Magnifique

Pour monter à 2000 je te conseillerai des motos (genre 5) car tu manques de mobilité une fois les pods posés. Les motos ont l'avantage d'être une des meilleurs entrée efficacité/rentabilité du dernier codex et en plus en occase elles sont très abordables (c'est le 2eme effet kisskool). Avec tu pourras t'occuper de prendre des objectifs et également te protéger des attaques de flancs (notamment sur le Vindic). De mémoires 5 motos avec 2 fusils gravitons ça va chercher dans les 200 pts. Disons qu'avec les divers ajustement il te reste 250 points. L'idée anti-aérienne n'est pas mauvaise. Les char anti-aérien SM, bof-bof, pas super efficace et fragile. Les aéronefs... faut oublier le Stormtalon, très fragile et très vite couteux si tu l'équipe pour être efficace. Le Stormraven fait le taf mais le problème avec ta liste c'est que c'est encore 200-250 pts commençant hors de la table et qui risque de rentrer trop tard. De plus, puisque tu débarques massivement en pod, si vraiment ton adversaire joue sur la suprématie aérienne ta seule chance sera d'aller te planquer au CàC (bon en toute honnêteté si ton adversaire joue full volant c'est mort quoiqu'il arrive mais c'est le lot de tout le monde si tu n'as pas une liste sur mesure). Donc le but de ton anti-aérien est de gérer un (voir deux) volant... pour ça les Centurion suffisent déjà largement. C'est ta meilleur unité ( c'est pareil pour tous les joueurs SM />) le problème c'est que ton adversaire le sait (ou le saura la parti d'après quand les canons gravitons l'auront massacré une fois />) il va donc tout faire pour les retirer de la table...vite. 2eme soucis, avec une portée max de 24ps, tu vas être obligé d'avancer vers l'ennemi, donc devoir renoncer aux couverts la plupart du temps et te mettre à porté de ses spécialistes du CàC. C'est pourquoi, avec les 250 points qu'il te reste je te conseille...un bon vieux capi Bouclier éternel/lame ardente/armure d'artificier/réacteur. Incorporé aux centurions il va leur servir de tank et si l'ennemi fait le choix de les ignorer ses réacteurs lui permettront d'intervenir là où ça fait mal. Niveau CàC il est capable de faire face à quasi n'importe quoi et il est solide... et dans les derniers tour pour nettoyer de petites unités tentant de prendre des objectifs en douce il est plus qu'efficace. Bien sûr si l'ennemi consacre sa puissance de feu sur tes centurion/capi ils y passeront (quoiqu'avec un peu de chance le Capi peut résister un peu... mais ne jamais tabler sur la chance) mais pendant ce temps ça laisse le reste de ton armée sera libre de lui tailler des croupières.

Excusez-moi, mais suis-je le seul à penser qu'envisager que Téclis ait pu avoir un plan/alliance avec Morathi/Malékith est une hérésie? Ca va à l'encontre de tout ce qu'on sait du personnage. On a vite fait de le cataloguer "mauvais" des jumeaux alors que c'est quasi le contraire. Il est renfermé, infirme et cachotier mais au contraire de Tyrion il est bien moins pédant/frimeur et beaucoup moins violent et sanguinaire. Dès 2, c'est le seul à se soucier vraiment du monde qui l'entoure. J'adore Tyrion, mais force est de constater qu'à part Ulthuan et la Reine Eternelle, il se soucie de peu de chose. Téclis lui se voit en véritable protecteur du Monde, c'est lui qui durant la Grande Invasion a pris sur lui de venir dans le Vieux Monde aider les hommes et leur enseigner la magie. Depuis il passe son temps à jouer les "pompier" partout dans le monde pour faire tourner la maison et mettre en échec le Chaos (et tout le reste). Alors s'il a effectivement sacrifier sa nièce, j'imagine que ça a dû être dans l'urgence (et que quelque chose a foiré en route) suite à une trahison ou autre et qu'on connaîtra le fin mot de l'histoire. Et puis faut être réaliste, Téclis est certainement le plus puissant mage de son temps, rappelons qu'il a atomisé Malékith sur la Plaine de Finuval alors qu'il sortait à peine d'apprentissage (oui on est d'accord c'était super Gros Bill de la part des dév') et qu'il a accès à tous les artefacts de Hoeth. Alors oui Nagash est bien boosté désormais, mais même en l'état, à mon avis si les deux se croisaient, on aurait un match (et je pense qu'on av y avoir droit)... si les dev's ont dans l'optique de faire sombrer Téclis plus ou moins evil, on peut mettre la clef sous la porte y'a plus personne en face. A mon avis Téclis va avoir un sacré rôle à jouer dans l'avenir du fluff car c'est un peu le seul mago de haut niveau du fluff qui ne soit pas du côté du "mal"... en face à la volée on a déjà Nagash, Mannfred, Gelt, Malékith/Morathi (dans leur coin).

[quote name='Sedral' timestamp='1408794256' post='2620022'] J'en pense qu'il faut 5 motos dans ton escouade d'alliés maroune pour pouvoir la faire passer en troupe [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/> [/quote] D'après le codex SM, l'escouade moto commence à 3 (1 sergent et 2 SM).

