parles de Cultura, je me posais la question de savoir comment ils tournaient les votres dans vos coins respectifs.   Pour ma part, je constate que c'est de plus en plus "nawak", genre on fait rentrer le premier codex Admech sans les figs et les figs de la deuxième phase sans le codex... pour AoS, dans le mien ils n'ont même pas l'air d'être au courant, aucun des articles mais par contre des boites IdS plein pot alors que des boites Vengeance Noire sont soldées...   Donc est-ce que c'est au petit bonheur la chance, si on a un chargé de rayon aux fraises ou Cultura a une politique spécifique à l'échelle du pays?   Et chez JouetClub comment ça se passe?

  Oui en gros, si on a autre chose que du bien à dire sur GW, on se tait... puis bon si en plus on est "Vieux" (plus de 10 ans chez GW) on est pas le coeur de cible, donc ça intéresse personne.   Ca serait hyper merveilleux remarquez, comme ça le "casual" tant vanté depuis peu, qui est sensé vivre reclus dans son garage et avoir l'esprit critique d'une huitre, si par tout hasard un jour son doigt ripé en passant sa commande sur le site GW et qu'il tombait sur un forum... ouf il ne lirait que du bien... on a eu chaud.   C'est un peu ce que je disais sur BOLS et les faiseurs de tendances, en ce moment on nous dit qu'AoS est bien et est une vrai réussite commerciale (bien sûr sans chiffre...on les a mais c'est hyper méga secret, j peux pas parler je crois que je suis suivi, j'ai repéré un chinois qui doit bosser au FBI...).   Heureusement qu'il y a d'autres sons de cloche que les site de vente d'autofellation de GW ou de mecs qui vont à la gamelle pour une raison ou une autre...   Et après pour les "actions", Olorin a pas trop mal résumé plus haut... remarquez on le sait peut être pas, mais le traders qui passent ses options d'achat c'est certainement par ce que c'est un vrai pro du milieu de la fig qu'il passe son temps sur les forums et qu'il sait lui, reconnaitre la "vérité vraie"...  pas du tout parce que GW a sacrifier 1/3 de son cash pour verser des dividendes et charcler, style bon gros plan social Tatcherien, pour gonfler ses bénéf :good: .   @MaximusVilpe :   Je suis relativement d'accord avec toi (du moins je comprends le point de vue) et dans ce sens la boite de base n'est pas un mauvais coup je suis bien d'accord.   Cependant c'est sur la suite que je suis plus dubitatif, le trentenaire/quinqua qui avait arrèté l'a certainement fait pour 2 raisons, le prix et le temps.   Dans cette optique AoS pourrait lui correspondre mais on perd pas mal de bénéfices de la nouvelles formules avec les petites boites.   On fait les 5 Stormcast à 45 euros et là on explose les "tarif", mais admettons que ça soit secondaire. Je comprends moins le trip avec les Khorneux... on a une boite de 20 fig à 46 euros et là franchement rien à dire, ils sont pas vilains et le prix est raisonnable par rapport à ce qui se fait...mais pourquoi par 20? On perd le bénéfice gain de temps à mon sens et on se dirige à nouveau vers des armées pléthoriques et parties chronophages.   Pourquoi pas 10 Khorneux à 23 euros? C'est une vraie question pour moi.

Ben disons que conquérir toujours plus de pré-ado je veux bien croire que c'est leur but... mais à mon avis ils n'ont jamais envisagé de renoncer au noyau des "vétérans" qui leur assure une rente régulière quoiqu'ls fassent depuis des années.   Pour eux, le "vétéran" est captif de leurs produits, la preuve au fil des années il a avalé des couleuvres de plus en plus grosses. Il suffit de faire un minimum et il restera...exemple AoS, jeu tout nouveau qui pouvait repartir de rien mais où ils se sont évertués à mettre des références à Battle pour jouer sur la fibre "Nostalgie" (Sigmar, Tyrion,...)   L'AdMech est le bon exemple aussi, bien pratique pour mettre de l'huile dans les rouages, que les "vieux" attendaient depuis longtemps. C'est de l'argent facile.   Le problème est de pousser le bouchon toujours plus loin, prendre le risque d'axer les efforts sur une catégorie hyper versatile (les pré-ado, ado) sans se rendre compte que le socle qu'on pensait inattaquable s'est barré ailleurs.

