Magnifique

Mouais... m'enfin en même temps attendre quoi?   Remettre en doute les rumeurs? Ouais pourquoi pas, sauf que dans leur grande majorité elles se sont avérées exactes depuis le début d'EoT... Là on est à quelques jours de la sortie"officielle" du dernier tôme et on remettrai sérieusement en doute le scan de la dernière page?   Perso, ayant commencé Battle dans le milieu des années 90, je viens de prendre un sacré coup au moral, même si on le sentait vraiment venir... j'ai un peu de mal à comprendre ceux qui s'en réjouissent, j'ai l'impression de voir des gens danser autour d'une maison en feu en gueulant "elle était vieille et moche, si ça se trouve on vivra mieux dans un préfabriqué".   Mais bon puisque le "Chaos devait gagner depuis le début"... il y a un monde entre établir une trâme de fond générale à l'échelle cosmique et l'imposer en jeu du jour au lendemain... puis bon à ce compte là on nous menaçait aussi de la plus grande waagh de tous les temps, ou que Malékith et les EN étaient des psychopathes irréconciliables avec les HE... la "victoire annoncée du Chaos" c'est un cache misère, vous justifiez EoT sous prétexte qu'elle reposerait sur un pilier du fluff de Warhammer, mais pour la réaliser les dév's ont dévoyé quasi toutes les autres fondations du fluff... ils ont pris ce qui les intéressait pour arriver à clôturer une gamme.   C'est toujours pareil, y'a les nostalgiques/sentimentaux et les éternels optimistes qui sautent de joie en lisant "changement" et en voyant un nouvel emballage...

Donc on a les résultats du 2eme semestre... et une baisse de 6% par rapport à l'année dernière. Je laisse aux quelques compétents qu'on a le plaisir d'analyser en détail, mais déjà j'ai une grosse question qui me vient en tête...   Il est où le "méga-succés" commercial de EoT dont certains nous rabattent les oreilles sur ce même forum? Donc okay, ils ont bien organisé une pénurie artificiel avec des tirages ridicules en quantité, mis à mort un jeu qu'on aimlait depuis 30 ans, mais au final le chiffre baissent quand même...

Superbe...   Tâtant moi même d'un schéma blanc/bleu à l'occasion j'aimerai bien que tu nous donnes les couleurs employées, surtout pour le blanc... c'est du Palid?

Skarr Bloodwrath c'est un nouveau perso créé pour EoT ou il existait déjà avant?

 Je te rejoins sur pas mal de point... toutefois sur le fluff qui appartient à GW et ou le client n'a pas son mot à dire... bof bof...   C'est un peu le syndrôme "Star Wars"... tu ne peux pas bâtir ton succés pendant des décennies sur un univers et le soutien des fans et leur dire du jour au lendemain "c'est mon histoire j'en fais ce que j'en veux"... ou alors si, tu en fais ce que tu en veux mais dans ton garage sur des calepins (Lukas a essayé et s'en est mordu les doigts et Dysney retente le coup on verra... mais la licence SW a quand même une force de frappe astronomique pour attirer un nouveau publique).   C'est un peu comme si Justin Bridou arrivait en disant "le saucisson c'est terminé, on ne fera que du jambon... c'est notre marque on fait ce qu'on veut".   GW a engrangé et vendu pendant 30 ans sur un fluff et les clients l'ont soutenu en achetant car ça leur plaisait... faire des changements trop radicaux si vite c'est à mon sens prendre un risque énorme.   Pour "EoT : Archaon"... on nous parle de révolution dans l'univers mais en fait on a juste droit à la même menace que ces 20 dernières années... que c'est trangressif et novateur :closedeyes:   Le pire dans tout ça, c'est qu'il était déjà venu il y a 10 ans et s'est massacrer bien comme il faut... les dieux/dév ont dû distordre la réalité :evilgrin:

Ou ils continuent de jouer sans se préoccuper des changements de fluff (et sans venir couiner sur un forum pour une raison ou une autre :closedeyes: ) et tout va très bien pour eux. C'est fou qu'on puisse dégager ainsi des joueurs parce qu'ils ne s'intéressent pas au fluff mal écrit de GW Oo   Il en faut pour tout les goûts hein... il y a aussi pas mal de gens qui jouent à des jeux plus ou moins foireux juste parce qu'ils adorent le fluff. Il doit y avoir un juste milieu.   Mais en allant par là, vu les tarifs pratiqués et l'investissment que ça nécessite je ne trouve pas "déconnant" d'attendre/exiger un fluff de qualité et des règles correctes et bien rôdés. J'étais fan du fluff de Battle (EoT m'a mis à la porte) mais ça fait pas mal d'années que les règles m'agacent mais surtout le manque d'équilibrage et de suivi... bon là pour ma part j'ai même plus le fluff et pour les règles y'a encore rien de concret.   Mais je le répète, le hobby est un produit de luxe... nous sommes donc tous en droit d'attendre un truc qui frise l'excellence. On l'a plus ou moins sur les fig en qualité (après le côté visuel est une affaire de goût) on attend un fluff logique/épique et sans raccourcis honteux et on veut des règles un minimum compétitives... et pas de fadaises style "GW fait des fig, les jeux et le fluff sont des à côté"... quand j'achète des LA et livre de règles je ne les paye pas au prix "d'à côtés" mais bel et bien au prix de l'or... ils commercialisent des trucs (très cher) on en veut pour notre argent à tous les niveaux.

