Magnifique

[quote name='Ocrane' timestamp='1411387632' post='2635850'] [quote][color="#330000"][size="2"]Là où ça aurait dû rester proche de la Deathwatch c'est sur le manque d'information qu'on en a... même pour le fan c'est relativement secret, caché, inquiétant (dès qu'on écrit trop sur la Deathwatch on tombe sur les mêmes écueils que les GK...avec un côté "too much" et à la mode).[/size][/color][/quote] Et pourtant, la DeathWatch est abondamment documenté, sans que cela ne lui soit particulièrement préjudiciable... Bien au contraire. Tu connais le jeu de rôle du même nom et sa demi douzaine de suppléments de contexte (sans compter les recueil de scenar)?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Bref, comme si tout ça ne suffisait pas aux GK, on en rajoute une couche en se dirigeant tout droit vers un Premier Maitre de Chapitre Fondateur "kikoo roxxor de la mort" pour les GK... et après on va s'étonner que ça perde de sa saveur?[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Là, je ne suis réellement pas d'accord avec toi.[/size] [size="2"]Théoriquement - et indépendamment de la qualité d'écriture, donc - l'idée du (ou d'un des) primarque(s) de l'Alpha Legion qui devient le patron de la Grey Knight pourrait être [i]awesome[/i].[/size] [size="2"]Je m'en suis déjà ouvert dans mes post précédents.[/size] Pas parce qu'il a un niveau de puissance dépassant les 9000. Mais parce que ça entretien le flou sur les buts et les motivations d'une légion dont c'est le fond de commerce. [/quote] Pour la DeathWatch je parle au niveau "grand public" car qu'on le veuille ou non, on peut rincer du nez, les romans sont le fluff désormais à 90% sur les sujets qu'ils abordent (on aime ou on aime pas, c'est un autre débat)... le fait qu'on en sache pas mal sur l'organisation n'est pas forcément un mal (moi j'aime les détails quand il n'est pas trop facile de les mettre en défaut). Mais la plupart du temps si on ne s'y intéresse pas spécifiquement on ne tombe pas sur la DeathWatch à tous les coin de rue. On en croise de temps en temps, dans des encarts ou les romans... mais ce n'est pas aussi récurrent que les GK. Par exemple si on prend le roman Deathwatch, même s'il n'est pas intrinsèquement mauvais on tombe très vite dans la caricature et les grosses ficelles (rien que la killteam qui sur 5 membres compte Imperial Fist, un Ultramarine et un Raven Guard... waouh plus de 1000 chapitres (1 membre ou 2 de chaque pas plus) différents présent dans la Deathwatch et dans une même équipe 3 primogenitor...et les 2 autres font parti de Chapitre célèbre et spécifique.. ). Bref sur un roman ce genre de truc ça peut encore passer, si on nous en fait 3-4 tu ne supportes plus la Deathwatch. Après pour les GK et leur hypothétique lien avec l'Alpha... ce n'est pas spécialement cette hypothèse que je critique, si ça tient le route que c'est bien amené pourquoi pas mais le problème c'est que c'est une hypothèse des fans parmi tant d'autres, à partir de fragment répartis sur 50 livres et qu'on essaye de lier (sans que ça soit pensé comme ça à base). Et on peut faire ce qu'on veut, quand on fait travailler une quinzaine d'auteurs différents sur une multitude de titres d'un même univers, sans leur filer une trame et un cadre rigoureux, tout en leur demandant de mêler leurs intrigues... Quand on aura le fin mot de l'histoire ça pourra très bien être Servétar, Omégon, Loken, ou un agent de la Cabale amnésique... les gars avancent à l'aveugle et s'ils osaient ils feraient des enquêtes d'opinion. Ce n'est pas comme ça qu'on accouche d'un "grand" fluff". Et pour revenir au débat, "la Cabale", c'est le même combat que les GK... des idées quelconques et des poncifs, tenant pour faire un roman one-shoot ou un encart dans WD, qu'on monte en aiguille pour faire du sensationnel et qui se retrouvent sans consistance (quand ce n'est pas carrément bancal) dès qu'on s'attarde dessus... et malheureusement on ne peut pas faire autrement que de s'attarder dessus vu que tout fini par tourner autour.

Le problème des GK n'est pas leur "surpuissance " mais leur surexploitation. Là où ça aurait dû rester proche de la Deathwatch c'est sur le manque d'information qu'on en a (du moins leur relativement rare apparition)... même pour le fan c'est relativement secret, caché, inquiétant (dès qu'on écrit trop sur la Deathwatch on tombe sur les mêmes écueils que les GK...avec un côté "too much" et à la mode). A partir du moment où sur les GK, on leur fait un codex, les unités jouables qui vont avec, des romans où ils apparaissent à la chaîne puis carrément des histoires dédiées... et bien on fait du remplissage pour noircir les pages et on y ajoute pelle mêle les incohérences, les "modes", des personnages la plupart du temps inconstants ou ne correspondant pas aux cahier des charges du SM de base... (L'exemple type de ce système revient à la plupart des Primarque de l'Hérésie... moi des géant semi-divin, de 3 siècles d'âge agissant tous comme des ado-prépubères rebelles atteins du syndrôme "bouhou Papa pourquoi tu ne m'as pas assez aimé", je n'en peux plus... pour les curieux je conseille "Scars" qui va sortir en français avec un Jagathaï Khan de concours dans le genre inconstant, capricieux). Bref, comme si tout ça ne suffisait pas aux GK, on en rajoute une couche en se dirigeant tout droit vers un Premier Maitre de Chapitre Fondateur "kikoo roxxor de la mort" pour les GK... et après on va s'étonner que ça perde de sa saveur? Le pêcher originel c'est d'en faire une armée jouable, ils auraient dû avoir une unité jouable comme la Légion des Damné, pas plus... à partir du moment où le vers est dans le fruit et que le merchandising prend la suite (avec la subtilité proverbiale de GW)on accouche de tout et n'importe quoi et c'est l'escalade.