Que les "anciens/tournoyeurs/..." se fourvoient un minimum, je suis d'accord, quand on est impliqué et directement concerné, c'est toujours difficile de faire preuve de recul et d'avoir une vision plus global.   Qu'AoS fasse plus de % que "Battle" je veux bien le croire aussi, c'est ce que je disais plus haut... ça serait bien le drame qu'un nouveau "jeu" avec le chambard qui va avec fasse moins que ce que faisait "Battle" ces dernières années.   Le fait que dans les CH que ça soit les seules sorties depuis un mois (et encore au moins 1), rien à côté pour 40k ou autre jeu One Shot, ça doit bien aider aussi sur l'ado-acheteur compulsif qui meuble ses mois d'été... pour l'instant c'est 100 euros et c'est clef en main et même tu peux introduire quelques vieilleries. Ca sera bien de voir si ça perdure rien qu'en concurrence avec 40k ou quand le simple effet "cool car nouveau" se sera dissipé.   Ce que j'aimerai bien savoir c'est ce qu'on compte pour parler de succés? A l'instant "T" en gros ça ne repose que sur la boite de base car il n'y a quasi rien derrière de sortie. Alors on parle d'une boite relativement "joufflue", qui peut se jouer en l'état... ce qui va être intéressant de voir c'est une fois qu'il y aura d'autres factions à acheter boite par boite, si la sauce des livres fréquent à 60 euros va prendre etc...   C'est marrant aussi cette nouvelle tendance diffuse de désormais "tailler" les compétiteurs, vétérans, fluffistes et autre minorités représentatives du milieu... aujourd'hui il n'y a que le joueur "casual" (qui semble être arrivé en génération spontannée) et il est de bon ton de ne jurer que par lui, les autres qu'ils dégagents (puisqu'on vous dit que vous êtes rien...).   Bien sûr comme toujours cette "immense majorité" est silencieuse, heureusement que certains relais sont là pour se faire "porte-parole"... c'est ça qui est bien avec les "majorité silencieuse", elles ne communiqent jamais mais certains savent toujours ce qu'elle veulent et ce qui est bon pour elles :wink2: ...   Attention digression à caractère rigolard (rien de profond)---------------------Ca fait un peu Putch d'Amérique Centrale, l'Intelizencia pour X raison décrète du changement, donc on va d'abord se débarasser des bourgeois et des intellectuels ayant un semblant d'organisation autonome et d'écoute et ensuite on a les mains libres pour diriger les autres dans le sens qu'on veut.

Popopop, pas trop vite, qu'en même...   Ca me gêne un peu de prendre ça pour argent comptant, ça fait 2-3 fois cette semaine que le gars revient de la GenCon avec ce genre de speech "mon petit doigt m'a dit qu'AoS se vendait super bien", il reste super vague (il aurait du mal à étayer à mon avis), ça repose sur rien et le précédent "papier" était assez "subjectif"   Ca s'appuie sur rien, à part le bouche à oreille et en l'absence de chiffres mais surtout des objectifs que s'est fixé GW (le coup que ça leur coûte, ce que ça rapporte etc...) il va être difficile de se faire une idée précise... il faudra attendre les prochains résultats financiers de GW et encore, si c'est un four ils le maquilleront autant que faire se peu, donc on verra les prochaines années le support qu'ils apporteront à AoS... ça sera le seul élément de mesure.   Puis bon, dire que ça se vend mieux que Battle, j'ai envie de dire heureusement ; on parle d'un jeu qui n'était même plus dans le top 5 des ventes en Amérique du Nord depuis plusieurs années... pour un nouveau jeu, ça serait bien le diable de faire moins qu'un jeu déperissant depuis 10 ans faute de réel suivi et dont les sortie étaient anémiques depuis un bout... je ne pense pas que beaucoup se soient attendus à ce que le jeu soit abandonné en 1 mois, c'est un jeu GW, ça se vend toujours un minimum... après tout est une question d'ojectifs, que bien entendu on ne connait pas.   La question n'a jamais été de savoir si ça se vendra, mais si ça se vendra assez.   Et puisque tu sembles t'intéresser à la notion de "communauté" etc... arrêtons nous 30 secondes sur ce que sont des sites commes BOLS pour cette "communauté" et leur rôle de "faiseurs de tendances" ...là c'est exactement le cas... le rédacteur de l'article, surtout dans le précédent, prend une posture "pro-AoS" par goût personnel ou plus vraisemblablment par intérêt (nombre de click, buzz dans le micro-cosme, faire parler en allant un peu à contre courant).   Et c'est donc que c'est vrai, puisqu'on lui a dit...   Reste à savoir comment ses amis peuvent être si bien informés et catégoriques, puisque comme déjà dit il est trop tôt pour avoir des infos... à part si c'est des amis de chez "GW" ou de boites ayant des intérêts avec et donc à ce que ça marche...et ça tombe bien si on a des "faiseurs de tendances" prêt à les relayer.   Même sans aller si loin, les "gros" distributeurs qu'on peut trouver à des endroits comme la GenCon ont tout intérêt à ce qu'un jeu GW marche du feu de Dieu (même si c'est de la merde en barre, j'ai dit "même si" hein) car un jeu GW marchant "moyen" fera toujours plus de ventes (et donc rapportera plus) que les autres... donc autant essayer de booster les ventes en expliquant aux gens qu'ils peuvent y aller les yeux fermés. Et si on a un copain prêt à relayer l'info c'est encore mieux...   Et d'ailleurs les "copains" quand ils disent que ça marche bien, c'était pour la boite de base, ou ça prend aussi en compte les boite de 5 fig à 46 euros (55 dollars me semble)...? Les authentiques "casu" qui ont acheté une boite et qui n'achèteront rien d'autre? Ca prend quoi en compte?   Sinon on a aussi des forums et sites pas trop "pourraves" qui recommandent d'attendre de voir et où si on lit les différentes interventions c'est "vachement" mitigé... mais c'est clair que c'est moins râcoleur.   Alors ça marche peut-être...   C'est pas l'avis de mes potes revendeurs à moi qui commence à faire un peu la tronche en voyant un nouveau livre à 60 euros arriver 3 semaines après le précédent qu'ils n'arrivent déjà pas à vendre... 6 boites commandées sur toutes la ville, pas une de vendue à l'instant "T", mais c'est vrai le "casual" commande sur internet et pas chez son revendeur sympa qui en plus fait des soldes, des cartes fidélité et fourni des tables pour jouer... c'est pas non plus la tendance qui se dessine dans les milieu assos où j'orbite... mais bon comme on ne va pas à la GenCon et que nos blog ne dépassent pas la visite hebdomadaire de tatie...   Mais disons que ça marche okay, toutefois avec des chiffres dans quelques temps ça sera mieux pour être fixé.

