Magnifique

Quand on compare au Terminator, on parle du prix et pas des regles IG, c'est pourtant évident, non ?   Pour le reste, c est tres flou, tu compares ce qui t'arrange. Pour ma part, il faut comparer ce qui est comparable, si tu dit que AOS est trop cher, c'est donc par rapport a un concurrent existant. Hors je regarde le starter 2 joueurs du systeme PP (que j'ai acheté), il n'y a pas photo, celui d'AOS est largement supérieur en quantité ET en qualité malgré un prix légèrement supérieur     Parce que justement pour moi ce n'est pas si évident que ça. Les Terminators sont un des exemple crasseux de ce que peut faire GW niveau osmose entre prix/règle/fluff.   On peut faire sa "précieuse" en prenant plein de gants, en séparant figurine, règles, prix, collection, design et que sais-je... il en ressort que l'utilité première des fig Terminator de GW est bien d'être jouée à 40k et que dans se rôle elles sont inadaptée et en complet désaccord avec le rôle qu'elles devraient remplirent (rôle normalment imputé par leur prix conditionnement et fluff).   On a donc des fig vendues chère et ne remplissant pas correctement leur rôle de base... parce que l'argument "c'est des troupes d'élites il en faut donc moins pour le même effet, c'est donc normal qu'elles soient plus cher à l'achat" justement ne marche pas pour les Terminators et j'espérais juste que ça soit plus vrai pour les "Sigmarites".   Mais c'est vrai que si c'était juste "histoire de"...   Et pour les "Starter" de PP, d'une affaire de gout et d'autres ont déjà débattu en long en large et en travers en expliquant que les Starter de PP avaient l'avantage de présenter un format fini, format parmis les plus joué dans le milieu... mais bon on doit pouvoir dire la même chose d"AoS puisque foin de moyen d'estimer un format de jeu... c'est pratique.

Escarmouche ou pas, faut pas se leurrer, ça a été fait avec comme argument de faire un prix d'entrée moindre... et là il est tout sauf moindre.   Le Starter AoS n'est pas mieux que L'Ile de Sang (même moins dans IdS tu avais un livre de règle et plus de fig qui étaient tout aussi réussie pour l'époque) car l'IdS était aussi jouable en l'état... ah oui on avait vite envie d'augmenter ses effectifs, comme AoS quoi...   Les boites augmentent encore ... petit détail en passant, mieux vaut éviter de comparer les "Sigmarites" aux Terminator SM c'est pas flatteur pour les nouveaux, tout jouer SM vous dira qu'il n'y a pas moins jouable et rentable que les terminators... c'est typiquement "l'erreur de débutant" qu'on fait tous, on aime les fig on investit en étant fluff et en espérant avoir de la troupe d'élite et... l'une des plus mauvaise entrée du dex... bref souhaitons aux Sigmarites d'être un peu plus jouables.

  Mais laisser le "bénéfice du doute" en niant les méthodes de GW ces 10 dernières années c'est faire preuve au mieux de naïveté, au pire de mauvaise foi.   A titre perso je commence à avoir une réaction épidermique au "Wait and See" et les "attendons de voir...j'ai confiance"   On a attendu tout EoT, on a pas été déçu du voyage...   On a attendu les règles, ça a fait "pschitt" et on attend des équilibrage/tripatouillage des bonnes âmes...on nous a dit attendez va y avoir un livre de règles...pschitt encore une fois   Ouais mais les prix...et pschitt encore (mais non c'est vrai ils vont changer de braquer entre 2 factions :wink2: )   On nous parle escarmouche, petite bande... on est presque au "pschitt" encore une fois.   Mais attendons, perso ça me va, et si ça se trouve en attendant assez longtemps, genre 2 ans on nous dira qu'AoS rejoint la gamme Specialist... ah non c'est vrai...