Ca a déjà été dit mais le problême de la Cabale c'est que l'idée a gagné plus d'importance que prévu... A la base dans "Légion" de Abnett ça servait juste à faire ton sur ton avec l'Alpha (les manipulateurs manipulés) et permettre à Abnett de terminer son livre en 10 pages comme un sagouin (il est coutumié du fait, mais il semblerait au final que ça ne résulte pas que de lui mais d'un vrai choix éditorial de la BL [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img]/>... après les romans de gare, les romans de gare qui rallongent en X tome une série dont on connait déjà la fin, voici qu'en plus on bâcle systématique tant on est pressé de fourguer le tome suivant). De mémoire, elle rentre dans l'histoire dans la dernière partie du roman et s'apparente plus à un "Deus ex machina" servant à provoquer la trahison d'Alpharius qu'autre chose (l'arroseur arrosé). Quand on lit "Légion" au moment de sa sortie la "Cabale'' peut être considéré comme un énième groupuscule Eldar (ayant invité 2-3 potes d'autre races) qui a encore décidé de faire chier le monde afin de plier l'Univers selon une de leur vision foireuse... en gros la grosse ficelle habituelle. Sauf que ça a plu, à l'univers de SF IMPERIUM/CHAOS on a rajouté le thème conspirationniste tendance (putassière?) et on la retrouve à tous les coins de rue (roman)... désormais, il n'y a pas un péquin dans l'Hérésie qui peut shooter dans une poubelle sans que la Cabale en soit responsable de prêt ou de loin. Du coup avec la multiplication des auteurs et une ligne éditoriale plus que fluctuante (ne pas savoir sur quoi on va faire écrire les gars dans 6 mois dans une trame dont tout le monde connait la fin, passé les 50 tomes ça commence à se sentir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]) on a un truc plus que discutable... et encore en faisant l'impasse sur le gloubi avec les perpétuels etc (perso le coup de Vulkan m'a achevé)... A 40K, quand les gars veulent la jouer innovant et sortir de la routine Imperium/Chaos ils dégainent les Orks... au 30k désormais c'est la Cabale qui fait office de tiers opposant... mais attention, toujours dans l'ombre "ahahah...par où t'es rentré on t'a pas vu sortir". Pour moi la Cabale ne sert à rien (surtout pas le propos) et ne va nulle part, condamné à n'avoir qu'un impact mineur et au mieux symbolique sur des évènements dont on connait déjà la conclusion. ------------------------------------------------------------------------------------------ Sur la parenthèse GK... à titre personnel, ça ne m'a jamais dérangé qu'ils soient surpuissants, issu du patrimoine génétique de l'Empereur ou de Michael Jackson, qu'ils puissent dézinguer une planète démon à 12 ou autre... car ils devraient être "anecdotiques" dans l'histoire et l'univers. Tellement rares et spécialisés que les évènements les faisant apparaître devraient se compter sur les doigts de la main...seulement là encore on en a fait une armée, des romans, aujourd'hui ils torturent le fluff du 30k pour leur trouver des origines/fondateur "trop putain ça claque la race de ta mère" et en toute honnêteté je pense qu'on perdrait du temps à chercher des indices car les auteurs ne doivent même pas encore avoir une idée bien défini de la finalité. Dernière parenthèse, pour les Custodes, réjouissez vous braves gens on va en avoir des infos ...ils doivent bientôt sortir en fig chez FW, j'annonce des romans, des audioramas, des photos dédicacées de Valdor, des muggs.

[quote name='Tutti Quanti' timestamp='1411261491' post='2635284'] [quote] Je pense que centurions en storm ça fait sac à points. Les centurions ne tireront que tour trois (au mieux). Attention à descendre l'anti-aérien adverse avant l'arrivée de l'aéronef.[/quote] Je me demande vraiment comment les jouer les centurions, j'aime bien le concept, les figs, leur puissance de feu, et ils m'ont coûtés des €, donc d'une façon ou d'une autre ils devront être placés. Comment jouer ces pauvres types et les placer dans la liste ? Peut être mettre l'escouade de commandement dedans qui profitera du "véhicule d'assaut", ou passer les centurions en "assaut", ou juste me servir du stormraven commme platteforme de tir mobile Ou alors il faut que je travaille la liste en profondeur si je veux pas un truc mou, bref dur dur x) [/quote] Ce qui se fait depuis peu c'est prendre un allié SpaceWolf juste pour pouvoir prendre un pod en slot "rapide" et l'attribuer aux Centurions... faut avouer que c'est efficace mais pour l'instant pour toi ce n'est pas une option. Dans ta config. les Centurion le plus courant c'est en Land Raider... dans l'état actuel des choses tu peux remplacer les bolter jumelés par des lance-missile, comme ça tu pourras tirer dès le début en attendant d'être à portée de graviton... ce n'est pas opti mais on fait avec ce qu'on a. Pour les Stormraven... perso j'ai acheté le mien alors que je n'avais pas joué à 40.000 depuis 10 ans... j'imagineais y coller un Dread et plein de marines... tu déchantes quand tu te rend compte qu'au mieux la moitié de tes points n'interviendront qu'au tour 3 minimum />. Moi je ne m'en sert plus que comme chasseur aérien et appui feu, il le fait très bien... à la limite avec une petite escouade pour contester un objo... mais le transport aérien de troupe de masse c'est une blague avec les règles actuelles./>