Pour ma part c'est un grand tout, j'aime beaucoup peindre, collectionner et jouer... en ne faisant rien de tout cela très bien  d'ailleurs :shaun: .   Il est très rare que j'achète des figurines qui ne me plaisent pas à l'oeil (sauf les motos Space Marine :evilgrin: ) mais il faut qu'elles ne soient pas totalement aux fraises niv jeu...tout comme je n'achèterai quasi jamais de fig qui fluffiquement ne me semble pas raccord... de même quand je fais une liste d'armée, intérieurement je lui fais toujours un historique en raccord avec le fluff même pour les plus dures (exception rare quand je fais une liste "deathstar" ou autre mais c'est très très ponctuel et toujours basé sur ma collection existante).   C'est donc un équilibre très pointu pour me satisfaire, faites de belles fig injouables... j'en achèterai une boite grand max si elle sont vraiment splendides... des profils aux petits oignons, niet si la fig est à chier... bousillez moi le fluff qui me plait, même si les fig et les règles sont biens ça ne sera pas pour moi.   Donc faire des jolies fig n'est pas suffisant pour un client comme moi si les règles et l'histoire ne suivent pas... à ce compte là j'ai tout autant de chance d'acheter des figs un peu moins belles si je retrouve un autre des 2 points dans une autre gamme... autant peindre du Star Wars au moins l'univers me plait.   Alors oui, ça peut paraitre très exigeant, mais je n'ai pas l'impression d'être le seul dans cette position et vue les "tarifs", être éxigeant est bien la moindre des choses.

Je pense pas vraiment qu'ils aient prévu plus large... j'aurai plutôt tendance à voire un début d'usure des "versions collector supra limité de la mort". Regardez le dernier Dex SM (pas une petite armée hein), il y a 2 ans, les versions collectors sont parti très très vite... pour le dernier il y a peu on pouvait encore se le procurer en collector.   C'est à dire que les ventes en édition limités, ça perd de son attrait dès lors qu'on en abuse systématiquement et que les "ajouts/+" sont de plus en plus quelconque.