    Mais enfin, qu'est-ce qui te pousse/force/oblige à claquer 500 balles dans des Sigmarines? Et si tu veux un système d'équilibrage plus juste, multiplie les PV de l'unité par sa bravoure.     Bah je sais pas Captain... histoire de faire comme se qu'on me "conseille" chez GW au travers des propos et des photos :evilgrin: ...   Il faudrait qu'en même savoir aussi, depuis le début, toi et quelques autres nous prêchent la "confiance" en GW et nous exhortent à les prendre aux mots quand ils nous promettent mont et merveille à travers des comm dithyrembiques (j'ai encore 2-3 souvenirs sur le fameux "livre de règles")... par contre c'est plus "sélectif" sur certains trucs.   Pour conclure GW nous "enflait" sur les prix à l'époque de Battle et va le faire tout autant avec AoS (et c'est utopique de penser le contraire, limite de mauvaise foi)... le gros problème c'est que là où beaucoup l'acceptaient à cause d'une histoire de 30 ans (dans tous les sens du terme), la mayonnaise risque de ne pas prendre avec AoS...et soyons franc pour l'instant AoS n'a rien d'extraordinaire pour inciter une horde de nouveaux clients à se ruer d'un coup dans les CH.   Edit Tiens vous avez vu les jolies petites règles des archers "Sigmarites" qui fait qu'elles peuvent continuer à tirer au CàC sans y être verrouillées etc... des "much have" malheureusement pas dans le Starter ;)

Essentiellement parce que depuis plusieurs années le développement se porte essentiellement sur 40K et ce depuis Tempête du Chaos... que ce soit niveau suivi ou autre.   Il y a aussi des gens pour dire que de base la SF se vend mieux que la Fantasy... comprennons que pour un résultat équivalent il faut en faire plus en Fantasy.   Je vais faire un parallèle simple, les bouquins GW de la BL. Au début il y aun peu plus de 10 ans on avait 2-3 livres Battle pour 1 à 40k (ce qui à peu de chose prêt devait représenter la répartition des joueurs entre les jeux). Pour donner de la profondeur aux livres 40K ils y ont attaché leurs meilleurs auteurs (Abnett etc...) qui ne faisaient presque plus que du 40k... et on en est arrivé à la situation où aujourd'hui 9 mois peuvent passer sans un roman Battle alors qu'on en a au moins 3-4 par mois à 40 k sans compter les novella etc...   C'est un peu pareil en jeu... c'est le serpent qui se mord la queue...moins ils ont fait de "soutien" pour Battle, moins ça s'est vendu...et moins ils ont eu envi de faire du soutien.   Edit : et Grimberg a raison, 40k marche mieux mais baisse cependant (cf leur CA).

  C'est une grosse déformation de ce qui est dit dans le starter. les auteurs présentent leur objectif, tout en précisant par la suite qu'ils ne joueront pas toutes les figurines en même temps. Ce n'est pas un conseil de jeu, c'est une observation sur une collection. Les Stormcasts sont clairement une armée d'élite. Après oui, le kit plastique est vraiment trop cher, mais dans la lignée de ce qui peut se faire à 40k par exemple.    Oui mais le problème c'est que donc d'un côté on a les concepteur qui nous servent un "pathos" sur la vision de jeu idéale (c'est à dire une centaine de pitous) et les photos et présentation amalgamant une masse de figurines digne des grandes heures de la V8 ou d'une partie d'Apo...   Alors oui c'est du marketing et on peut faire preuve de recul... mais on pouvait le faire en V8 et on peut le faire à 40K... mais c'est ramer à contre coutrant si tout est fait "in game" pour jouer du gros format.   En tout état de cause on s'éloigne de "l'escarmouche" qui était vantée/souhaitée.   Après oui les "Sigmarites" sont une armée d'élite mais comment l'envisagé dans un système sans points ni rien pour le représenter ? Texto, on parle de compter les figs pour "équilibrer" et le comble de rafinement serait de compter les PV... bah même à 2 pv par tête tes "Sigmarites" te reviennent au bas mot à 500 euros. Et 500 à 40k tu as une belle armée dans toutes les factions et en V8 je ne pense pas que c'était plus cher.    Et au mieux on peut espèrer que ça sera pareil pour les autres factions. Dans le meilleur des cas on peut tabler sur des boites de 10 à 45 euros (mais je n'en mettrai pas ma main au feu) et donc tu tourneras dans les mêmes prix.