Question bête mais tes BattleLeader tu les laisses à pied? A 170pts il me semble qu'ils sont sur loups mais je n'ai pas le Codex sous les yeux. A titre perso j'en garderai un ou deux avec marteau mais les autres avec des armes frappant à l'initiative (griffe c'est bien, mais si tu es court en pts épée tronçonneuse ça ira pour certains). Frapper fort c'est bien mais contre du grouilleux ou du guerrier Tau autant frapper le premier. Pour le Wolflord... pas vraiment d'avis, il faudrait tester s'il vaut mieux lui ou 2 BattleLeader. Par contre, histoire de gagner quelques PV, rajoute 3-4 loups fenrisiens ça fait jamais de mal. Belle "Wolfstar" BattleLeader, Runepriest, wolfpriest,3-4 loups fenrysiens et cavaliers tonnerre... mais sac à points et bon courage pour la planquer et arriver au càc. Après en toute honnêteté la "wolfstar" de ce type me tente pas mal aussi mais j'ai un peu peur que ça ne soit pas très solide au final... face à une armée se la jouant à la saturation ça risque de partir très très vite et d'être très diminué en arrivant au càc. Je ne sais vraiment pas... Enfin les 2 BloodFangs et 2 stormwolf... pas mal mais le problème c'est que ça commence en dehors de la table, ce qui fait que la wolfstar commence toute seule... donc encore plus de tirs sur la tronche, l'adversaire n'a même pas à se poser de question. La seule solution à mon avis c'est d'aller foutre le bazar dans la ligne adverse pour donner du temps à la Wolfstar... à mon avis remplacer les Blood en Storm par 2 drops fourrés aux Chasseur Gris/BloodFangs (plus un 3eme pod vide pour que les 2 premiers arrivent dès le début). Enfin là c'est pareil, il faudra prier pour jouer en premier et si l'adversaire a des volants la seule solution sera de se planquer au càc...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] En fait on en arrive aux mêmes problème que j'ai depuis que le codex SW est sorti, essayer de trouver des trucs qui tapent en multipliant les perso,mais on se retrouve vite avec des lacunes crasses. P.S Runepriest : en toute franchise je suis loin d'être convaincu par les psychers SM/SW etc... certes il y a des perspectives intéressantes mais bon... contre certaines armées qui multiplient les psycher tu ne placeras pas un sort (sauf coup de chance) et fasse au autres, il faut d'une avoir eu la chance de tirer les bons sorts mais en plus l'adversaire lui sait bien sur quel sort il devra mettre la paquet en dissipation (et lui aussi avoir de la chance). Bref ça peut-être un plus mais ce serait naïf de vraiment compter dessus pour établir une stratégie (et comme on a très rarement de points à gâcher). Voilà l'état de mes réflexions sur un codex très "classieux" mais pas si facile d'accès si on veut faire un truc aux petits oignons. Après on peut s'orienter vers un mix SW/SM de base 3 centurions gravi collés dans un pod SW avec un Battleleader un peu stuff pour chaperonner. Ensuite, un capi moto bouclier éternel/arti/gantelet avec une escouade de commandement à moto spé CàC avec un apo. 3 griffes un gantelet et 2/3 boucliers. Et c'est là qu'on retombe un peu sur l'idée wolfstar, avec 2 BattleLeader sur loup correctement stuff et des loups Fenrisiens. On garde l'avantage de pouvoir "exploser" l'unité en plusieurs parties si besoin, l'impact est encore bon et le Capi tankera très bien. Les BL profite de l'apo. en plus. (De base je joue doctrine IronHand pas mal pour l'insensible de série et régénérer les PV de temps à autre). Pour la troupe SM, le capi te donne accés aux SM en moto, qu'on prendra par 5 avec 2 gravi... mobiles, bon tirs, pas cher et pourront servir d'écran (un peu avec zigzag) à la Deathstar au besoin. Reste à caser 2 troupes SW, en pod, pour débarquer avec les centu et mettre la pression... je dirais 10 CG avec 2 fuseurs 1 combi si possible et entre 5 et 10 BF qu'on larguera plus tard où se sera nécessaire. Normalement il devrait rester assez de point pour prendre un Stormwolf. Voilà mon idée est faite à la louche mais en ajustant ça doit rentrer.