[quote name='dragon slayer' timestamp='1407888830' post='2614674'] [quote name='lion.eljohnson' timestamp='1407880494' post='2614645'] @dragon slayer: oui, enfin non. Ce que ce que tu cites c'est des avantages de SM compris dans le coût relativement équilibré du marines, 14pts. Après les DA eux ne sont pas plus faciles à jouer que des Astartes. Ils ont des unités éliteuses encore plus polyvalentes et chères et dures à rentabiliser. [/quote] Donc si je t'écoute, pour 9 pts on a un GdF, et pour 14pts on a un IH (autant prendre les plus forts) donc +2 de CC,+1 de CT, +1 de F et E, +2 d'init et +1 de CD ? En plus de Et Ils ne Connaiterons pas la Peur ? Et du FnP ? (pour les Da c'est Obstiné,SW contre attque, BA soif rouge ect...) Et une save a 3+ bien sur. Pour 5 points de différence ? Tres bien équilibré le prix oui ! Tout ça font que les SM sont une armée pour débutants. Y compris les DA car ses avantages sont inhérents a tout les Marsouins ^^ PS : au fait, l'armée pour débutants est souvent dans la boite de base non ? Rappelle moi le contenu ? Deux SM ? C'est bien ce que je pensais. [/quote] Tiens c'est marrant ça... faudra que je le rappelle à mes marines la prochaine fois que je les poserai sur la table. Parce que bon, contre une armée tir, ils n'ont pas l'avantage à distance et la jouer càc face à ceux dont c'est la spécialité... c'est un massacre. Face à des hordes tu es submergé, les spécialistes du CàC/élites surclassent ceux des SM... la liste est longue. Si tu entends par "armée pour débutant" polyvalent, moyen en tout et boîte à outil ok... si tu veux dire partir avec un avantage, non. Quant à leur présence dans les boîtes de base, il y a surtout 2 raisons, ça permet de faire un starter avec 15 figs, mais surtout parce que les SM sont l’emblème de 40K, les gens qui commencent, s'ils ne connaissent qu'une chose de l'univers, c'est le Space Marine. Et d'ailleurs bonjour la rigolade si on pense en commençant avec que c'est l'armée de débutant facile à prendre en main ou les stats joueront toute seules ; si on s'attend a des performance fidèle aux romans etc, des troupes d'élite roulant sur tout et n'importe quoi quelque soit la situation... on tombe de haut. La plupart des armées permettent de se cantonner à un style de jeu où elles excellent et d'avoir sa chance, avec les "Vanille" à chaque adversaire et armée tu dois t'adapter. Le codex SW a l'avantage de te diriger d'office vers une version CàC/assaut donc limite les questions à se poser quant à l'emploi des troupes.

Fiouff... merci Lion, tu m'as très bien résumé la situation ; j'avais été lire le Chapitre correspondant dans le livre de règles après mon dernier post mais sans exemple concret ça restait un peu fumeux dans mon esprit. Là, c'est très clair [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]/>.

[quote name='Corback' timestamp='1407672442' post='2613382'] - Le détachement Louloup... avec surtout ce joli "une unité par tour peut arriver de réserves sans jeter le dé". Me suis tapé deux Stormwolves, un sur une Skyshield T1, et un qui arrivait T2 automatiquement. Pas mal, pour un transport assigné... [/quote] Chose que je n'ai pas bien compris, le détachement Louploup, il faut le prendre en entier (tous les QG, CG, LF, etc...) ou la règle s'applique de base ?

Pour les formats standard d'armée la règle c'est (hors exception) : -1 à 2 Qg - 2 à 6 troupes - jusqu'à 3 Rapides, Soutien et élite. Ensuite tu peux prendre autant d'alliés que tu veux du moment que chaque contingent allié compte au moins un QG et une troupe (après de mémoire les alliés peuvent avoir 4 troupes, et 1 de chaque du reste des autres type). A noté que comme l'a fait remarqué El'Johnson que j'ai manqué des modifs de la V7 mais en tournoi (ceux que je fréquente) elles ne sont que peu autorisées. Pour les Dread, le modèle Ironclad a surtout un point de plus en blindage et est taillé pour CàC, le largage en pod dans la ligne ennemi c'est sa spécialité. Il est surtout équipé pour ça, donc soit LFL ou fuseur et poing tronçonneur ou poing énergétique, 2 de chaque (sauf le poing tronçonneur) ou mixé. Le problème de tes dread est qu'ils ont un armement "bâtard" pas longue distance, un peu middle et un peu càc. Hors à l'usage la spécialisation sur les dread est ce qui se fait de mieux, soit ça tire de loin avec CL/LM ou 2 autocanon jumélés ou tu le taille pour le CàC avec arme de contact lance-flamme etc (ou tu prends un Ironclad avec un chapitre codex comme les Iron Hands [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>). 2 Ironclad qui débarquent tour 1 en pod dans la ligne ennemi ça peut mettre de la pression, soit l'ennemi met ce qu'il faut pour les empêcher d'arriver au CàC et ça laisse au reste le temps d'arriver, soit il les laisse de côté et il y a de bonne chance qu'ils le charcutent tranquillement.

A mon avis pour la sous-couche, tu as la doublette classique vieille bombe presque vide, ça se voit sur ta toute première photo. Mais bon, pour reprendre la main c'est pas non plus dramatique. Bon courage.

Juste comme ça rapidement, normalement c'est pas plus de 3 escouades Elites et 3 de soutien (à moins d'être en format libre), surtout si tu joues en tournoi. De même en tournoi il y a de fortes chance que le modèle LR Achille ne soit pas autorisé. Sinon, les dread ils ont quoi comme équipement? En plus si c'est pour les jouer en assaut et quitte à jouer Iron Hand prend des modèle Ironclad ça fait le café.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1407434149' post='2612172'] Et c'est un "joueur de jeux vidéos" qui parle. Les jeux GW ne font espérer personne, ce sont des jeux au rabais. Il me semble même que dans le précédent rapport Kirby admettait que l'entreprise s'était liée contractuellement aux mauvaises personnes et avait "raté le coche" ces dernières années sur ce support, et sur tout ce qui était pc/vidéoludique en général. Il est où le MMORPG warhammer online ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote] Warhammer Online c'est l'exemple parfait de la frilosité de GW sur les Jeux Video mais également en général. J'aime Warhammer et j'aime les jeux vidéo...j'ai donc joué à ce jeux. Consternation. On avait bien les peuples de Warhammer Battle mais rien d'autre... une carte du monde sortie de l'espace et un scénario/histoire sans vraiment de rapport avec le monde de WHB. Mise à part les classes et les noms, le fan n'avait pas l'impression d'évoluer dans le monde de Sigmar. Les dév aurait pu inventer n'importe quel monde medfan avec elfes/orques/nains... ça aurait été pareil. GW s'est contenté de louer sa licence et ne s'est aucunement impliqué dans le suivi/développement ou le support de ce jeu... ils auraient par exemple détaché des gars de chez eux pour faire un vrai suivi scénaristique et faire la passerelle entre gouze et online... Non, le minimum, palpé au début, laisser une tonne d'interdictions aux dév. et puis basta. Dawn of War c'est presque pire. Ils ont eu la chance d'avoir une série qui a fait un carton (le 1 restant même longtemps une référence) et de toucher un large public. Vous avez vu le temps qu'il leur a fallu pour "officialiser" le Chapitre des Blood Raven? Et encore du bout des lèvres... ils avaient une belle occasion et ce n'était pas la création d'un nouveau Chapitre(voir même un codex />) qui aurait chambouler leur Univers. Mais non politique du moindre effort, voire même méfiance, vis-à-vis des jeux vidéo. Les jeux vidéo ça résume bien, pour moi, la politique de GW, palper le plus possible à court terme sans vision de développement à long terme.