  Déjà j'aurai évité de tout mélanger, c'est à dire toucher profondément et radicalement au fluff, et dans le même mouvement préparer des changements important dans le système de jeu. Là pour l'instant ils prennent le risque de "vexer" une bonne fois pour toute une grande partie des joueurs vétérans, ceux-là même qui sont restés malgré tous les problèmes que connait Battle et dans le même mouvement il n'y a aucune certitude sur la réussite de la nouvelle mouture et si elle attirera vraiment du monde...   On m'a déjà répondu "oui le succés des ventes d'EoT prouve qu'ils ont raison..." mais en fait, quel succés? On est bien d'accord que depuis le début GW organise une pénurie artificiel avec peu de production mais ont ne peut aucunement parler de succés. Les seuls chiffre qu'on ait pour EoT sont ceux du dernier bulletin semestriel de GW (Nagash et Gotlink (?) étaient donc comptabilisés)... hors il apparait que les chiffres ne font aucunement un "bon" et reste sensiblement les mêmes, pire pour les USA on sait que Battle ne fait même plus parti des 5 jeux les plus joués.   Donc succés, bof, bof,... en fait il semblerait que pour un mec qui achête son exemplaire EoT plus une nouvelle fig, ça compense à peine celui qui achetait régulièrement 2-3 boite d'infanterie (ou autre) et a claqué la porte avec EoT.   Donc dire qu'EoT est un succés c'est un mensonge dans l'état actuel des chiffres qu'on a et c'est juste donner un relais à GW et à sa politique de pénurie organisée... on ne peut pas dire que c'est un échec non plus... mais faire tous ces chamboulements pour si peu de résultats, leur nouvelle mouture a intérêt à marcher du feu de dieu...   Enfin pour revenir à la question... il aurait été plus judicieux de se diriger sur l'escarmouche (en gardant un côté Battle) comme il semble vouloir le faire sans toucher si radiclament au fluff. Le faire avancer par petites touches pour satisfaire un peu tout le monde... et prendre moins de risque. J'ai parfois l'impression qu'ils jouent à la roulette russe, si le futur jeu/version prend tant mieux, par contre si c'est nul ou que ça tarde à démarrer il n'y aura plus rien à sauver.   Des campagnes (petites) participatives? J'ai l'impression que pour certains c'est une hérésie.   On termine sur les prix... ce n'est pas un gros mot... ça n'aurait pas fait un super argument de vente et un beau pied de nez à la concurrence si les prix avaient baissé un tantinet avec un peu plus de grappe dans la même boîte ? Le buzz que ça aurait fait dans le milieu...   Ah et puis, bordel, on COMMUNIQUE... on rassure sa clientèle... qu'on prenne les rumeurs par le bout qu'on veut, toutes nous annonce des abandons d'armées etc... si c'est faux il faut rassurer, si c'est vrai on "habille"... on ne fait pas la poltique de l'autruche en espérant que les boites de régiment (très) possiblement obsélètes continuent à se vendre (et là on est presque au stade de la malhonnèteté si ça s'avère).

Mouais... globalement il est vrai que les romans 40k ne sont pas forcément pointus niveau stratégie mais d'un autre côté l'inverse pourrait vite devenir ennuyeux et ce n'est pas forcément ce qu'on leur demande (enfin pas tout le temps ;p)   Non moi ce qui me gêne principalement chez les Primarques c'est leur psychologie d'ado retardés... on a l'impression que les gars ont 15 ans. On parle de quasi demi-dieux, vieux de plus de 2 siècles, engendrés par ce qui se fait de plus puissant dans l'Univers (l'Empereur). Ils ont conquis des mondes entiers à la force du poignet avant d'être retrouvés par leur "père", commandent désormais des flottes colossales, conquièrent la Galaxie, sont quasi immortels... et les gars sont tous victimes du syndrôme "Papa ne m'a pas aimé autant que je le mérite"...   Vous prennez quasi tous les Primarques un à un, et on a quasi que des cas pathologique  : "oui pourquoi mon frère et pas moi?", "moi j'voulais construire des monuments pas faire la guerre", "qu'est ce qu 'il y a dans le placard Papa?", "Et pourquoi onva pas au cathéchisme?",etc, etc... on a l'imrpession que pour éviter l'HH il aurait suffit que l'Empereur les prenne un à un sur ses genoux pour leur faire un calin... ou alors une bonne tarte de temps en temps et plus d'argent de poche.   J'ai une mention spéciale pour le Khan des White Scar.. lisez le roman ça vaut son pesant de cacahuète si on a le malheur comme moi de tiquer dessus dès le début... dans le genre gars qui tourne avec le vent, ne veut pas de responsabilités, ne se soucie de rien d'aussi abscon que des lignes de ravaitaillement... celui-là c'est le sommet. Pour faire une analogie, tout le long du bouquin je l'ai imaginé comme un fils de bonne famille des année 70... alors que ses frères font médecin ou font tourner l'entreprise familliale lui c'est un rebel et il préfère partir zôner à Katmandhou, mais il risque rien, au moindre pépin Papa lui fait un virement... et le jour où la famille lui demande un truc, il répond "ouais mais trop pas, j'suis libre moi".   Bref, à trop mettre les mythes en lumière,on perd pas mal de contraste...