  Ouais mais en même temps, à part le "bouche à oreille", BOLS se repose sur rien pour balancer se genre d'info... ça dépend beaucoup à qui tu vas parler surtout dans un truc comme la GENCON.   C'est pareil dans le sens inverse, il est encore trop tôt pour dire que ça ne se vend pas... nous aussi on a notre bouche à oreille entre le revendeur en froid avec GW qui déclare ne pas en vendre et le gérant de CH qui annonce qu'il en vend des palettes.   Puis bon, bien sûr qu'ils en vendent un minimum... on ne s'attendait pas non plus à ce qu'ils n'en vendent pas du tout et envoie les boites au "pilon" un mois après le lancement hein :shaun: et rien que le logo "GW" assure en lui-même un minimum de ventes ... après faudra voir le "succés" des fig/factions, combien de gens s'y mettront par la suite, combien de ceux qui l'ont prix pour la détente estivale n'y retoucheront plus jamais, si la formule 3-4 livres à 60euros par an prend, etc...   Va falloir attendre 1 an ou 2 à mon avis.   Bon ce qui est sûre c'est qu'en tout état de cause AoS n'a pas le départ "canon" qu'un jeu de cette "importance" (jeu GW remplaçant de Battle...) aurait été en droit d'attendre... pas même à cause de ses défauts ou de ses qualités mais simplement parce que GW a mon sens a géré la sortie de façon calamiteuse.   Edit : pardon Toubotouneuk de te citer à partir d'un autre sujet, mais j'y avais répondu avant de me rendre compte que j'étais HS et que la modération allait me chatier :mrgreen: ... donc j'ai déplacé.

Salut Blood, a va? :evilgrin:   Viable commercialement, mon opinion est non, mais je reconnais bien volontier que je n'y connais rien.   Mais sur le dernier bilan qu'ils ont publié il y a un "énorme" truc qui me titille et dont certains ont déjà parlé... le fait qu'ils aient liquidé prêt d'un tiers de leur "cash", certainement pour verser des dividendes.   Alors c'est peut-être une pratique courante mais ça m'a attiré l'oeil car justement lors des Bilans précédents le fait que GW ait beaucoup de liquidé était présenté comme un gage de solidité de la boite... bah là du coup ils ont "bradé" pas mal de leur "solidité" mais pas pour investir... alors même qu'ils parlent d'économiser un million par-ci, un demi par là...   A l'heure où ils sortent AoS qui doit devenir un des piliers de leurs ventes je m'imaginais qu'il y avait de meilleur moyen de liquider sa tirelire.

Bah c'est la même Maréchal (ah si j'ai mis des sous dans Conf. y'a une dizaine d'année, j'en ai encore mal aux fesses :fear: )... dans mon coin ça fait 2 ans que beaucoup se sont tournés vers Warma, moi même en les regardant d'un oeil bienveillant je trouvais que j'avais bien assez à faire avec 40k et Battle.   Voilà, depuis EoT j'ai pas touché un elfe et mon interrogation n'est plus de savoir si je vais tenter AoS mais plutôt si je vais jouer Cygnar ou Kador...   Et en plus on commence à avoir des rumeurs de plus en plus insistantes sur un traitement de 40K à la sauce AoS... jackpot!!!   Qu'en même, je veux bien qu'ils visent les "jeunes" m'enfin bon, notre "micro-cosme" n'a pas assez de gens pour vivre uniquement sur le "turn-over" sans un noyau important d'anciens... surtout quand les "nouveaux" il faut les partager avec la concurrence désormais.

Voilà Thorstein a bien résumé le point où on en est.   Le problème n'est pas d'avoir des points ou autre chose pour faire un équilibrage, dans la mesure où c'est fait correctement avec une réelle volonté de bien faire, de même avoir des Codex ou des fiches dans les boites, si ça sert la même chose, il n'y a pas de soucis.   Le soucis c'est ce que rappelle Thorstein, pour la fin de "Battle" et l'arrivée d'AoS on a eu les espoirs les plus fous pour l'équilibrage, composition etc... sauf qu'au vu de ce qu'on a vu arriver et en tablant raisonnablement sur le fait qu'AoS est un galop d'essai pour 40k, on a toutes les raisons de s'affoler.   L'Unbound de la V7 n'a fait qu'enterriner les parties un peu "fofolles" qu'on fait tous de temps à autre entre copains, pour le fun et avec bonheur. Mais on avait jamais eu besoin de l'autorisation de GW et d'un format officiel pour laisser libre court à nos imaginations... d'ailleurs autour de moi, ça a même eut plutôt l'effet inverse, l'unbound étant peu ou prou banni (c'est du vice à ce niveau mais bon :fear: ).   Le problème sera si la forme "unbound", sans points, sans structure devient le seul format possible car tous les autres outils pour jouer autrement auront été abandonnés.