Grimberg a très bien résumé le cercle vicieux du Hobbyiste :wink2: ...   Et si on ne tombe pas dedans et qu'on part sur un plan "j'achète 2 boites avec mon pote et c'est suffisant" dans ce cas là AoS n'est plus un wargame mais un jeu de de plateau "one shoot"... et dans cette optique il y a des jeux de plateau bien meilleurs et moins chers... même les jeux offert jadis dans "Vae Victis" jadis.   In fine, le but du joueur/collectionneur est tout de même d'augmenter plus ou moins rapidement sa collection afin de la peindre etc et d'augmenter son plaisir tactique en variant ses compositions... la seule chose qui limite cet état de fait est le budget qu'on peut accorder à l'achat de fig (et donc les prix pratiqués)... au passage je précise que le facteur "temps" n'est pas à prendre en compte car si on estime que "c'est pas cher" on achète sans en tenir compte (pensez à toutes ces boites non ouvertes que vous avez probablement chez vous en "attente" :stuart: ).   Si on commence déjà à se dire que "c pas grave, en biaisant et en utilisant des techniques de VieuxLoup on peut jouer rien qu'en cumulant les boites de base et en achètant très peu de boites de 5..." il y a déjà un énorme problème avec AoS, pour le jouer en lui-même mais surtout pour GW qui ne va pas faire ses ventes...   On parle de la sortie d'un nouveau jeu remplaçant "Battle", ce n'est pas rien ; le "client" moyen devrait être "conquis" et faire des plans sur la comète pour se monter une armée, vouloir acheter toutes les sorties etc... indépendament du "prix"... sauf que même avec des revenus conforatbles soit le seuil psychologique est encore dépassé soit on se dit "il n'ont rien changé sur leur politique tarifaire"...( et si on est suffisament riche pour ne même pas regarder à ça, j'imagine qu'on est même pas la clientèle cible, vue la saison on doit plutôt se demander si on va aux bahamas ou sur un yacht dans la Mer Egée). Et en plus ça ne vaut que pour les 2 armées dans la boite...je pleure déjà en imaginant les futur faction qu'il faudra payer cash de "A à Z".   Là même les plus "séduits" sont déjà en train de nous expliquer qu'on peut "s'en sortir" en cumulant les boites de bases et en achetant qu'une boite de-ci ou de-ça en jouant sur le système etc... il y a qu'en même un gros problème sur le "business plan" à mon sens.   Edit : un truc qui m'a fait frémir... Maximus a dit sur un autre sujet qu'il est marqué dans le bouquin  du "Starter Set" que l'objectif est de monter autour des 100 figs... alors vis à vis de "battle" moins de pitous (encore que jouant HE avec 3-4 escouades de 25-30 on s'en sortait pas si mal :fear: ) mais comparé à 40k une force de 100 fig ce n'est pas négligeable... mais ouche si c'est ça car 100 fig à 45 euros les 5 :'(

@Thorsthein : J'imagine que plus le magasin est gros (niveau commande) plus les gars peuvent négocier de closes de retour avec GW. C'est exactement ce que je disais sur les Cultura il y a quelques jours qui vendent comme ils veulent, commandent quand ils y pensent et peuvent te sortir les nouveauté en rayaon  plusieurs jours avant la date officielle et GW ne fait rien contre eux.   Bah sinon merci Antoine pour les infos on verra bien avec le temps.

Loin de moi l'envie de remettre en doute tes propos Antoine (je suis un grand naïf mais je pars du pricipe que les gens ne donnent pas de fausses infos volontairement sur un site de ce genre) mais ça me parait vachement étrange... le jeu sort officiellement demain (précommande depuis samedi dernier) et il serait déjà à vouloir renvoyer leur stock?   Bad buzz ou pas c'est quand même vachement prématuré, même d'ici 2-3 mois... une "grosse" enseigne sur une grosse ville 100 boites elle devrait trouver à les vendre sur la longueur (même difficilement)... bon après que ça soit une galère et qu'il ne recommence pas c'est une autre histoire.