Oui c'est Fulgrim qui commande.       attention spoil :   ---------------------------------------   Dans la nouvelle dans "Les Primarques" on apprend que Fulgrim s'est libéré assez vite du démon (et c'est lui qui est enfermé dans la prison qu'il lui avait préparé). On a donc un Fulgrim qui était libre de ses choix quand il bascule (même si le démon lui soufflait dans l'oreille... mais bon c'est qu'en même un Primarque et il pourrait avoir un minimum de force de caractère) et également libre quand il soutient Horus après Istvaan et qu'il devient Prince Démon...   Je rejoins Thorstein sur le côté "baltringue" des Primarques... les mecs sont corrompus pour des motifs quasi risibles et relèvent la plupart du temps du domaine de la pédo-psychatrie. C'est le problème avec l'HH, à force de vouloir donner corps à des légendes (Primarques, Empereur,...) sans cesse on fini par les vider de toute susbstance. C'est pas vraiment mieux côté loyalistes (mention spéciale au Khan caricature du "sale gosse" qui ne veut pas de responsabilités et joue quasiment sa loyauté à pile ou face... lisé le roman, il aurait lancé une pièce en l'air s'était pareil).

  Voilà, l'Inqui a résumé selon moi ce que reprochent la plupart des détracteurs d'EoT. Je ne vais pas sombrer dans l'extrémisme et dire qu'il n'y rien de bien dans EoT, cependant ça découle d'une tel mauvaise gestion et la pilule est incroyablement dure à avaler... surtout qu'encore une fois, on sait ce qu'on perd mais on n'a vraiment aucune idée quant à la qualité de ce qui va nous être proposé par la suite (et je commence à ne plus avoir confiance, confiance...).   Alors on a nous dire que c'est pas parce que ça a merdé qu'ils ne doivent rien tenter, qu'il faut redonner sa chance au produit, etc... mouais, mouais...

Le problème n'est pas tant que ça soit plus mauvais que d'habitude (c'est à peu prêt kif kif) le problème c'est le condensé du truc et son inéductabilité.   Okay ça fait très longtemps qu'ils se "torchent" avec leur propre fluff dans les différents LA, le tout pour répondre à de basses considérations marketing... mais avant s'était dilué sur le long terme... on avait max 3-4 LA par an, avec des avancés homéopathiques, alors même si ce qu'ils sortaient nous faisait dresser les cheveux sur la tête on avait toujours loisir de le mettre de côté dans notre tête et de nous raccrocher au reste... avec l'espoir que la suite serait un peu mieux.   Là les pavés écrits au kilomètre avec une truelle s'enchaînent, multipliant les raccourcis, les poncifs et l'abattage d'à peu prêt tout ce qu'on a appris à aimé dans le le fluff de Warhammer... et en plus on est dans le flou totale quant à la suite tant niveau règle que fluff. Toutes les manières, même si ça vous plaît, faut que ça soit expédié, tout doit disparaitre pour juin.   Alors non, overdose pour ma part et je retire ma confiance à GW (qui était pas mal écornée mais perdurait). Puis bon,  histoire de jouer les Cassandre une bonne fois pour toute... on les connait GW, on sait pertinamment qu'il y a peu d'espoir pour la suite, on aura un système de jeu plus ou moins bancal absolument pas pensé pour la compétitivité, sans suivi, ou chaque nouvelle sortie se torchera avec l'équilibre existant... alors si en plus on ne peut même plus compter sur un fluff riche et conséquent pour compenser mais à un truc expurgé et taillé sur mesure pour vendre...