[quote name='XAV' timestamp='1407428307' post='2612125'] [quote]Ils sont en place, sont les leader, ont le monopole mondial, soutienne l'emplois partout dans le monde et soutiennent également les revendeurs grace à des produits suivis et trouvant facilement une clientèle... la contre partie d'une commande minimum est une bien maigre demande... Peut etre que certains revendeurs sont moins passionnés de revendre GW préférant la fraîcheur et l'intérêt d'un jeu créant de l'incrémental tutune à leur compte de résultat ^^Soyez réaliste[/quote] pour connaître 2 revendeurs, c'est l'obligation d'un minima avec ce qui ne correspond pas à la demande, et ce en certaines quantité, etc etc ... qu'il y ai une commande minimum, je conçois, mais de là à imposer des choix non voulu, c'est pas pareil. c'est du stock et de la trésorerie pour le dealer qui aura beaucoup de mal à les vendre. intérêt dealer ? proche de zéro... sans parler du reste. [/quote] Et c'est là qu'on en revient à mon petit vendeur de Province dont je parlais plus haut... quand les elfes Sylvains sont sortis, il a bien évidemment était obligé d'en prendre un stock imposé, en sachant parfaitement qu'il ne vendrait le tout que sur du très très long terme... tout simplement parce qu'il connait sa clientèle et que des joueurs ES il en a très peu. Même soucis sur les gros Kit (même si ça part qu'en même mieux), m'enfin quand il a vendu ces 2-3 Chevaliers Imperiaux réservés la semaine de leur sortie, il ne sait pas combien de temps les 3 qui restent vont lui rester sur les bras... Du coup, ça lui bloque de la trésorerie, car il est donc obligé de prendre chaque semaine des produits qu'il saura avoir du mal à vendre à court terme (au lieu de les commander à mesure)... et pendant ce temps il ne peut pas commandé d'autre références plus anciennes qui auraient tout autant de chance de partir. [quote name='Chéqué-Varan II' timestamp='1407432384' post='2612153'] [quote]Ramenez au nombre de client, je connais peu de joueurs Tau sans Riptide...et je suis certains qu'il y a plus de joueurs tau que de joueurs jouant à wartruc...[/quote] Hors sujet! la moindre des choses quand on s'insère dans une discussion c'est de ne pas l'avoir parcourue en diagonale. [quote]Ils sont en place, sont les leader, ont le monopole mondial, soutienne l'emplois partout dans le monde et soutiennent également les revendeurs grace à des produits suivis et trouvant facilement une clientèle... la contre partie d'une commande minimum est une bien maigre demande... Peut etre que certains revendeurs sont moins passionnés de revendre GW préférant la fraîcheur et l'intérêt d'un jeu créant de l'incrémental tutune à leur compte de résultat ^^Soyez réaliste certains utilisent aussi cela pour se différencier...d'un site web... [/quote] Vaste plaisanterie! Ils sont en position de quasi monopole et on dicté des conditions dégueulasses à leurs revendeurs. ils n'ont pas accès à tous les produits puisqu'il y a des exclus VPC, obligent les revendeurs à prendre des quantités prédéfinies et ont passablement niqué les marges depuis 25 ans pour augmenter les leurs. [/quote] Et juste pour finir sur ce sujet... il y a surtout un truc encore pire. Que les revendeurs soient obligés d'accepter des positions abusives de la part de GW, ils n'en sont pas étonnés (et malheureusement bien souvent c'est un peu la norme avec les grosses boîte). Ca ne leur fait pas plaisir, mais en s'engageant dans le marché des gouz, ils savent qu'ils seront obligés de subir la politique de GW. Ce qui les fait surtout grogner c'est qu'on leur change les clauses (pour le pire) en cour de route et à répétition. Comme expliqué plus haut, il y a un monde entre être obligé de passer chaque semaine une commande minimum de produits imposés en traitant avec un français qui connait le marché et sa clientèle... et tout d'un coup être obligé de faire la même chose avec un anglais avec qui on se comprend à peine (linguistiquement et culturellement) et encore, quand on a la chance de pouvoir le joindre.