  Loin de moi l'envie de critiquer les figs de la boite de base mais 2 choses :   pour le "néophyte" la qualité des figs ne rentre pas vraiment en ligne de compte car ils 'nont tout simplement pas l'oeil à ça. Un gars qui débute entre GW, PP ou autre il s'attaquera à ce qui lui plait à l'oeil, indépendant de la qualité intrasèque de la fig.   Ensuite AoS (le starter) présente quand même 2 armée très typées qui ne laissent pas indifférent, généralement ou tu adores ou tu détestes, c'est assez viscérale.   Et pour finir pour les prix, oui 100 euros ça va certainement partir les boites de base...mais il faut donner l'envie et la possibilité aux gens de continuer si tu veux que le jeu fonctionne une fois la sortie tassée... et vue les prix qui tombent peu à peu on voit bien que GW n'a rien appris ni sur la visibilité à moyen terme à donner aux clients.

aU contraire un fan , c'est l’abréviation de fanatique donc ils passent leur temps à ..... sur les forums.   Alors que le joueur casuel mine de rien il achète à chaque fois les nouveautés et c'est moi qui les peints comme il a pas le temps.    Tu m'excuseras mais "le joueur casuel" qui achète toutes les nouveautés n'existe pas... car du coup ce n'est plus un "client casuel"  mais limite un "client hardcore" qui par snobisme préfère se considérer comme quelqu'un de raisonnable au-dessus des "fanatiques"(je mets client car joueur ou pas GW s'en fout du moment qu'il achète...même si c'est pour en faire des cal porte).   Mais bon, si on veut pinailler, on trouvera toujours des exceptions... mais on n'établit pas une stratégie de vente à grande échelle sur eux.

Sauf que ça c'est du ponctuel...tu le dis toi même le soucis du "père de famille avec sa gold" c'est le manque de temps... et AoS ou pas il en aura pas plus qu'avant.   Donc ouais il va acheter son starter, qu'il mettra 1 an à peindre s'il est opiniatre et avec lequel il jouera 3 fois l'an (avant de se retrouver à nouveau seul avec ses pitous car les mômes au bout de 6 mois ils iront jouer avec des potes des filles...mais surtout pas avec leur "Vieux"...faudrait pas que ça grandisse :evilgrin: )...et donc il achètera une boite 3 fois l'an quand il y pensera...si par le plus complet des hasard il pique pas une grogne en se-disant "putain c'est des voleurs ça a augmentait"... faut se méfier avec le joueur "occasionnel"...il est beaucoup moins indulgent que le "fan".   Enfin bref, je suis pas certain que ce modèle de client soit tout à fait le rêve pour une entreprise...ni même que ça existe vraiment.   Le père de famille moyen qui joue encore aux pitous, c'est plus souvent celui qui n'a jamais vraiment lâché (avec des pauses certes mais qui a toujours était sensible à la chose) et qui prend le temps de pratiquer le "Hobby" comme d'autres fond du tennis ou du vélo... il ne compte pas sur ses gosses pour s'y remettre, ou pas longtemps...   Et puis bon ça me fait toujours sourire la belle image d'épinale du Papa partageant un beau moment avec sa progéniture autour de ses bonhommes Warhammer, un peu comme dans les films américains avec la "partie de pêche", la transmission du flambeau et des valeurs familiales... c'est touchant mais on doit pas tous avoir les mêmes enfants à la maison :wink2:  et si GW a vraiment établi sa stratégie de vente à long terme la dessus, on est dans X-File.