Fausse manip à effacer svp

 ... et c'est tellement tendance de faire du french bashing et d'être condescendant du haut de son avis éclairé... pourtant peu ou prou, les critiques qu'on trouve  chez les français, on retrouve les mêmes dans les autres pays.   Après on peut discuter de l'intérêt du scénario et de sa cohérence comme on l'a déjà fait à de nombreuses reprises avec CaptainJacobs, chacun ses goûts et son opinion. Moi je n'aime pas la trounure d'EoT mais tout n'est pas entièrement à jeter non plus.   Ce que repprochent la plupart des gens que certains ont le bon goût d'appeler "pleureuses" ce n'est pas tant l'évolution du fluff que la cadence et l'effet d'abattage... 15 ans de schlérose et on rase tout en 6 mois.   Ceci étant dit, pour répondre plus précisément à Babnik...on en a pas grand chose à faire que Battle se fasse "bouffer" par PrivaterPress et on est bien aise que GW s'en rende compte, c'est leur bisness et ils auraient pû réagir avant ... ça fait des années que les gens tiraient la sonnette d'alarme et demandaient des évolutions mais politique de la "Tour d'Ivoire"toussa toussa...  Peut-être que le succès de Warma dans les manifestations vient aussi un peu du fait d'un effort fait sur le compétitif et d'un suivi bel et bien présent. Je ne pense pas que ça vienne du côté "transcendant" du fluff de Warma vis-à-vis de la ligne temps figé de Battle. Mais non, on voulait un peu d'évolution, on a une purge niveau fluff et pour l'instant on est absolument pas sure que niveau règles on va y gagner. Pour l'instant, c'est comme si tu avais un ongle incarné et qu'on te coupé la jambe sous le genou en te promettant que ta future prothèse sera super... quand le prototype sera terminé.   Quant a se rengorger du succès commercial de EoT, je demande à voire et j'aimerai bien des chiffres (que personne n'a... sauf le bilan du dernier CA semestriel et GW perdait encore des revenus, preuve qu'EoT et ses ventes colossales/flux tendu :whistling: n'ont pas marché tant que ça)... pour chaque gars qui se jette avidement sur la moindre nouveauté j'en connais au moins un autre qui a gelé ses achats en "attendant de voir". Et c'est facile d'organiser une pénurie artificielle en sortant quelques milliers d'ouvrages pour tout un territoire... ça ne prouve aucunement le succés "énorme" d'EoT et ne laisse aucunement présager du succès annoncé de ce qui viendra après... pour ma part (et je ne pense pas être le plus acharné détracteur de GW) j'achetais quasiment les yeux fermés les nouvelles Version des jeux, LA etc... là sur la prochaine je vais vraiment attendre de voir ce que ça donne et si ça prend (si tout le monde fait comme ça :closedeyes: ...).   En attendant, dans mon coin de province, avec ses français râleurs moyens, dans une moyenne ville de râleurs, on a 2 club où ça ne joue quasi plus à Battle et 2 revendeurs qui liquident tout les deux leurs rayons Battle "en attendant de voir"... c'est d'ailleurs marrant, ça fait des années que Warma ne prennait pas chez nous et les gens si sont mis d'un coup avec EoT...  

Tout pareil que Judokaadst, ça m'a lair vraiment pas mal.   Sinon d'accord également pour le bouclier et le... Storm :evilgrin: mais bon c'est parce que je n'aime vraiment pas cette fig et qu'il est très fragile... il ne faut pas oublier que c'est du 1000 points donc il peut avoir un certain impact à ce format.   Puis bon, l'optimisation c'est bien mais il faut aussi jouer un peu ce qui te fait plaisir... t'aime le storm et les scouts... met du storm et des scouts :wink2: .

Bonjour je regarde ce sujet avec intérêt depuis le début avec beaucoup d'enthousiasme.   Je me permets cependant de poster car tu demandes un avis sur l'inversement du schéma...   Pour ma part je trouve ça beaucoup moins bien. C'est toujours bien mais je sais pas, pour ma part je trouve que ça perd beaucoup de son charme.   Bonne continuation.

Attention qu'en même car l'intérêt du Razo c'est d'en avoir plusieurs. Si tu n'en as qu'un ton adversaire va se focaliser dessus (et il aussi fragile qu'un rhino) et si tu n'as pas le premier tour il y a fort à parier que tu auras dépensé des points dedans sans même pouvoir tirer.   Sinon je me dis de plus en plus qu'à ce format le Storm Talon est vraiment très intéressant (et fluff), assez puissant au tir et l'ennemi peut ne rien avoir prévue en anti aérien.   Bon courage.