Dans les faits, cette impossibilité du revendeur moyen à communiquer en toute sérénité avec son interlocuteur de GW, ça a 2 impacts immédiats : D'une une rancune de plus en plus marquée des revendeur vis-à-vis de GW... le coup de la commande minimale pour pouvoir rester "client" ça les fait déjà pas mal grincer des dents. Oui GW a eu le monopole du marché depuis longtemps et est encore le géant du secteur, mais il y a des moyens plus "friendship" d'imposer son joug. Là en plus, le passage même de commandes devient problématique. Je suis donc de moins en moins étonné de voir des revendeurs recommander d'autres gammes/jeux, pour se diversifier mais surtout se délester (un peu) du poids imposé par GW. De deux et c'est le plus important pour le client, l'appauvrissement des stocks et des références... l'achat convulsif c'est quasi terminé. Les revendeurs ont les nouvelles références et quelques incontournables (boite de marines tactique etc...) mais pas grand chose de plus. Tu y vas pour acheter une boîte de Centurion, tu prends pas un Ironclad en plus parce qu'il t'as tapé dans l'oeil... parce qu'il n'est pas là pour te taper dans l'oeil justement [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/>. Pire on en est arrivé à un stade ou en province il est quasi plus rapide de faire venir une référence par correspondance que de la commander en magasin... et pour pas plus cher si on ne passe pas par le site officiel de GW. Bref c'était juste un rapide commentaire de "terrain" de monsieur tout le monde qui vaut ce qu'il vaut. Certains pourront s'abriter derrière de grandes phrases pour vanter/glorifier le modèle de GW, le béotien a surtout l'impression d'une chose : après s'être coupé de sa communauté (avoir cloisonner le web, sa comm et délaisser ceux qui la font vivre (club et asso.) GW est surtout en passe de se mettre à dos les revendeurs qui diffusent sa came... et faut pas compter sur un Cultura pour récupérer de nouveaux clients, ne s'arrêtent dans le rayon que ceux qui connaissent déjà.

[quote][i]Les déplacements des commerciaux ne faisaient plus partie de leurs tâches depuis belle lurette. Téléphone, courriels.[/i] Aucun rapport: un français connait infiniment mieux le marché local même sans aller sur place. Il sait ce que représente une distance par rapport à une école, ce à quoi ressemble un centre commercial typique à Montpellier ou Lille et donc comprendre les problèmes des revendeurs. E[/quote] Juste sur ce détail, dans ma petite ville mon revendeur a de sérieuses difficultés pour communiquer depuis qu'ils ont recentrer les vendeurs sur l'Angleterre. Ça va choquer certains mais le mythe du commerçant français (même pas vieux) quasi bilingue en anglais capable de gérer une commande et de régler un soucis par téléphone... bah c'est un mythe. Et c'est largement pareil dans tous les pays (c'est pas forcément propre à la France). On peut se "palucher" autant qu'on veut et râler sur les gens pas foutu de parler une deuxième langue... il n'empêche que quand on veut vendre des trucs à ses gens là on fait ce qu'il faut. Quand tu sais qu'au bout du fil tout ce qui intéresse le gars c'est de te refiler un carton de sa nouvelle réf. (chaque semaine) tu aimes être sur d'en avoir commandé 10 et pas 100 une fois le téléphone raccroché (je force à peine) ou alors tu finis par commander le minimum imposé pour garder la "licence" ou tu te prends la tête 2 jours à l'avance à faire une liste dont tu ne dévieras pas d'un iota. Alors ça fait bien quelques mois que j'en ai pas reparlé avec lu mais la dernière fois, au mieux en cas de soucis il arrivait à avoir un gars parlant relativement français mais c'était loin d'être systématique.

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1406840517' post='2609264'] Si mes infos sont bonnes, le projet "X" n'est pas sorti et viendrait soit pour la rentrée, soit pour la fin d'année. Il n'en reste pas moins qu'avoir des bribes d'infos devient de plus en plus difficile. [/quote] Sauf que les développeurs, lors de la dernière grande messe (là où ils ont annoncé la fin du Games Day), ont dit texto que le "Projet X" était bel et bien "Sanctus Reach". Magnifique pétard mouillé car Sanctus Reach/Projet X était aussi sensé être le grand retour des Campagnes Estivales (réclamé par les fans/clientèle) />. J'ai eu sous les yeux la retranscription des questions/réponses. Alors il y a toujours le choix que les dév. mentent éhontément et sciemment à la communauté, les yeux dans les yeux, mais là ça ne serait vraiment pas sérieux (encore moins que d'habitude).

Une fois n'est pas coutume mais je suis plutôt de l'avis de Kirby au sujet des impressions 3D et la démonstration qui a été faite plus haut. Pour moi c'est comparable au "veau de mer" qu'est le moulage en résine etc chez les particuliers. En 20 ans dans le hobby, j'ai vue des dizaines de gars si essayer avec plus ou moins d'insistance (moi-même). Au final j'en ai vraiment vu qu'un qui arrivait à un résultat pas trop mauvais lui servant plus de quelques fois... et le gars n'avait pas une fouletitude de moule et restait sur des références simples. Pour moi, ce sera pareil pour les imprimantes 3D. Il y en aura toujours qui seront toujours beaucoup plus doués que d'autres, qui auront plus de temps, de compétences, de moyens et d'opportunités de se fournir en matériel adéquate... mais ça restera toujours une infime minorité de ceux qui s'y essaieront qui seront déjà à la base un faible nombre. On aurait tort d'imaginer que la grande majorité des joueurs sont à l'instar des habitués de ce type de forum et des assos... la grande majorité peignent à peine leurs figurines, jouent une brève période et n'ont aucunement le temps ni l'envie de se lancer dans des projets trop ardus. Et c'est justement cette catégorie de joueurs qui est désormais la cible de GW, pas les passionnés capable de monter le Palais de Terra en allumettes et emballage de Kiri [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>. Le passionné un peu appliqué construit ses décors, fait ses conversions avec des bitz et économise avec le marché de l'occaz et des proxy... l'impression 3d va demander encore très longtemps, trop d'investissement (financier et en temps), de compétences pour se démocratiser véritablement. Ca restera une chimère et l'eldorado du hobbyiste, au mieux un défi intellectuel/manuel mais en aucun cas le système ne sera viable pour jouer (j'entend créer plus de quelques figouz avant de faire un ratio temps passé/prix de revient...retourner acheter sa gouze dans le commerce). Il va de soi que je peux me tromper, c'est juste mon avis personnel.