[quote name='theanonymous' timestamp='1411057862' post='2634255'] [quote][color="#330000"][size="2"]Et de manière plus général, la majorité des persos spé sont abordé dans le bouquin? Ou cela se concentre sur les quelques qui apparaissent sur les sujets ci et là?[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Si je ne dis pas de bêtises, l'impression que tout les perso Rdt et CV sont traités, donc j'imagine que l'on aura l'ensemble des perso chaos dans le prochain (va en faire du monde!)[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Merci d'avance.[/size][/color][/quote] Me semble pas avoir lu quoi que ce soit sur Throgg mais vaut mieux parce que la plupart des persos dans les textes meurent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Peut être dans le tome 2. Il me semble qu'il y a un topic sur les persos morts faudrait peut être en ouvrir un sur les perso dans les historiques sauf si c'est déjà le cas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Sinon dans le premier tome il y a a peu prés tout les persos spé CV/RDT, sinon Valten et Crom en action. Donc possible que chaque tome aborde un ou plusieurs personnages selon les historiques présentés par la suite s'ils jouent un rôle au moment de l'histoire. [/quote] Alors de ce qu'on sait de Gotrek... la fin du Tueur va arriver mais sera séparée en 2 tomes (et il y aura bien Félix), l'aventure prenant place quelques années après Tueur de Mort-Vivant et la séparation du duo. Le premier tome va voir leurs retrouvailles dans une Kislev détruite et on apprendra que la chute de Kislev aura principalement était dû au Roi des Trolls et à sa troupes (qui n'obéissent pas au Chaos et jouent pour leur bille). Etant un roman récent sensé accompagné les évolutions récentes du fluff je pense qu'on peut officiellement estimer que c'est canon... on verra au second tome de "End of Time". Je vous conseil d'aller voir sur Black Librarium où un membre a fait une très bon review : [url="http://black-librarium.forumgratuit.org/t3128-gotrek-felix-kinslayer-de-david-guymer"]http://black-librari...de-david-guymer[/url]

2 Thunderfire à la fois je n'ai jamais essayé non plus... C'est vrai que contre du populeux ou des pavés de 50 conscrits c'est alléchant. Même contre du Tau y'a moyen de faire péter pas mal d'écrans de drones tout en étant relativement à l'abri et contre du spam véhicule léger tu multiples les touches de flanc. Bon contre du plus solide ça va faire redondance mais j'ai tendance à penser qu'une tir de Thunder n'est jamais perdu. Ca se tente à mon avis... par contre bon courage pour les peindre et les monter parce que les miens en finecast niveau "défauts" de moulage ils étaient komak. Petit interrogation perso qui découle des 3 centurions + 1 PI dans un pod... réfléchissant à une liste "SW+SM" également je viens de me dire que mon idée 3 centurions + un capi réacteur n'était certainement pas valide, le capi prenant surement 2 places avec ses réacteurs. Du coup pas valide non?

Sauf que les guerres n'expliquent pas en elles seules la baisse constante de la population... en plus de 5000 ans de guerre les EN n'ont vraiment débarqués sur Ulthuan que 2 ou 3 fois et pour le reste les HE ont toujours évité de participer massivement aux autres conflits du globe de puis la Guerre de La Barbe. Alors oui ils se foutent constamment sur le tronche avec les EN (les HE nétant pas en reste pour envahir Naggaroth) mais ça n'explique aucunement pourquoi eux périclitent au niveau de nombre et pas les EN qui eux en plus passent leur temps à se foutre sur la gueule au Nord et où la vie individuelle est sacrifiée au quotidien avec plaisir. De plus les EN étaient bien moins nombreux qu'eux à la base lors de la Déchirure (sinon ils n'auraient pas perdu et tenter de faire couler l'île par dépit). Je suis quasi persuadé d'avoir lu dans les LA V4-V5 des problèmes de fécondité/natalité, mais n'ayant ni l'ouvrage, la page et l'heure de référence [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>, je veux bien que ça soit irrecevable (et ne me considérant pas comme trop obtus je me demande vraiment si je n'aurai pas fait inconsciemment d'une interprétation un fait). Toutefois il faudra quand même trouver une explication pour justifier les villes dépeuplées (l'exemple avec Eltharion), les campagnes et le déclin constant de leur puissance militaire. Alors, attention, le problème de "fécondité" qui me semblait (encore aujourd'hui à 60%) avéré ne m'a jamais satisfait... ne s'expliquant en rien et servant de Deus Ex Machina commode pour faire rentrer les HE dans le cliché des elfes déclinants en voie d'extinction. Sauf que chez Tolkien ça va, car ils ne meurent pas mais migrent et que dans la plupart des autres univers leur déclin s'explique par leur massacre face à des ennemis pléthoriques. Dans Warhammer rien de ça... pourtant leurs villes sont vides, ils ne peuvent plu patrouiller partout etc etc etc... ce n'est pas satisfaisant. Je me souviens avoir sauté de joie début 2000 quand dans un nouveau LA j'ai lu dans la petite phrase "les HE ont enfin inversé le processus de leur long déclin..." je me suis dit enfin, malheureusement une quinzaine d'année après on en est toujours au même point.