Le nerf de de la guerre... mais on est d'accord pour les Sigmarites, mais on risque d'avoir le même soucis qu'avant si là où on doit aligner 5 sigmarites on doit aligner 10 Aelf etc... on va voir.   Mais il faut être réaliste chers camarades, les débats un peu pointus qu'on a là sont des querelles de clochet pour des gens déjà très sensibilisés; les règles escarmouche/bataille de masse, Hight Fatasy ou Dark Fantasy, le Fluff ou pas... ça nous importe car on est déjà dans le bain.   Le néophyte qui débarque il a 2-3 références en tête (style Seigneur des Anneaux, 2 -3 BD et jeux vidéo) mais au début tout se mélange un peu et ça reste un jeu de "gars avec de grosses épées et de la magie".   Nous autres "vétérans", on a tous fait des choix déjà, certains sont déjà parti ailleurs, d'autres vont revenir... ça va s'équilibrer mais ça ne sort pas de chez "nous". Mais les nouveaux clients, ils ne vont rien y connaitre, ce qu'ils vont voir c'est le prix de la boite de base, les règles (qui sont simples et ça va être un bon point pour eux dans un premier temps)... mais après on va retomber assez vite sur les mêmes problèmes, le prix que ça va couter de jouer...   Si en finalité le coup pour jouer est le même il n'y a pas de raison que ça marche mieux qu'avant...

Je vais encore faire mon rabjoie mais bon...   Le succés ou non d'AoS va se faire sur les prix, surtout si on part du principe que les anciens joueurs qui ont continué à acheter malgré tout ne sont pas la cible visée, mais bel et bien un nouveau public...   Personnellement en étant très mitigé sur le jeu, j'aime quand même pas mal les "Sigmarites" et je me disais pourquoi pas en diléttante si des gens s'y mettent autour... mais quand je vois les prix des boites je me dis que c'est encore pire qu'avant. De même, je trépigne en attendant les elfes... mais si les prix sont semblables, pareil je ne me lancerai même pas, surtout que je ne pourrais même compter sur un noyau de la boite Starter.   Le problème de Battle n'était pas de devoir aligner des régiments de 40 fig... mais que cesfig soient vendues à plus de 40 euros la dizaine pour certaines.   Et là on a quoi? Des figs à 40 euros les 5... et des héros à 26... alors même s'ils en faut moins dans un premier temps ça va revenir sensiblement au même... et d'après ce qu'on sait l'objectif de GW est d'augmenter peu à peu les effectifs pour jouer (y'a qu'à voir les photos de présentation pour donner envie...les groupes sont pas franchement moins imposant qu'à Battle).   Le prix, le prix... c'est ça qui va décider du succés du jeu ou non... et GW semble bien décider à persister dans ses travers.   Alors ouais, si on regarde la boite de base semble avantageuse... mais pour beaucoup ça risque de ne pas dépasser le niveau du "One shot".

Pourquoi GW ne distribuerait-il pas, aussi, des boîtes de régiment entièrement coipsables. Pourquoi GW ne ddéveloperait il pas une communication dédiée au grand public ? Et pas obligé de passer par la télé hein...   Quels sont les fait établis qui te poussent à adopter cette simple opinion avec ce ton un poil condescendant ;) ? J'aimerais beaucoup que tu développes...   Pas spécialement plus condescendant que le tien mais surtout peut-être beaucoup moins "halluciné" à mon sens ;) ...   Après j'ai peut-être entièrement tort mais là c'est moi qui t'invite à développer et à nous expliquer parce que sinon c'est un peu trop facile d'arriver avec de grandes opinions non-consensuelles et des idées chocs bousculants les vieux c.. qu'on est, avant de demander aux autres de prouver qu'elles sont fausses.   Et quant à s'ouvrir au "Grand public" par des voix différentes... certainement, sans pub, en fuyant internet et en voulant circonvenir tout les relais "populaires" que sont joueurs ou les asso ou en se "foutant complètement de TotalWar" comme tu dis,... j'y crois pas fort.