Sauf si j'ai mal compris, tu dis texto que ça te surprend qu'on puisse se plaindre du prix des bouquins de GW dans la mesure où on peut facilement les télécharger sur internet et sous-entendant d'ailleurs qu'on le ferait tous en masse (ce qui perso n'est pas mon cas).   Moralité, pas grave que les bouquins soient chers et avec un contenu quelconque, puisqu'on les piraterait...   Après effectivement si tu voulais dire autre chose c'est resté pour moi assez cryptique et je t'invite bien volontier à étayer ton propos.

Pas du tout. Ca serait plutôt une escouade de gardes = une escouade de SM = une bande d'orks. 40 gardes contre 10 SM, c'est pas si déséquilibré que ça.   Parce que, bon, l'équilibre au point près, ça devient ridicule. Une armée de tau contre de la Raven guard volante et rapide, sur une table urbaine bien fournie en bâtiments, ça devient une boucherie au cac. Les mêmes armées sur un grand désert avec trois tas de cailloux comme couvert et c'est une boucherie au tir. Pourtant les couts sont les mêmes.    Sauf qu'in fine plus tu fais un équilibrage à la louche plus ça devient bancal.   En plus tu enlèves une grande partie de personnalisation et d'adaptation au jeu... tu te retrouves obligé de prendre des effectifs fixes systématiquement... ou alors tu comptes en demi escouade, tu rajoutes un palier etc... puis tiens en même temps autant faire des escouades de 40 ou de 10 avec équipement défini. On y perd vachement en richesse et on ne gagne pas grand chose.   Un Dreadnought ça vaut combien de Monolythe? Qui vaudra combien de Chevalier Impériaux? etc... Obligation de devoir jouer selon des feuilles de scénario imposant tant d'escouades, tant de ceci et tant de cela sans pouvoir y déroger? Et si Pierre préfère jouer full piétaille il ne peut pas jouer contre Robert qui lui aime les blindés faute de scénario leur disant quoi jouer?   Le nombre même des réf de 40k interdit quasiment autre chose qu'une quantification par un système de point se rapportant à toutes (aussi problèmatique que ça puisse être) car c'est quasiment l'équivalent d'un tableau des éléments qu'on devrait avoir pour faire des équivalences.   Par contre je vois encore l'intérêt mercantile, fini d'acheter une boite de 10 parce que tu veux faire 2 escouades de 5 ou que tu as juste besoin de 6 gars pour compléter ta liste et utiliser ton cutter et les 4 derniers pour faire tes perso spé et conversions, déjà que c'est de plus en plus dur à faire, si en plus on l'enterrine volontairement ...

  Sans inciter à un quelconque piratage, c'est quand même marrant de voir que les gens se plaignent des prix des bouquins alors qu'ils se retrouvent au bout de 2 semaines sur internet..  Combien sur ce forum possèdent la plupart des LA, codex et bouquins Forgeworld sur leur ordi en pdf?   Moui... m'enfin bon c'est assez paradoxale de défendre AoS et Gw comme tu le fais généralement pour "in fine" expliquer aux détracteurs qu'ils leur faut se réjouir de pouvoir truander GW.   Que cette "médecine" s'applique en masse et tu vas voir combien de temps tu vas trouver des boîtes avec le logo AoS...

Ah mais que le téléchargement illégal des Codex c'est une chose peut-être à mettre en corellation avec le fait qu'ils soient de plus en plus fréquents, nombreux et chers pour une qualité de contenu moindre... à trop tirer sur la corde :evilgrin: .   Mais enfin bon, téléchargement ou pas GW doit y trouver son compte car ils n'ont fait qu'acéllérer donc au pro-rata ça doit encore rapporter... et le téléchargement est loin d'être nouveau, je me souviens que pour Tempête du Chaos (10 ans grosso modo) on pouvait déjà y faire appel.   Prennons encore une fois l'exemple le Mechanicum, séparé en 2 sans vraiment de raison, à la queueleuleu et avec une dizaine de nouvelles réf qui tennaient largement en un seul Codex. Ca prouve bien que malgré ses dires, GW ne se repose pas que sur la production de fig mais fait de l'argent aussi sur les Codex.   Ensuite la succesion de livres scénarisés à la place des Codex, c'est un peu le rêve pour GW en effet... un client ne serait plus succeptible d'acheter un ou deux codex le concernant tous les 2-3 ans mais obligé d'acheter 1 à 2 livres par an pour suivre le "jeu". Chaque livre concernerait donc tous les clients au lieu des seuls joueurs de la faction.   Je vois bien l'intérêt mercantile... pour ce qui est du client et du jeu ça reste à prouver.