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1410902220' post='2633365'] [quote]Très vrai Ser Eddard même si le description donnée sur ce site fait très suranné et me semble plus adaptée à un ES qu'à un HE... et encore, on a vraiment l'impression de la vision de l'elfe type début des années 80 où il n'y avait presque que Tolkien en référence. En 30 ans que ça soit à Warhammer ou ailleurs, on a donné quand même plus de profondeur à cette race et heureusement, là, j'ai presque l'impression de l'accumulation de clichés ante-diluvien sur laquelle se reposent les "elfhaters" classiques. Un peu comme si en parlant des nains on en était resté à : "c'est radin, petit, ça boit et ça creuse"... mais bref.[/quote] Sauf que Warhammer est une caricature de la fantasy traditionnelle. Sur le site (je parle bien de l'encadré sur la psychologie), les elfes sont présentés comme égoïstes, hédonistes, capricieux et très renfermés sur eux même.... pas vraiment le poncif tolkiennien. C'est que pour le coup, les elfes de GW tiennent autant des elfes de Tolkien que des Melnibonéens de Moorcock (Donc, non, au début des années 80, il n'y avait pas que Tolkien comme référence.... j'irais même jusqu'à dire que la créativité était bien plus riche et originale que de nos jours ou le marketing façon an 2000 (c'est à dire du genre gros, gras et brutal) a largement unifié et stéréotypé tout ça. Y a bien qu'esthétiquement que, ouf!, on a oublié les kitscheries de l'époque (aaaaah, le body en cotte de mailles....)). La preuve, les HE ont tendance à être classés dans les grands gentils/blancs chevaliers, alors qu'ils sont un chouillas plus complexe que ça. Tu parles d'univers ayant donné de la profondeur aux elfes en fantasy, pourrais-tu me les citer? Parce que moi, à part Tolkien, j'ai jamais croisé d'elfes crédibles dans mes lectures (Warhammer compte pas): c'est soit des humains à oreilles pointues, soit des clichés niais d'ado hypersensibles. A côté, les elfes de Tolkien (il leur a inventé de vraies langues quand même! J'ai jamais recroisé ça), avec toute leur diversité (si on prend en compte le premier âge, on a vraiment beaucoup de cultures/royaumes/peuples) me paraissent quand même d'une rare profondeur. Ils gardent une dimension mythique, ce ne sont pas juste des humains à oreilles pointues se comportant comme des gamins. [/quote] Warhammer est une "caricature de la fantasy traditionnelle" si on s'arrête aux bases posées à ses débuts. Aujourd'hui c'est clair qu'il y a à boire et à manger et on ratisse très large mais il y a quand même une certaine profondeur et noirceur qu'on ne trouvait pas au début. Bien sûr on reste bien souvent dans le poncif et le "déjà vu" mais pour un univers créé de toute pièce pour servir de cadre à des jeux avant tout il reste tout de même pas mal. Il est clair que si on se penche trop avant et qu'on cherche à appliquer des concepts rationnels aucun de ses schémas ne tiendraient la route (ex : les EN, aucune culture ne prospérerait bien longtemps en hissant la torture à une chose commune de tous les jours, avec des cultes du meurtre, assasins etc ayant pignon sur rue le tout chapeauté par un gars fluctuant entre la rage noire et un état catatonique le tout soupoudré d'un désir incestueux et inassouvie pour une mère encore plus fradée que lui, c'est pareil pour les Drows d'AD&D ça n'empêche pas d'aimer les premiers Drizzt Do'urden [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>). Ceux que je veux dire c'est qu'heureusement que les elfes (ou nain ou n'importe) ne sont pas restés conforment à ceux de Tolkien et aux suivants des années 80 et qu'en 40 ans il y a eu des ajouts que la conscience collective des lecteurs de fantasy à fait sienne, avec des thèmes s'assombrissant comme dans Warhammer. Non parce que des spitch comme j'ai lu sur Rubicon je ne pourrais plus lire des série du même genre (et pourtant jen ai lu), il faut croire que j'ai vieilli. S'arrêter aux elfes de Tolkien c'est un peu comme si un fan de western décidait qu'on avait rien inventé depuis les premiers du cinéma muet et qu'il faisait l'impasse sur tout le reste, se privant des meilleurs de John Wayne et des western Spaghetti. Alors oui, il éviterait ainsi pas mal de navets, mais il passerait à côté du "Bon, la Brute et le Truand" sous prétexte qu'il n'ont rien inventé "y'a des mecs avec des chapeaux, des chevaux et des colts". Bon après, c'est vrai qu'aujourd'hui avec la multiplication des séries, on sombre bien trop souvent dans le quelconque voir l'immonde... c'est pas pour autant que de temps à autre on ne tombe pas sur de bonnes choses. Quoique les elfes, nains, etc tendent à se faire de plus en plus rare... les auteurs semblant mettre un point d'honneur à s'en passer justement pour la jouer original. ------------------------------------- Pour la baisse démographique je pensais quasiment être certain de l'avoir lu au moins fin des années 90 et plusieurs fois mais bon j'en arrive à douter... SINON dans la dernière trilogie, toujours elle, quand Tyrion et Téclys arrive à Lothern on nous explique que de nombreux palais sont désormais vides ou que la vile n'abrite plus autant d'habitant qu'avant. Pareil à un moment, on nous parle de terre en jachère que les habitant ne peuvent plus cultiver faute de bras. Alors oui, les sources c'est bien et il en faut et on n'a pas de panneau indiquant "Lothern 400.000 habitants pré-déchirure, 120.000 aujourd'hui" mais il ne faut pas extrémiste non plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>. Le problème avec les trucs tirés des romans récents, c'est que c'est "l'histoire de l'oeuf et de la poule"... est-ce que l'auteur écrit ça parce que c'est ainsi dans les textes et la têtes des dev ou il écrit ça parce que c'est l'idée reçut qu'il en a (comme nous) et de fil en aiguille le vague sentiment diffus reposant sur rien de congrès devient réalité fluffique .../>