Oui mais justement El Doce, ça c'était une autre époque.   Aujourd'hui la seule enseigne "grand public" à ma connaissance qui vend encore les produits GW c'est Cultura et force est de constater qu'ils le font comme ça leur chante, preuve qu'ils ont des contrats sur-mesure avec GW qui n'a certainement pas pu leur imposer leur politique. A cultura tu as les nouveautés quand ça leur chante, la veille (quand le chargé de rayon est en congés le lendemain et que les boites sont arrivées en avance), 3 semaines après ou le plus souvent jamais... preuve qu'ils ne sont absolument pas tenu de commander un nombre fixe de boites de chaque sorti comme GW oblige les revendeurs à le faire.   Après pour Atlas/Delperado, c'était le coup de génie pourl a sortie de LoTR qui a été le plus grand succés commercial de la boite il y a bientôt 15 ans, pareil pour les jeux vidéos où la période faste remonte à une dizaine d'années avec DoW, Reckonig et autre... la politique de GW était résolument différente et a radicalement changé ces dernières années avec un recentrage assez phobique sur eux-même dans l'optique de tout contrôler (copyright, silence radio des sorties...) et de couper dans le gras afin de réduire les coups d'exploitation et augmenter articiellement le CA (fermeture de CH, one man Store...et transformation de White Dwarf).   Alors s'imaginer aujourd'hui qu'ils vont s'ouvrir au "grand public" alors même qu'ils ne l'ont pas fait pendant leur Age d'Or et ce, sous prétexte d'AoS...je rêve un peu éveillé.

Oui on est d'accord Fbruntz..   Après pour TotalWar il faut être 100% honnète et avouer que ce n'est pas essentiellement la faute de GW. Le projet est dans les cartons depuis au moins 10 ans et aurait normalement dû sortir il y a environ 4 ans mais avec la fermeture de THQ qui détennait une partie de la boite TotalWar, Sega  (l'actionnaire unique désormais me semble bien) a fait le choix de faire de l'argent facile en sortant des reboot de Shogun et Rome... ce qui fait que même s'il y avait eu de la bonne volonté de GW il a dû e^tre très difficle de faire coïncider des calendriers.   Par contre Franckosaurus hein je ne vais pas trop insister mais j'ai du mal à voir où tu vois un "produit grand public" qui va se distribuer dans les magasins de jouets, avec des boites de 10 pitous à 40 euros qu'il faut monter et peindre, le tout sans pub à la télé ni rien...   Je ne pense même pas que ça soit l'ambition de GW, parce que attention copain, tu ne traites pas avec Auchan, KingJouet ou autre comme avec l'indépendant du coin de la rue à qui tu peux changer le contrat 4 fois par an en l'obligeant à t'acheter tel nombre de boites sinon tu ne le livres pas un ou sans qu'il sache d'une semaine sur l'autre ce que tu vas sortir.   GW a toujours voulu tout gérer et être au "sommet de la chaine alimentaire" mais il n'ont absolument pas les épaules pour négocier à ce niveau là ; tente d'obliger la signature d'un contrat d'exclusivité à Carrefour ou refourgue lui un stock de Finecast avec la moitié de foirer, ou encore de ne pas lui donner une visibilité absolu sur tes produits au moins 6 mois à l'avance et tu verras combien tu perds de millions en procés...   Et quant à la bon humeur potache que tu t'imagines qu'il régnait chez GW au moment de "charcler" Battle et de pondre leur règle "rigolotes"... bah bizarrement c'est une des premières fois où justement ça a transpiré que tout le monde était loin d'être enthousiaste dans la boîte... bref...   Ah et pour le SM déboulonné, d'après ce que j'ai lu, en fait ils ont juste remplacé temporairement la grosse statue en fonte par une en résine donc il faudrait voir à ne pas confondre une opération de Comm avec un Cortèz brulant ses bateaux une fois au Nouveau Monde...