[quote name='marmoth' timestamp='1402413912' post='2586494'] [quote]Ca reste toujours une bonne unité mais puisque c'est des vétérans avec 2 attaques de base autant rentabiliser à fond. Je compte donc tenter la version CàC dans un avenir proche, probablement 3 avec paires de griffes éclair et 2 avec gantelet/bouclier.[/quote]Je suis toujours assez étonné du barda que vous mettez sur l'escouade de commandement. Perso, je trouve assez limité l'interet de la deuxieme griffe. En effet t'as deja 3 attaques en charge est ce qu'en avoir 4 fait la différence? Si tu te fais charger tu passes de 2 à 3 attaques, là c'est déja un poil mieux, mais est ce que ça vaut 15pts? Faut voir si l'escouade sera toute seule ou pas mais si elle n'y est pas je réfléchirais à 2 fois avant de cramer trop de points (30 pts la double griffe aie aie) Par exemple payer le champion n'est franchement pas ridicule, CC5 c'est parfois assez sympa Au CàC, tu ne penses pas que griffe/bouclier peux avoir un interet par rapport à double griffe? [/quote] Oui la double griffe a clairement un coup prohibitif, quand je la cite dans la composition de l'unité c'est clairement dans "l'idéal" quand il reste des points... mais comme généralement chaque point compte, je pense que l'équipement classique sera plutôt 3 vétérans 1 griffe et 2 avec bouclier/gant. Pour le Champion toutefois je m'interroge depuis la V7... avant je le prenais d'office pour relever les défi à la place de patron mais avec les nouvelles règles ce n'est plus forcément intéressant.

C'est vrai que l'unité à un coup mais d'un autre côté, pas certain qu'il y ait l'équivalent dans les autres entrée du codex (pas en moto pour sur) et encore moins niveau prix. Pour la version CàC, des terminators d'assaut seront largement moins mobiles et au nombre d'attaque diversité d'équipement ils sont en dessous... pour un prix sensiblement équivalent. Reste les Vanguard, qui peuvent avoir des réacteurs (plutôt que des motos) donc moins solide et le même équipement... pour la même gammes de prix. Et pour la version tir ça doit être sensiblement pareil.

Pas encore tenté mais je me penche sur le sujet depuis la sortie de la V7. Dans l'état actuel de mes réflexions, je compte abandonner la version tir que j'utilisais en V6 à cause de zig-zag. Ca reste toujours une bonne unité mais puisque c'est des vétérans avec 2 attaques de base autant rentabiliser à fond. Je compte donc tenter la version CàC dans un avenir proche, probablement 3 avec paires de griffes éclair et 2 avec gantelet/bouclier. Je vais en faire "une grosse unité qui tâche" accompagnée d'un capi lame ardente, bouclier éternel, armure d'artificier et à l'occasion un psycher biomancie. C'est un beau sac à points (quoique pas tellement par rapport à des équivalents) mais sur le papier je pense que ça peut faire face à n'importe quoi et le tailler en pièce. En plus avec une doctrine White Scars pas mal... mais je préfère celle des IronHands qui permettre en plus de se passer d'un apothicaire.

Bonjour, la V7 est là, il est donc temps pour moi de laisser un peu de côté mes Imperial Fist spé-tir/fond de cour pour tenter un peu de nouveau et pourquoi pas ressortir Dread et Land Raider. Je vais donc essayer de me tourner vers une armée mécanisée suivant la doctrine des I-HANDS. [b][b][u] Iron Hands 1500 (Space Marines) : 1750 points[/u][/b] [b][color="#0000ff"]QG[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escouade de Commandement[/color] (225pts) [list][*][color="#00a650"]4 Vétéran[/color] [list][*] 2 Bouclier Tempête, 2 Griffe éclair, 2 Paire de griffes éclair, 1 Tactiques de chapitre - Iron hands[/list] [*][color="#00a650"]1 Champion de compagnie[/color] [list][*] 1 Tactiques de chapitre - Iron hands[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Archiviste[/color] (90pts) [list][*][color="#00a650"]1 Archiviste[/color] [list][*] 1 Psyker (niveau 2)[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Capitaine[/color] (215pts) [list][*][color="#00a650"]1 Capitaine[/color] [list][*] 1 La Lame ardente, 1 Le Bouclier Eternel, 1 Armure d'artificier[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Dreadnought Ironclad[/color] (180pts) [list][*][color="#00a650"]1 Dreadnought Ironclad[/color] [list][*] 1 Lance-flammes lourd, 1 Lance-flammes lourd supplémentaire, 1Marteau Sismique, 1 Poing Energétique[/list] [*][color="#00a650"]1 Module d'atterrissage[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escouade Tactique[/color] (185pts) [list][*][color="#00a650"]9 Space Marine Tactique[/color] [list][*] 1 Bolter lourd[/list] [*][color="#00a650"]1 Sergent Tactique[/color] [*][color="#00a650"]1 Rhino[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Escouade Tactique[/color] (190pts) [list][*][color="#00a650"]9 Space Marine Tactique[/color] [list][*] 1 Lance-missiles[/list] [*][color="#00a650"]1 Sergent Tactique[/color] [*][color="#00a650"]1 Rhino[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escorteur Stormtalon[/color] (145pts) [list][*][color="#00a650"]1 Escorteur Stormtalon[/color] [list][*] 1 Lance-missiles Typhoon[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Vindicator[/color] (130pts) [list][*][color="#00a650"]1 Vindicator[/color] [list][*] 1 Lame de bulldozer[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Vindicator[/color] (130pts) [list][*][color="#00a650"]1 Vindicator[/color] [list][*] 1 Lame de bulldozer[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Land raider Redeemer[/color] (260pts) [list][*][color="#00a650"]1 Land Raider Redeemer[/color] [list][*] 1 Multi-fuseur, 1 Blindage renforcé[/list][/list][/list] QG 3, Elites 1, Troupes 2, Attaque Rapide 1, Soutien 3. 1750 pts. [/b]Cette armée est principalement destinée à faire du tournoi local dont les règles peuvent varier d'un mois sur l'autre mais le plus souvent 2 règles prévalent : 1750 pts, pas de personnages spéciaux. Le niveau varie grandement d'une fois sur l'autre et selon les adversaires et on peut tomber sur tout et n'importe quoi, du plus mou aux listes les plus dures directement copiées du net. J'essaye donc de monter des listes polyvalentes, histoire d'éviter de prendre des no-match (et puis parce que j'aime bien gagner aussi même si ce n'est pas nécessairement la finalité). Avec la V7 je tente de ressortir du "lourd" qui n'était plus pertinent en V6 à savoir Dread et LR, je veux aussi essayer un autre style de jeu qu'avec mes IF (Devastators fond de table, Aegis, Thunderfire...) et essayer d'être relativement mobile tout en avançant vers l'ennemi. Je tente aussi la doctrine I-Hand afin de régénérer les points de coque. Le déroulement rêvé : Capi, Archi et escouade de Commandement dans le Redeemer (c'est la team de gros Sal...) fonçant vers la ligne adverse, si possible sur un flanc. Les vindicators lui collent au train en essayant de se planquer derrière son blindage 14, les rhinos et leurs tactiques fond de même ou protègent les flancs des vindicators. Dès que possible débarquement de Crusader pour charger les lignes adverses pendant que les vindicator effectuent du tir de couverture (miam les gros gabarits) en diagonale sur l'autre flanc ennemi ou le centre de sa ligne. Les Tactiques débarquent également pour fournir de l'appui feu et nettoyer les poches de résiduelles. Et tout se beau monde remonte la ligne ennemi. L'Ironclad en pod est larguer en avant si possible du côté de l'attaque principale afin "d'attendrir la viande" ou de s'occuper des lignes arrières de l'adversaire. Le Talon quant à lui est là pour assurer une défense contre les aériens ou pour faire du harcèlement sur les unités isolées du gros des combats qui tenteraient de prendre des objectifs. Quelques lacunes, ma pseudo "deathstar" très peu populeuse mais qui sur le papier me semble apte à affronter presque tout, l'équipement des tactiques que je ne vois pas bien comment optimiser. De même, n'en ayant jamais joué, je ne sais pas vraiment quoi penser de l'archiviste qui est là surtout pour les dès de dissipation pour l'instant. Pas persuadé non plus par le Storm Talon, je me demande donc s'il ne faudrait pas mieux investir dans un Stalker pour l'antiaérien et profiter du reste de point pour muscler mes escouades. Et évidement tout ce qui m'a échappé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>... J'attends vos conseils et merci d'avance. [b] [/b]