Très vrai Ser Eddard même si le description donnée sur ce site fait très suranné et me semble plus adaptée à un ES qu'à un HE... et encore, on a vraiment l'impression de la vision de l'elfe type début des années 80 où il n'y avait presque que Tolkien en référence. En 30 ans que ça soit à Warhammer ou ailleurs, on a donné quand même plus de profondeur à cette race et heureusement, là, j'ai presque l'impression de l'accumulation de clichés ante-diluvien sur laquelle se reposent les "elfhaters" classiques. Un peu comme si en parlant des nains on en était resté à : "c'est radin, petit, ça boit et ça creuse"... mais bref. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- En fait, le côté intrigue à la cour, manipulation, culte du plaisir "soft" etc... on peut surtout l'appliquer à la composante noble et castes dirigeantes le reste du peuple lui est plus "harmonieux/policé". Il n'empêche que cette même caste dirigeante engendre également de grand héros au service de "l'ordre". Contrairement aux EN qui sont dépeins en nuances de noirs avec un peu de gris, les HE sont gris avec de grands moments de blanc. Perso, les intrigues à la Cour, les jeux politique, les duels, je trouve que c'est très raccord et j'imagine mal comment une nation med-fantasy pourrait tourner autrement (à moins de sombrer dans la niaiserie la plus parfaite et indigeste). Ce qu'il faudrait arrêter c'est le trip de la race en voie d'extinction sans raison apparente, sauf forcer le drama, surtout quand dans le reste du monde toutes les autres races pullulent (sauf les nains mais c'est le même problème) et que leurs cousins qui n'ont que des différences culturelles (ES, EN) eux ne rencontrent pas ce problème. Après je trouve que ça fait très longtemps que le côté féérique/nature des HE a grandement disparu... la faute au ES. Quand le néophyte entend parler de la Reine Eternelle et d'Avelorn il a un peu l'impression d'entendre parle de l'Athel Loren du pauvre (sans figs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/>). Et j'ai envie de dire tant mieux. Ca ne me dérange pas personnellement, j'ai toujours préféré le côté grand empire décadent tout en marbre blanc au reste...le côté écowarrior en habit de chanvre, cousin de la Salade qui vit dans un arbre et peut s'extasier 3h quand il croise une fougère ça va 5 minutes (cliché inside />).Et si on aime on joue ES.

Ah non non pour les duels, si tu prends le deuxième tome de le Trilogie, Tyrion durant son premier siècle de jeunesse qu'il passe à Lotherne, il en fait pas mal (au moins 10) en sachant que le rest du temps il organise des campagnes de pillage sur les cotes de Naggaroth... Après il n'en fait plus certes, mais il est devenu Consort de la Reine Eternelle, Général de toutes les armées d'Ulthuan et ressenti comme futur Roi Phoenix... donc du coup il est bien au-dessus de l'habituel jeu politique et les rivaux ne vont plus venir le défier et lui il ne se sent plus concerné par les ordres que pourrait lui donner les membres de sa famille. Ensuite pour la faible fécondité des elfes je répondrai... [u]poncif du genre[/u]. Depuis Tolkien, les elfes sont grands, beaux, jouent de la harpe, sont presque immortels et sonttoujours en voie d'extinction à cause de la natalité faible...et force est de constater que quand GW a créé les HE il y a une trentaine d'année ils n'ont pas fait dans l'originalité. Je me souviens que vers la V5 la petite phrase du LA disait qu'il avait enfin inversé la courbe... avant le rétropédalage général orchestré par GW sur le fluff.

Pour le ThunderFire/Archi... à mon avis s'il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute. Avec le thunder tu es quasiment sur de rentrer dans tes points au minimum, mais tu peux aussi "sniper" sur un coup de chance, même détruire de petits blindé (par les flancs) et si tu tombes contre des "populeux" c'est jackpot... en plus dès le premier tour tu vas pouvoir t'en servir et temps qu'il sera sur la table il n'y a quasi pas un endroit du plateau qui pourra lui échapper. L'archi., sa place sera dans ta DeathStar qui n'a pas vraiment besoin de ses attaques à lui pour faire mal. Tu ne seras pas sûr d'avoir les pouvoirs que tu souhaites. Contre beaucoup des armées tu n'auras pas l'occasion de vraiment placer un "sort" et contre les autres un seul psycher ne fera pas pencher la balance radicalement... A mon sens si tu dois choisir prend le Thunderfire.. mais comme vu plus haut tu as un Centurion en trop pour rentrer dans ton pod et en enlevant quelques combi sur l'escouade de comm. y'a peut-être moyen d'avoir le beurre et l'argent du beurre />.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1410826164' post='2632884'] A propos des elfes, ils ont toujours été un peu [i]borderline[/i], ce n'est pas pour rien que Khaine est leur dieu, et un sacré dieu du meurtre. Ils ont un petit quelque chose de vilain en eux. D'ailleurs dans l'absolu j'ai pas l'impression que la société elfe ai été décrite tant que ça, mais au niveau "intrigues à la cour" on a quand même de jolis petits salopards il me semble. Et puis on parle quand même de mecs qui vivent très, très longtemps. Ya de quoi avoir ses "vilains moments" en plusieurs milliers d'années. Ce serait top d'avoir un aperçu de leur "code civil", c'est peut-être pas si rose que ça. [/quote] Bah justement, sans avoir un code civil, dans la dernière trilogie (ouais les romans c'est pas toujours top, mais malheureusement depuis plusieurs années on a rien de mieux pour warhammer) on voit que les duels à mort sont courant pour règler de nombreux différents entre famille nobles et factions politiques. Tyrion était même un atout majeur pour sa famille (qui ne se privait pas de l'utiliser) de part son ascendance et le fait qu'il soit quasi imbattable... Toujours si on suit le roman Tyrion a livré des dizaines de duel à mort, notamment pour des broutilles à propos de femmes et de coucheries... donc Tyrion n'est pas forcément plus mauvais mais bon, il n'a pas plus de remord que ça à trucider un gars pour lui piquer sa "meuf". J'ai même souvenir que dans les romans à plusieurs reprise Tyrion s'interroge sur son talent à dispenser la mort, il en est fier mais en même temps il sent quelque chose "dormir" au fond de lui et il se demande souvent ça lui vient d'Aénarion. Edit : l'histoire des duels à mort courant chez la noblesse m'a fait tiqué chez une race à la fécondité déclinante.