  Parce que le Vieux Monde n'est pas supprimé. Il a un début et une fin mais il reste exploitable aussi bien ludiquement qu'économiquement. Même si le décalage s'explique essentiellement par le fait que les derniers projets de jeux vidéo ont commencé bien avant le lancement de AoS, il n'y a rien de choquant à voir le Vieux Monde toujours mis en scène.     Sauf que tu ne vas pas gagner de "clients" comme ça (pas beaucoup du moins)...dans 6 mois le gars qui découvrira Battle via TotalWar, s'il se renseigne pour éventuellement s'y mettre...il va faire une recherche rapide et découvrir que "Warhammer" n'existe plus... et il ne sera pas sensible aux artifices "AoS est le prolongement de Battle".   Lui il aura entammé sa recherche à cause de de ce qu'il aura vu dans le jeu, pavets d'infanterie, Campagne dans le Monde et visuel/historique des factions... et tout ça il ne le retrouvera pas (d'autant que sous peu on ne trouvera bientôt presque plus d'anciennes réf). Du coup pour la plupart la recherche internet n'ira pas plus loin.   Quant à TotalWar en lui-même, c'est l'exemple type des méthodes de GW avec les jeux vidéo... ils se sont contentés de vendre l'exploitation de licence et basta, sans plus de suivi que ça et j'imagine sans vouloir divulguer leurs projet... on va donc accoucher d'une "bombe vidéoludique" (ToTalWar c'est un poid lourd du milieu) qui va être en complet décalage avec les produits GW. C'est le comble.

Si je peux me permettre, je pense que vous surestimez grandement l'impact des CH hors grande agglomération, c'est un peu le syndrôme français d'imaginer que du moment qu'un truc est présent à Paris (et les autres grosses villes) ça vaut pour toute la France ;) .   Parce que en vérité il y a de très grandes zônes en France (et j'imagine qu'en Allemagne Espagne etc c'est pareil) où il n'y a aucun CH à 150 km à la ronde. Le maillage est très lache.   Ces 15 dernières années j'ai vécu dans 3 régions différentes et j'en ai jamais eu à moins 2 heures de bagnole...autant dire que même à l'occasion tu n'y rentres même pas quand tu passes devant car généralement tu n'es pas là pour ça.   Les seuls endroit où tu trouves les produits GW dans beaucoup de coin c'est chez les revendeurs indépendants et dans les Cultura (et vaut mieux pas trop les compter eux sauf pour les -70% qu'ils font au pifomètre lors des soldes :cat: ).   Autant dire qu'avec une certaine grogne des indépendants à cause de conditions de vente de plus en plus contraignantes, GW s'est déjà tiré une balle dans le pied (exemple encore chez moi un revendeur sur les 2 qui abandonne les produits GW pour PP ce qui fait qu'au final dans une ville d'importance moyenne PP est désormais autant représenté que GW).   A grande échelle le vrai organe de diffusion c'était jadis le White Dwarf que tu trouvais dans tous les tabacs et aujourd'hui GW devrait s'appuyer sur internet (autrement que pour seulement vendre) et avec un vrai effort sur les jeux vidéo etc... les CH sont un luxe, reliquat d'une époque plus faste et différente qui certes ne font pas de mal mais n'apportent pas grand chose... tu ne te mets pas jouer à un jeu GW parce que tu passes devant un CH mais parce que tu y as été sensibilisé par ton entourage (c'est pour ça que se mettre les "vétérans" à dos ce n'est jamais une bonne idée) les jeux vidéos, les magasines ou ton "indépendant" qui en a en rayon quand tu vas acheter des cartes Magics etc...   Si GW était plus "sympa" avec ses indépendants, ils feraient largement le taf d'initiation fait dans les CH.

Ca c'est ton avis.   Je pense pour ma part que si on veut lancer un jeu en grande pompe et qu'en plus c'est fait pour attirer une nouvelle clientèle la moindre des chose c'est de pauser correctement l'Univers.   Les Starter de Battle et encore 40K n'en ont pas (plus) besoin parce que justement ils s'appuyaient sur 30 ans de fluff largement décliné et diffusé antérieurement...et rappelons au passage que lors des premières versions tu avais un livre entier dédié au fluff dans chaque starter, je les ai encore. La première fois que j'ai acheté 40K je ne connaissais rien sauf "Space Crusade" de MB; avec le livre de la boite j'avais un aperçu quasi exaustif de l'Univers.   Là on prétend nous sortir un nouveau jeu complet avec une histoire partant quasi de rien (Sigmar etc c'est pour le "Clin d'oeil" et faire un lien très tenu avec Battle...le Roi Dieu pourrait s'appeler Boris et venir de la planète Santorum le postula de base serait le même) mais sans fournir de cadre étayé pour justement lui donner une réelle densité.