Bonjour, alors déjà un conseil purement matériel... aimante tes armes!!! Tu trouveras des aimants à la bonne taille pour trois fois rien (sur wayland par exemple) et c'est très simple d'emploi. Ainsi tu pourras moduler tes armes selon tes partis. Quant à l'usage : l'avantage des Vétérans d'appui, ceux sont leurs "munitions spé" que tu payes de base dans leur profil et qui sont déjà très efficaces. Il convient donc d'éviter les "armes spé" (fuseur, fusil plasma, graviton) sous peine de perdre en polyvalence et surtout de payer un surcout en payant larme spé + les munitions dont tu perds l'usage. Pour un gain de punch, il convient de leur donner des armes combi, le plus souvent fuseur, le combi-plasma c'est bien aussi mais il y a toujours le risque d'accident. Pour les armes lourdes, la plupart des joueurs que j'ai vu n'en mettent pas, hormis le lance-flamme lourd, qui fait le café [s]mais surtout car les Vét appui sont les seuls à pouvoir l'équiper désormais (hors Salamanders). [/s]Correction car après vérification je me suis fait truandé pendant des mois par un "camarade" de jeu, le fourbe... A l'usage, beaucoup de joueurs utilisent les vét d'appui de la même manière : une escouade de 5, armés de combi-fuseurs, en drop pod larguée tour 1 derrière (si possible) l'ennemi afin de dézinguer un gros blindé ou une puissante escouade. C'est une mission kamikaze mais c'est très efficace. Perso, j'adore mes Vét et je déteste les jouer en suicide mais il faut avouer que même si très efficaces de manière plus conventionnelle (comme tu souhaites le faire), en escouade de 10, ils sont alors très difficile à rentabiliser. De plus, ceux sont de véritables aimant à tir et n'étant pas beaucoup plus résistant que les autres ils ne font pas long feu. Voilà ma petite contribution mais de vrais spécialistes auront surement d'autres choses à t'en dire.