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1410799019' post='2632649'] Au contraire le sujet a vite été tranché en une relique, citations à l'appui : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=211511&st=0"]http://www.warhammer...pic=211511&st=0[/url] Ceux qui pensent qu'on peut en avoir plusieurs le justifient en disant que les autres savent pas lire, c'est tout ce que j'y vois. Mais ce n'est pas le sujet. Aries4, tu devrais au moins mettre des balises spoil autour de ta liste, ou te créer un sujet. [/quote] Excuse moi mais justement quand on lit ce sujet les avis sont loin d'être tranchés dans un sens comme dans l'autre... J'ai passé pas mal de temps à chercher sur internet parce que effectivement ça m'interpelle (passer 6 mois à monter des listes comme ça et se dire qu'on peut s'être fourvoyé)... En toute honnêteté impossible de trancher et même sur les forum VO les gars se crêpent le chignon dessus. Il y a le même problème sur le Codex DA et d'autres. Le problème c'est qu'après tu prends un supplément comme "Raukann" et les perso prennent des reliques par brouettes (notamment en ETC) . En tout état de cause la communauté semble quand même avoir fait un choix tacite, ainsi le doublé lame ardente/Bouclier Eternel, revient systématiquement. Pour ma part mes adversaires me les collent régulièrement et en tournoi j'ai pas vu un orga. retoquer le truc (je ne doute pas que certains le fond). Pour moi les 2 interprétations sont "rencontrables" donc en cas de tournoi il convient de demander sinon... Bref, charge à chacun de s'arranger avec ses adversaires, mais dire que la question est clairement tranchée c'est faux. Je ne dis pas que tu as tort Otto, mais on tombera plus souvent sur des gars qui utiliseront la position opposé et rien dans le texte ne peut leur donner tort à eux non plus... Donc dans le doute je préfère tabler pour les 2 reliques plutôt que de partir d'office avec un "handicap" face à d'autres... après si dans le tournoi on me dit "non c'est une relique personne fera autrement" d'accord.

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1410779979' post='2632499'] [quote][size="2"]Capitaine 230pts[/size] Bouclier éternel Lame ardente Armure d'artificier Réacteur dorsal[size="2"][/quote]Une seule relique par QG.[/size] [/quote] C'est une question qui s'est posée à la sortie du Codex il y a presque 1 an et ça a été statué un peu partout (notamment sur ce même forum) que rien n'empêcher d'en avoir 2 au final. A la base ça venait d'une erreur dans le codex français où ils s'étaient mélangé les pinceaux, pour dire qu'on ne pouvait avoir qu'un seul exemplaire d'une relique dans une armée (on ne peut pas avoir 2 perso avec chacun la Lame Ardente par exemple). Je suis un peu surpris car je pensais vraiment que ce point de règle avait été réglé pour tous. En tout cas désormais c'est rentrée dans les moeurs et ça se joue partout comme ça, le MdC moto/BouclierEternel/LameArdente est même devenu un classique... A moins qu'il y est un FAQ explicite sur ce point récemment que j'ai raté.

Oh moi je ne vois pas de ré-unification elfique venir... pour des raisons fluff et commerciales. Mais du "neuf avec du vieux" en changeant les têtes dirigeantes (Malékith et Finubar) ça me parait assez possible. Toutefois on sent qu'ils veulent nous faire un truc avec les jumeaux. Remarquez, il y a plus simple, apparemment l'actuel Roi Phoenix est porté disparu... on va peut-être avoir Tyrion qui passe la Flamme d'Asuryan...

[quote name='enzolior' timestamp='1410706382' post='2632020'] perso y a un truc qui me choque un peu depuis qq temps c'est Tyrion présenté en violent, colérique dans le dernier bouquin ce n'était pas le cas des précédents LA [/quote] En fait ça a toujours été sous-jacent et c'est amplifié depuis quelques années... Tyrion a toujours était présenté comme la quintessence du héros elfe, le meilleur guerrier, le meilleur général, soucieux du devenir de sa race, honorable... bref la réincarnation d'Aénarion (avant qu'il ne s'empare de l'Epée de Khaine). Dans le LA V6 ou V5 il était même dit qu'il avait refusé de manœuvrer pour devenir Roi Phoenix, Finubar étant pour lui légitime et choisi par Asuryan. Seulement voilà, à chaque fois, on nous rappelait en quelques petits mots, que la malédiction du Sang d'Aénarion coulait dans ses veines et qu'un jour, qui sait... et d'allusions diffuses on est passé à plus affirmé dans les romans plus récents et le fluff. Tyrion aime se battre, diriger des armées et se montre bien souvent impitoyable... le plus grave c'est que désormais sa loyauté et son honneur sont écornés ; il a fait passer son amour pour la Reine Eternelle avant son devoir et sa loyauté, même au risque de couper son peuple de ses dieux (en gros il a de plus en plus la grosse tête). Finalement ce qui arrive à Tyrion n'est pas vraiment surprenant et c'est un classique, le Preux Chevalier sombrant peu à peu vers ses mauvais côtés (quelqu'un a dit Darth Vador?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]/>) ... c'est pour ça entre autre que je pense que ce qui est prévu pour Téclis n'est pas aussi simple que ce qu'on veut bien nous présenter (trahison etc...), des deux c'est lui qui devrait continuer à oeuvrer pour le bien. C'est un classique de la littérature de genre là aussi, le gringalet (infirme), renfrogné, solitaire, n'ayant aucune faculté à se lier avec les autres...qui fini par montrer sa vraie nature de héros...pendant que le Vertueux, beau et fort depuis le début, chute... Un Tyrion qui aura perdu sa fille, probablement sa Reine, au courant d'une "trahison" de son frère, pourrait bien finir chef des EN face à un Téclis fédérateur chef de conclave HE/ES d'ici la V9 ça ne m'étonnerait vraiment pas.