Je trouve que ta dernière version a de le gueule.   Avec les points qu'il te reste perso je mettrai des canon d'assaut sur les razor (quitte à enlever un combi quelque part pour faire le compte) car ça "fait le café" comme on dit. Avec tu peux gérer les grouilleux, l'élite et les chars léger (avec le perfo sur 6)... en plus ça peut être efficace contre les volants.   Ensuite pour la Raven Guard en elle même... j'ai personellement était très tenté à la sortie du codex, mais au final il y a pas mal de limite. Déjà la partie dépendra grandement de si tu commences ou pas.   Ceci étant il manque pas mal de truc dans les règles spé de RG, déjà scout ne s'applique qu'à peu de troupe au final, pas aux blindés, ni motos, ni terminator, ni centurion, mais surtout les Assaut en réacteur n'en disposent pas... ce qui est balot. De mémoire, les Assaut on un bonus au marteau de fureur mais c'est léger surtout si on part du postulat que les assauts ne sont pas vraiment opti actuellement, ce qui fait qu'il n'y a pas de symbiose entre les 2 règles spé. Shrike compense sur l'escouade qu'il rejoint mais il fait un peu "taxe obligatoire" assez chère et en plus souvent les perso spé ne sont pas autorisés dans les tournois.   Au final les règles spé n'ont pas de symbiose avec les unitées le splus puissantes du codex (centu, moto, thunder...) et les llistes qui tournent vraiment en RG sont des spam razor avec parfois de "l'artillerie" à l'arrière.   Alors attention, RG ça reste très jouable et burné si tu joues bien avec les mouvements et décors, mais à l'usage c'est souvent un peu en deça du reste (sauf Black Templar qui eux sont vraiment très très mal lotis) ce qui fait qu'in fine on préfère souvent jouer Iron Hand, IF ou Ultra (je mets White Scar à part qui fait des listes motos bien particulières) pour une histoire de confort.   Edit : à noter que je suis loin d'être un spécialiste de la RG donc il existe peut-être des trucs bien tordus et efficace que je ne connais pas.

J'aime bien la dernière version.   Après je suis d'accord avec tes constatations, c'est un peu dommage pour les tactiques non full et par extension les scouts (qui ne m'ont jamais convaincu à la base... tous les goûts sont dans la nature :fear: ) qui sont déjà légers à la base, sans cape de camouflage, ils perdent vraiment de l'intérêt.   Alors à la limite tu pourrais zapper Shrike et le remplacer par un capi réact lambad pour gagner quelques points, car il me paraît un peu cher pour ce format. Toutefois peut-être apporte il des règles spé (je n'ai pas le dex sous les yeux) qui t'intéressent ou tout simplement tu veux le jouer par gout et convictions.   A mon sens, c'est les scouts qui devraient disparaitre, mais tu as déjà expliqué ton amour pour eux, donc tu devrais carrément taper dans les tactiques, soit en faire sauter une... ou tu diminues celle avec le combifuseur (qui n'a pas grand intérêt à mon sens) de moitié et tu enlèves le combi. Tu devrais avoir les points pour les cape et full l'autre tactique.   Après ce qui marcherait bien en RG ça pourrait être de mettre 2 tactiques de 5-6 embarqués dans 2 Razor autocanon ou laser/plasma... tu gagnerais pas mal d'impact à ce format tout en restant dans l'esprit.   Quand même... ces scouts et ce speeder... ça me gratouille de donner le fond de ma pensée :sblong:  (mais c'est un mec qui aime jouer des Terminator qui parle :p )

Non, non, je t'assure quand les "méchants" gagnent toutes les batailles, conquièrent des pays entiers... que les chefs d'en face meurt en oubliant de fermer la porte des toilettes ou qu'on fait exploser des satellites pour raser des continents, pendant qu'en face les gars tombent de Charybde en Scylla et foirent à peu prêt tout tentative de résistance  ... c'est bien du "God Mode". Mais je ne m'inquiète pas, on aura un "deus ex machina" pour les gentils à la fin.   Ensuite quant au changement de direction marketing avec les ES, okay... mais du coup ils ont encore fait un tour complet sur eux même avec le marketing d'EoT?   Pour les vermine de choc orques noirs à 12 euros... d'une ça commencé déjà à dérailler à l'époque mais à l'époque 12 gars t'avais ta troupe... alors là on va peut-être revenir à ça (je ne suis pas forcément nostalgique) mais ça m'étonnerait qu'on retrouve des boites de 3 à 12 euros...   Et je persiste, le Buveur de Sang c'est du resucée...justement c'est au moins sa troisième incarnation toujours sur le même concept... à ça on peut rajouter celui de FW, des tonnes de proxy, même le Balrog du SdA (y'en a eu un paquet de converti en Buveur)... quitte à encore et toujours axer sur Khorne ils pouvaient faire autre chose, pourquoi pas Valkya par exemple.