Le truc c'est qu'encore une fois on en est réduit à "espérer".   Alors attention, le livre de 200 pages (on ignore encore quel sera la proportionde fluff à l'intérieur mais on est en droit d'espérer) sort qu'en même très peu de temps après le starter AoS et on peut encore s'attendre à un truc qui tient relativement bien la route.   Toutefois je trouve que GW a encore raté le coche sur le fluff avec le Starter.   C'est sensé être la première pierre d'un tout nouveau jeu, systême et le début d'un fluff qui se veut que très éloigné de celui de Warhammer (qui serait en somme la mythologie d'AoS). C'est donc avec ce qui il y a dans la boite que les nouveaux mais aussi anciens sont sensés avoir leur premier ressenti sur le fluff d'AoS...et le premier ressenti est bien souvent le plus important, qui fait qu'on accroche et qu'on a envie ou pas par la suite de mettre des thunes pour connaitre la suite.   Et là pour le coup il aurait fallu mettre un contenu  si ce n'est conséquent, un peu plus soutenu... une petite quarantaine de pages présentant clairement les choses, enjeux etc en essayant d'être précis sur certains points. C'est d'autant plus rageant qu'ils disposaient d'un livre de 96 pages pour le faire et que ce dernier est rempli de photo largement dispensables s'il fallait grapiller 10-15 pages pour asseoir l'univers.   Alors espérons que le prochain bouquin le fera bien et il n'est pas encore trop tard (sans y croire trop non plus) mais ils ont clairement raté une occasion et on ressent un énième sentiment "d'à-peu-prêt" sur un autre aspect de leur production.

  T'as rien compris le méga spoil c'est...qu'en fait Sigmar est chauve...et du coup là tout s'éclaire.

  Certes mais en même temps il faut bien commencer un jour et c'est encore plus vrai pour la peinture...   Un jeune joueur qui commence juste et fait déjà ça ( en faisant de son mieux) à mon avis c'est plus que pas mal... si je repense à mes premières figs ( archer elfes sylvains monopause en plastique des année 90) j'étais déjà loin de mettre un lavis et d'éclaircir les arrètes.   Commencer par du basique ça a ses avantages et si on peut éviter de passer par la case "découragement" dès le début c'est tout bénef.

Moi je les aime toujours bien ces "Sigmarites" (même si j'ai un problème avec l'illustration juste au-dessus pour le coup ça me fait vraiment penser à un autre type de sur-humain en armure bien connu :evilgrin:  et c'est vraiment la première fois que ça me fait vraiment cette impression).   Sinon l'autre jour on a eu des schéma de couleur qui les répartissait en différentes "confrérie", je me demandais s'il y avait des "Confréries" libres ou si le fluff était fixe/rigide quant à leur nombre etc... je n'ai pas vu passer d'info la dessus.

  C'est un roman centré sur les GK et en fait le fil conducteur pour les perso GK est de savoir à quel point il doivent participer au jeu politique de l'Inqui ou à quel point ils sont indépendants... tu as donc des Confréries qui refusent de participer et à contrario des Grands Maitres qui par ambition ne refusent rien aux Inqui... pas très reluisant :evilgrin: .   Mais sinon pour la défense du monde Chapitral, en fait c'est faux, car la flotte/armée rassemblait pas l'Inqui est totalement démesurée (au propre comme au figuré) et même s'ils se battent sauvagement les SW sont dépassés...jusqu'à l'intervention de Bjorn.   A la fin du roman il est dit que les SW y ont perdu la moitié de leur flotte, que le Croc est bien amoché et que les défenses orbitale et les chantiers en orbite sont entièrement détruits... Bjorn lui-même dira que Magnus n'avait pas fait autant de dégâts lors de son siège.   Bref c'est malheureusement du lourd lourd...