Re-bonjour, après quelques réflexion je reviens avec une liste "un peu modifier" qui me semble un peu plus réactive (voir dure [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/> ce sera à vous de me dire) : [b]QG[/b] [b]Capitaine à moto[/b] (245 pts) [list][*]Armure d'artificier, Le Bouclier Eternel, La Lame ardente, arme digitale.[/list] 1 fig / 245 points [b] Troupes[/b] [b]Escouade Tactique (10) (180 pts)[/b] [list][*] Fuseur[*]Canon à Plasma[*]Sergent : Bombes à fusion, Combi-Fuseur[/list][b]Escouade Tactique (10) (175 pts)[/b] [list][*] Fuseur[*]Canon à Plasma[*]Sergent : Combi-Fuseur[/list] [b]E[/b][b]scadron de Motos (5) (135 pts)[/b] [list][*] 2 Fusil à gravitons[*]Sergent Motard[/list] [b]E[/b][b]scadron de Motos (5) (135 pts)[/b] [list][*] 2 Fusil à gravitons[*]Sergent Motard[/list]4 escouades | 645 points [b] Rapide Moto d'assaut (1) (55 pts) [/b][list][*]Multifuseur[/list][b][b]Moto d'assaut (1) (55 pts) [/b][/b][list][*]Multifuseur[b] [/b][/list]2 escouades / 110 points[b] Soutien[/b] [b]Escouade [/b][b]Devastator (5) (105 pts)[/b] [list][*]2 Canon laser[*]Sergent Devastator[/list][b]Escouade [/b][b]Devastator (5) (105 pts)[/b] [list][*]2 Lance-missile[*]Sergent Devastator[/list] [b]Escorteur Stormraven (1) (210 pts)[/b] [list][*]Canon plasma jumelés[*]Balise de localisation[*]Multi-fuseur jumelés[/list]3 escouades / 420 points [b] Fortifications[/b] [b]Ligne de défense Aegis (100 pts)[/b] [list][*] Autocanon quadritube[/list] 1 escouade | 100 points [b] Total : 1500 points[/b] J'ai donc retiré le Thunderfire et l'escouade suicide de vétérans podés ainsi que les rhino des tactiques... en échange j'ai pris une deuxième escouade de 5 motos avec 2 gravitons, une 2eme moto d'assaut avec multi-fuseur et ... un Stormraven (que j'adore je ne sais pas trop bien pourquoi). C'est un crève cœur d'abandonner les Vétérans d'Appui que j'adore mais l'idée de les envoyer au suicide me déplaisait fort... le plus gênant c'est le Thunderfire mais il faut bien retirer des trucs. Niveau plan, les escouades de motos (l'une avec le Capi) et motos d'assaut seront le fer de lance et avanceront en échelon de manière à se couvrir mutuellement et dans un monde merveilleux me permettront de prendre ou contester des objectifs en fin de parti. Avec les gravitons et le Capi elles devraient pouvoir avoir un impact important contre à peu prêt n'importe quoi ainsi que d'avoir une force au CàC assez raisonnable. L'une des Escouade Tactique embarquera dans le Stormraven qui grâce à sa balise et sa règle "Cieux de Fureur" devrait pouvoir les déposer au passage à peu prêt où il veut (vraisemblablement vers un objectif du milieu). Une fois en place elle ne devrait plus bouger beaucoup. Le Stormraven pourra alors pilonner l'adversaire et apporter sa puissance de feu en soutien selon les besoins. De plus avec lui et le quadritube j'ai bonne espoir d'avoir la maîtrise du ciel ou du moins d'empêcher l'adversaire d'y faire ce qu'il veut. Un seul point d'interrogation, Canon Laser ou Canon Plasma [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/> ? L'autre Tactique ne bougera pas beaucoup non plus car elle aura la charge d'occuper l'objectif de mon bord de table ou de servir de protection aux Devastator. Pour eux rien ne change, toujours 2 escouades de 5 (l'une avec 2 CL, l'autre 2 LM), dans la Ligne Aegis en charge du quadritube (qui devrait faire bien mal avec la règle tueur de char des Deva IF). Du coup il me restait 10 points, j'ai donc fait une folie et payé des Digitales aux Capi... si avec ça il ne tue pas quelques gretchins... Voilà ça m'a l'air pas mal mais je n'ai pas beaucoup de recul à force de cogiter donc comme d'habitude si quelqu'un a une révélation et veut m'en faire profiter [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]/>.

A la base je les dispatchais par peur des galettes histoire de ne pas perdre mes 2 CL d'un coup par exemple mais au final tu as raison. Merci.

Bonjour, tout d'abord je précise que je suis comme toi, j'apprivoise la V6 après pas mal d'années de pause, donc mais propos valent ce qu'ils valent et d'autres plus pertinents te répondront sans doute... C'est un beau projet une Compagnie entière sur la table, j'applaudis des 2 mains fluffiquement... mais en l'état ça ne vaut pas tripette [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]/>. Tout d'abord en V6, des tactiques non motorisées, oublie tout de suite... moi aussi je me souviens de la fin des années 90 où les blindés étaient une rareté et où les plus gros kit qu'on pouvait croiser exceptionnellement étaient les Dread et les land speeder [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/>... malheureusement ça ne se joue plus comme ça. La V6 est essentiellement basée sur le tir désormais et le temps que tes gars arrivent à destination tu vas te faire exterminer... un eldar, un nécron ou un Tau va te boucler en 2-3 tours... quant aux armées de càc elle vont utiliser ton manque de manœuvrabilité pour te rentrer dedans où et quand elles voudront. Ensuite deuxième point qui m'a fait versé une larme il y a peu en préparant mes propres listes... les escouades d'assaut... faut oublier aussi. Elles sont emblématiques de l'Univers malheureusement leur impact est vraiment devenu très limitée. Enfin, le Capitaine... pas de sac à point c'est une chose mais en l'état il ne servira à rien si ce n'est rapporter des points de victoire à ton adversaire pour l'avoir tué. Dans la liste SM classique (et dans la tienne) c'est le seul à pouvoir avoir un certain impact au CàC mais pour ça il faut l'équiper et qu'il soit bien accompagné...et qu'il puisse se trouver à l'endroit où il faut ce qui sera dur en étant à pied. Dans un format 2000 points si tu ne prend qu'un Capitaine, 250 c'est quasi le minimum. Reste la question du "Chapitre" que tu comptes jouer... j'imagine Ultra... mouais c'est une boite à outil commode mais vu les écueils de la compo ça ne fera pas de miracle. A la limite si tu persistes dans cette ligne je conseillerai "Raven Guard" histoire de pouvoir infiltrer les 6 tactiques le plus prêt possible de l'adversaire et gagner un tour de tir et éventuellement booster un peu des escouades d'assaut... mais ça reste léger et encore faut il avoir la chance de jouer en premier. Un autre point... pas vraiment de protection contre les aériens si ce n'est des tirs au jugé... à ce format tu en auras forcément au moins un en face... et si le gars est méchant et te sort 2 (parfois 3) Helldrake ils vont faire le match tout seul et toi tu risques d'être durablement dégouté du jeu. Je force le trait mais les aériens sont devenu une réalité sur les tables (et je désapprouve [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]/>), faut composer avec pourtant. Voilà, j'imagine que j'ai bien douché ton enthousiasme (malheureusement) mais dans l'état actuel tu vas au carton et tes parties seront à sens unique... moi aussi je monte ma propre compagnie et je suis plus que frustré d'avoir la moitié de mes figs qui restent sur les étagères (assaut, Dread, etc...) malheureusement on est bien obligé de faire avec les règles du jeu. Si tu veux rester dans un optique fluff dis toi bien qu'une Compagnie n'est jamais entièrement déployée (toujours des blessés, des morts ou une partie en mission ailleurs) et que chaque compagnie part en mission avec ses dotations propre de blindés, aéronefs et spécialistes. En espérant t'avoir aidé un minimum.