  Donc GW déciderait d'inciter les gens à acheter moins de figurines...Hum. Vieux doute là.   Qu'un système d'escarmouche soit implanté, soit. Cela permet de commencer avec moins de figurines et rend le jeu plus accessible pour les nouveaux. Mais empêcher les joueurs d'acheter pleins de bonhommes...   Non mais justement, un bon méchant ne veut pas dire un méchant (là c'est "des" méchants) qui roulent sur tout en mode "God Mode"... et dont le final quasi annoncé c'est un twist qui permettra aux gentils de perdurer un minimum.   C'est peut-être une question de goût mais à mon sens rien dans la trame scénaristique n'est exceptionnel hormis une volonté de faire table rase tout azimut. Puis bon, quel surprise, quel enjeux, ça fait 20 ans qu'on nous dit qu'Archaon arrive... et boum, Archaon arrive... j'en suis tombé le cul de ma chaise.   Quant à acheter moins de figurines...il faut aussi réfléchir 5 minutes. L'intérêt de Game n'est pas de vendre plus de figurines, c'est de faire autant d'argent (et même plus) en vendant moins (pas de stock, moins de frais de production,...).   Et c'est exactement le chemin que ça prend. On a justement 30 ans de recul sur leur méthodes et on commence quand même à bien savoir comment ça tourne... là ils semblent vouloir axer sur de grosses figurines, assez chères, chacune quasiment au prix d'une trentaine de troufions de base. Ensuite pour les boites d'infanterie on a déjà des boîtes vendues plus chères avec moins de gars dedans...mais on pourra encore toujours s'extasier car on aura le choix de 3 chapeaux différents par grappe ou des "incroyable on peut choisir entre lui faire brandir une fourchette ou une cuillère à Pamplemousse"... et c'est exactement le cas avec le nouveau Buveur de Sang. Je trouve ça fantastique, avant, avoir quelques rabiots et pouvoir varier les postures des fig c'était un bonus bienvenu qui faisait la différence, aujourd'hui ça se suffit presque à lui-même au détriment du reste... donnez moi le superflu, je me passerai de l'essentiel.   On va rajouter quelques artifices dans des règles qui font bien et créent le besoin de jouer les gars par six, alors qu'il y en aura 5 par boîte (c'est un exemple) et le tour sera joué. Et on sait tous qu'ils l'ont déjà fait et vont continuer...   Enfin bref, sur un plan purement fig, le Buveur pour la sortie d'Archaon est loin de me satisfaire à titre personnel... je trouve le concept éculé et usé jusqu'à la trame. Je n'aime pas Nurgle mais les fig pour "Gotling" avaient le mérite d'être nouvelles, les Vampires et les Verminarques avaient une certaines classe... là je ne vois qu'un "énième" Buveur de Sang.

Peut-être bien... mais en attendant pour une bonne moitié des gens ça donne quand même l'impression que le manège tourne sans eux depuis plus de 6 mois et sans aucune visibilité quant à ce qu'on pourra leur proposer par la suite.   On pousse des clients chez la concurrence avec bien moins que ça... et ce n'est pas un "énième" démon majeur qui les fera revenir. Si les gros trucs chaoteux/tentaculaires ce n'est pas ton truc...bah la fig peut être aussi belle qu'elle veut bah ça reste pas ton truc.    

  Le problème c'est qu'il se pourrait bien  que si... peut-être pas des "dizaines" mais il semblerait bien qu'on se dirige vers un jeu d'escarmouche tournant autour de nombreuses grosses pièces et quelques fantassins pour faire le compte. Exit les pavés d'infanterie qui ont attiré une majorité des joueurs à Battle.   Quant à la Fin des Temps nécessitant la "victoire" des méchants , d'une on appréciera le "poncif" (surtout quand on est du côté des loosers) mais surtout je ne comprends pas pourquoi ça empêche jusqu'à maintenant d'avoir de nouvelles fig pour les gentils...   Perso, si déjà tu n’apprécies pas la tournure de l'histoire, si tu grognes en voyant HE, HL, Empire, Nains,... se faire piétiner, si en plus tu n'as rien à te mettre sous la dent bah EoT, tu fais l'impasse complète.   Gotlink, les nouveaux Skavens, le Buveurs de Sang... c'est bien mignon c'est très joli, mais si ça ne fait pas parti de tes armées, tu t'en "bats l'une sans faire bouger l'autre" et à part pour quelques "collectionneurs" (je trouve le terme bien dévoyer pour des trucs sortis à la chaine) tu n'achètes rien surtout aux prix pratiqués.   Enfin c'est certainement un tout nouveau concept de laisser de côté au minimum la moitié des joueurs de ta communauté (tant niveau fluff que pour les références)...

Oui léger HS au premier regard mais en fait je pense que c'est assez pertinent quant aux méthodes de ventes de GW depuis quelques années et ça permet pour moi d'éclairer un peu pourquoi leurs chiffres généraux rencontrent des difficultés aujourd'hui. Avec la BLF on a un condensé sur quelques années de toutes les dérives de GW. Ils est intéressants de noter que c'est via la BLF que GW a vraiment commencé avec sa politique de non traduction en France (et à fortiori dans les autres pays), multiplication des "éditions collector" ou autres fichiers à télécharger. Il faut savoir qu'aujourd'hui entre chaque livre de la série HH (par exemple) sort aux UK une profusion d'audiobooks, e-novels, novellas, versions collectors limitées... outre que le plus souvent c'est d'un intérêt limité et vendu à prix d'or, pour le lecteur non-anglophone qui ne les lit pas, les romans HH sont parfois pratiquement incompréhensibles car faisant apparaitre des personnages ou se référent à des évènements n'apparaissant que dans les novella/etc dont je parlais... et pas la peine d'espérer le moindre petit résumé. Ne parlons même pas de la conversion LivreSterling/euros si on a le malheur de commander sur leur site Toutes ces méthodes on les retrouve aujourd'hui sur les suppléments de jeu, figu collector etc... Pire que tout, la BLF est la preuve de l'incapacité totale de GW de se remettre en question et d'écouter sa communauté... ils ont récupéré un système qui marchait très bien (et rapportait) l'ont dénaturé et exploité jusqu'à la corde et alors même que très vite tous les signaux étaient dans le rouges, ils ont continué à presser le cadavre. J’arrête là mais c'est très parlant pour moi.

Je confirme que GW a poignardé la Bibliothèque Interdite dans le dos et par surprise. A l'époque je m'étais lancé dans la collection et j'avais tous les romans édités par la BI. De mémoire (on va dire Janvier) à la fin des ouvrages de la BI on nous annonçait les sorties du mois prochain, comme d'hab... et en février plus rien... il aura fallu attendre le mois de juin pour voir la BLF débarquer. Un peu inquiet, j'avais creusé et j'avais appris que grosso modo 3-4 jours avant le renouvellement de contrat GW avait dit à la BI "merci mais non, on s'en occupe maintenant". On appréciera déjà la méthode, envoyer des gars au casse-pipe pour défricher et récupérer le bébé quand il est bien juteux, mais au-delà de ça, les méthodes de la BLF, en quelques mois, sont la quintessence des méthodes foireuses de GW. On a pêle-mêle : -augmentation vertigineuse des prix sans aucun rapport avec ce qui se pratique dans le milieu en France -multiplication des formats "bâtards" directement importés de l'UK dans une tentative foireuse de justifier l'augmentation. Du coup le gars qui faisait sa collection sur ses étagères il le prend mal... -qualité matériel des bouquins en chute libre malgré des couvertures tape à l'oeil. -aucune logique d'édition, tant dans la chronologie que dans le suivi des ouvrages déjà parus ou les séries commencées (certains livres sont sortis 3 fois en France en quelques années />) -sélection des ouvrages aux fraises alors que la BI sélectionnait les "meilleurs"... là on a de l'HH, de l'HH, et un peu de SM (j'ai rien contre mais bon). -augmentation de la police d'impression outrancière afin de partager un seul et même roman en 2... donc multiplié son prix par 2. -communication digne de la "Révolution Culturelle" avec une page FB d'abord censurée, puis carrément supprimée. -désormais quasi aucune visibilité sur les sorties à venir, certains livres sont annoncés pour le mois suivant et n'arrivent jamais...quand d'autre déboulent parfois de nulle part pour la 2 ou troisième fois. Bref des tentatives bêtes et méchantes de calquer des modèles fait sur-mesure pour l'UK à d'autres marchés sans tenir aucun compte des spécificités des dit marchés, politique tarifaire outrancière et mépris totale du client sur tous les points. Avec en prime une obstination suicidaire à persévérer dans l'erreur... qu'ils aient tenté le coup quelques mois "pour voir" je veux bien, mais là ça fait des années qu'ils s'obstinent au point d'avoir quasiment détruit un marché de niche qui était rentable et en plein essor. Moralité un gars comme moi qui était un mordu n'en achète plus que 2-3 dans l'année quand il n'y a rien d'autre en rayon et les librairies de province où il fallait réserver son livre à l'avance pour être sur de l'avoir n'en commandent plus que difficilement 2-3 exemplaires qui peuvent stagner en rayon pendant des mois. Un véritable cas d'école.