[quote]Euuhhh franchement les deva quadritube tueur de char on a vu pire comme combo pour moi on est clairement dans le ton d'une liste de tournoi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>/>[/quote] Oui je trouve aussi mais en ce moment les gens autour de moi ne jurent plus que par les "Whites Scar" ou les IH... on fini par douter des autres à force de teasing [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] . [quote name='ziel' timestamp='1395347665' post='2538473'] Salut, Si c'est une armée pour un tournoi, ce serait bien de préciser les limitations, s'il y en a, et l'esprit de la manifestation. Commenter une liste pour ce genre d'événement n'a de sens que si cette dernière est cadré dans son contexte. Autre point, on est en V6, penser son armée, en intégrant des paramètres comme les KP premier sang, Seigneur de guerre et briseur de ligne est important, je ne suis pas sûr que tu y es bien pensé pour le moment. De manière général, j'ai l'impression que tu veux jouer une liste SM all in qui ne s'en donne pas les moyens. [/quote] Comme précisé au début, c'est une liste pour participer à "de petits tournois locaux" sans prétention... c'est à dire un ou deux par mois dans mon association et mon revendeur. Il n'y a pas de "règles" spécifiques et systématiques, si ce n'est que la plupart du temps c'est du 1500 pts, sans personnages spéciaux, que les suppléments sont interdits (sauf "Sœurs de Bataille"), qu'on suit les scenarii du livre de règle et qu'on marche à la ronde suisse tout en buvant des litres de café, en mangeant des sandwichs trop gras, les fesses sur des chaises de jardin... J'apprivoise gentiment la V6... par goût je préfère jouer en tournoi pour la multiplicité des adversaires et le côté "surprise" de ce qu'il y a en face (je préfère ça que de jouer tous les dimanche dans le garage de son pote Machin qui sort les mêmes unités depuis 10 ans et tripatouille les règles à sa sauce). Je ne prépare pas l'ETC (pas encore [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> ) ne cherche pas forcément à finir premier mais je souhaite m'amuser et être un minimum compétitif. Alors après il est clair que si je vise un jour des tournois plus "pêchus" je me prendrai la tête avec des tableaux d'optimisation et je jouerai des alliés sans goût ni saveur fluffique et tout le toutim... et je ne viendrai plus demander des conseils car mon "melon" ne passera plus les portes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]/>. Dans l'état actuel des choses : [b]QG[/b] [b]Capitaine à moto[/b] (235 pts) [list][*]Armure d'artificier, Le Bouclier Eternel, La Lame ardente.[/list] 1 fig / 235 points [b] Elite[/b] [b]Escouade de Vétérans d'Appui (6) (237 pts)[/b] [list][*] 1 Lance-flammes lourd[*]4 combi-fuseur[*]Sergent Vétéran, combi-fuseur[*]Module d'Atterrissage[/list] 1 escouades | 237 points [b] Troupes[/b] [b]Escouade Tactique (10) (215 pts)[/b] [list][*] Fuseur[*]Canon à Plasma[*]Sergent : Bombes à fusion, Combi-Fuseur[*]Rhino[/list][b]Escouade Tactique (10) (210 pts)[/b] [list][*] Fuseur[*]Canon à Plasma[*]Sergent : Combi-Fuseur[*]Rhino[/list] [b]E[/b][b]scadron de Motos (6) (190 pts)[/b] [list][*] 2 Fusil à gravitons[*]Sergent Motard[*]1 Moto d'assaut, Multi-fuseur[/list] 3 escouades | 645 points [b] Soutien[/b] [b]Canon Thunderfire (100 pts)[/b] [b]Escouade [/b][b]Devastator (5) (105 pts)[/b] [list][*]1 Lance-missile, 1 Canon laser[*]Sergent Devastator[/list][b]Escouade [/b][b]Devastator (5) (105 pts)[/b] [list][*]1 Lance-missile, 1 Canon laser[*]Sergent Devastator[/list] 3 escouades / 310 points [b] Fortifications[/b] [b]Ligne de défense Aegis (100 pts)[/b] [list][*] Autocanon quadritube[/list] 1 escouade | 100 points [b] Total : 1497 points[/b] Le Capitaine récupère le Bouclier Eternel tandis qu'un simple sergent sans pistolet graviton prend la tête des motards, l'un des sergents tactique perd ses bombes à fusion. Et je séparerai probablement la moto d'assaut des autres (du coup elle passe en attaque rapide non?) J'aime bien l'idée de faire 2 escouades Deva de 5 avec 1 CL et 1 LM chacune, pour avoir 2 fusibles dans chaque qui pourront en plus manier le quadri. L'option Maitre de Chapitre a été sérieusement envisagé mais je trouve ça un peu cher pour ce format... mais il est certain qu'à partir de 1850-2000 je le prendrai d'office. Merci.

Très belle armée. N'ayant pas repris le jeu depuis longtemps je ne me permettrais pas de te conseiller si ce n'est sur un point... prend des Vétérans d'Appui c'est sans conteste le meilleur apport aux SM. Sur la table c'est sans conteste ce que tu pourras aligné de mieux rapport qualité/prix... une petite escouade de 5 avec des combis, podée derrière les lignes, tu choisis ta cible et ton adversaire la remet dans sa boîte.