[quote name='Last Requiem' timestamp='1421650386' post='2694837'] Je suis le seul a comprendre qu'ils arrêtent tout simplement warhammer battle pour créer un nouveau jeu ? Les gens qui ne désirent pas jouer a "warhammer : reality bubble" peuvent toujours continuer a jouer a warhammer v9. [/quote] En substance je pense qu'on l'a tous plus ou moins compris, on se voile juste un peu la face pour continuer à espérer /> [quote name='capitainjacobs' timestamp='1421647453' post='2694815'] [quote][color="#330000"][size="2"]Désolé je n'adhère pas, ce type d'univers high fantasy sauce 40K n'a aucun crédit.[/size][/color][/quote] V'là l'jugement à l'emporte pièce. [quote][color="#330000"][size="2"]Ce qui fait le charme d'un univers medieval-fantasy c'est qu'il est bien plus qu'un simple support à des conflits sans fin, il a une cohérence et une profondeur immersive. Il y a des villages avec des champs, des bosquets et des activités du quotidien. On peut y vivre, y évoluer dans des communautés avec une gastronomie, un folklore et des personnages crédibles. Il y a des légendes locales, des artisanats et un commerce. Ça présente un univers cohérent qui s'auto suffit quasiment.[/size][/color] [/quote] Et en quoi est-ce incompatible avec la rumeur? Il n'est pas dit que les fragments de réalité seront de petits îlots dont tu fait le tour en trois jours. Cela pourrait très bien être des continents entiers. En poussant le délire plus loin, on pourrait même imaginer que le pécore de base n'aurait pas conscience de dériver dans le Warp, et que les autorités garderaient le secret en prétendant qu'au delà de telle limite, c'est plein d'hommes-bêtes et de monstre. Nouvelles légendes, nouveaux interdits, et les répurgateurs qui feraient autres chose que brûler de la sorcière et du cultiste. Et encore une fois: Vous jugez sur DEUX lignes de rumeurs. Deux. Je vais te résumer le Seigneur des Anneaux en deux lignes, on va se marrer: "C'est une sorte d'Oeil en haut d'une tour très méchant qui veut devenir le maître du monde. Mais il y a longtemps, il a perdu son anneau magique, du coup il a du mal. Un gnome aux pieds poilus le retrouve et 50 ans plus tard, il le confie à son neveu, qui doit aller le jeter dans un volcan pour le détruire. Pif, paf, pouf! Y'a de la bagarre, des gros monstres trotrodark, et à la fin, les gentils y gagnent. Ah oui, et les Aigles, c'est vraiment pas des mecs super cool, mais avec eux, les bouquins auraient fais trois pages." Et j'ai même dépassé. [quote][color="#330000"][size="2"]Ce n'est pas juste un prétexte pour un 40k Effect "il n y a que la guerre boum boum pan pan!!! sabre laser!!!"[/size][/color] [/quote] Ah oui, parce que c'est très différent à l'heure actuelle? Le monde à déjà commencé à être fragmenté, faut s'y faire, le bouquin Archaon a peut de chance de changer les choses. [/quote] Juste pour répondre une dernière fois, sans espérer convaincre personne, chacun son opinion après tout. Le futur du jeu/monde sera peut-être très profond, intéressant... personnellement je ne doute aucunement qu'il y aura surement des choses très biens. Toutefois ce qui effraye beaucoup de gens, moi le premier, outre se séparer d'un Univers qu'on aime depuis des décennies, c'est qu'il faut qu'en même admettre que depuis plusieurs années GW ne nous a pas habitué au meilleur. Mis à part niveau qualité des figurines (où ils sont quand même le plus souvent au-dessus du lot à mon sens), depuis une petite dizaine d'années que ça soit niveau fluff, règles, marketting et suivi de la plupart de ses gammes, GW a pour vilaine habitude de se foutre le la figure du monde. Donc bon, si à la lumière des quelques rumeurs qu'on a quelques uns sont satisfaits, comme toi, et espèrent le meilleur, tant mieux (en toute sincérité) c'est nettement plus agréable à vivre. Pour les autres, comme moi, on se demande plutôt ce qui va encore nous tomber sur le museau et si la chute ne va pas finir tout simplement faute de combattant (j'entends joueur) et si les futurs changement ne vont pas finalement être la dernière goutte qui nous fera abandonner "Warhammer" quelque soit la forme qu'il prendra. Au regard des dernières années moi je vois arriver le pire...et ce n'est pas le traitement à la "hussarde" auquel on assiste avec EoT qui me rassure. ------------------------------------------------------------------------ Enfin pour revenir à Archaon... 2 choses : - A la lecture du peu d'infos, le sentiment général me donne l'impression qu'ils reprennent un peu le développement comme ils auraient voulu que TdC se termine (que ceux qui sont encore traumatisés par le duel Grimgor VS Archaon lèvent le main [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]/>). Avec la mort d'un Valten, une Middenheim qui tombe etc... sauf qu'entre temps ils ont laissé passé 10 ans et les ventes ont chuté...du coup la situation de l'Univers est bien plus dramatique. [spoiler] Dans "Thanquol" Ungrim qui rassemblent une armée pour aller poutrer et mourir au champs d'honneur... ça m'a rappelé son fils dans TdC [/spoiler] - A propos d'Archaon en lui-même... j'ai beau faire, même si la figurine a toujours été supra classe, c'est vraiment le looser légendaire de "Battle"...ça fait 20 ans qu'on nous annonce sa venue, il a pris une telle branlée à TdC que les dev on dû courber l'espace temps [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>... là on lui donne la totale, tout le monde est à genou et il nous fait une "promenade militaire", bah non, au pire le monde explose et c'est "Game Over" pour tout le monde lui le premier (et pas sur que les dieux l'élèvent Prince Démon pour ça, leur but étant de régner sur un monde corrompu avec des habitants, pas sur un tas de poussière stellaire)... au mieux il va se retrouver coincer avec une partie de ses troupes sur un "îlot/bulle/..." retournant à une vie de pillage circonstanciels. Remarquez, je le vois bien mourir à la fin d'EoT, au moment même de son "élévation" avec un Téclis lui éparpillant la tête en finalisant le sort sauvant le Monde (enfin des parties [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>).