Merci Finrod je vois bien [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]. Effectivement tu dois avoir raison quant à la simplification du lien de famille de a part de GW. Je m'en veux d'être tomber dans le piège et d'avoir chercher trop loin et prêter une certaine profondeur aux détails. Il me parait clair désormais que c'est bien Morathi qui parle à Téclis désormais. Ca me déplait énormément car ça dénature énormément les choses quand on commence à donner dans ce genre de "facilité" (à ce compte là Morathi pourrait très bien avoir hérité de la malédiction de Khaine par alliance et aller elle-même retirer l'épée du rocher) et je ne vois pas l'intérêt de rajouter des circonvolutions d'un côté (Ariel, soeur de la Première Reine Eternelle... à mais tiens j'y pense elles sont toutes les deux un liée à Aénarion, donc à Morathi, bim, Morathi, donc elle est liée elle-même à Isha...bim demain Morathi Reine Eternelle et Maitresse d'Athel Loren...) pour en renier de l'autre. Bref, ça m'énerve un max, le "Diable est dans les détails" comme on dit et c'est avec ce genre de facilité qu'on fini par avoir un ensemble "bancal"... Du coup pas la peine d'aller chercher trop loin, d'espérer un peu plus de suspense, etc... il faut vraiment s'arrêter à une première lecture et suivre le "planplan" du déroulement. On va avoir des méchants toujours aussi méchants, des trahisons annoncées "noir sur blanc" 2 Tomes à l'avance et des forces du mal invincibles jusqu'à l'avant dernière page. Au final je préférai peut-être quand c'était les scores des joueurs qui devaient décider du sort du fluff au moins c'était sensé donner des surprises.

[quote name='Finrod' timestamp='1410610822' post='2631513'] Ma première hypothèse et celle que je privilégirai c'est que la tata de Téclis qu'on rencontre dans end of time est bien Morathi. La seule autre femme a ma connaissance qui peut l'appeller son neveu est Dame Malène de la maison Merémeraude (c'est la soeur de la mère des jumeaux). L'information vient du premier roman de William King , le sang d'Aenarion. Mais AMHA il ne s'agit pas d'elle. [/quote] Sauf que je le répète Morathi n'est pas la "tata" de Téclis. Ils n'ont pas de lien de sang entre eux et leur seul lien familiale (hormis Malékith) est d'être la seconde femme de l'ancêtre de Téclis, Aénarion. Au mieux est-ce une grand-mère par alliance... bon après peut-être que "neveu" est dû à une mauvaise traduction mais j'en doute ; si dans la phrase l'auteur a pris la peine de citer un lien de parentèle précis j'imagine qu'il doit bel et bien y avoir une raison, ou alors c'est à placé au rang du "n'importe quoi" et approximation dans la connaissance du fluff... et là je m'attend au pire, Magnus le Pieux va remplacer Karl Franz d'une page à l'autre, la Lustrie va être géolocalisé au Nord de la Cathay etc />. Bref on verra dans les prochains livres.

[quote name='Ios' timestamp='1410596636' post='2631384'] [quote name='Magnifique' timestamp='1410565692' post='2631334'] Petit truc qui m'est passé par la tête : la mystérieuse entité qui appelle Téclis dans sa tête "Neveu" ça ne serait pas... Arielle? On a tous pensé à Malékith qui serait l'arrière-arrière-... Grand Tonton des jumeaux du côté d'Aénarion, mais si on en croit le fluff récent Arielle serait la soeur de la Première Reine Eternelle, première épouse d'Aénarion qui est la mère des enfants de ce dernier. Et c'est de ces enfants que descend la famille de Tyrion et Téclis. Du coup ils sont les petits-petits-petits-...neveux d'Arielle. [/quote] Cela me parait peu probable, surtout car ce "personnage" menace de littéralement "dépecer" Teclis si il tente de le/la double, Ariel ne parait si violente que le personnage du livre semble être. Du coup je pensais à un/une elfe noir (Morathi?) [/quote] Sauf que Morathi n'est absolument pas la "tante" de Téclis... à la grande limite son arrière-arrière-arrière arrière-... grand Mémé par alliance [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]. Et Ariel est excessivement violente/cruelle selon les versions du fluff et les romans. Ce n'est pas juste Dame Nature avec de belles ailes de papillon qui se promène dans les champs entourée de faons et d'oiseaux. C'est encore et surtout la Nature impitoyable et intraitable, capable d'une affreuse cruauté envers le premier paysan qui se paumerait dans la forêt en cherchant des champignons. On n'est pas à l'abri non plus d'un Deus Ex Machina nous faisons apparaître de nulle part un nouveau personnage ou une "révision/révélation" du fluff. Pour le coup c'est plutôt ce genre de chose qui m'inquiète dans les chamboulements" à venir du monde". S'ils ont vraiment pris le temps de se faire une idée du background avant de rattacher/relier les évènements entre eux, on pourra être insatisfait du résultat mais ça sera affaire de goût... s'ils n'ont qu'une vague idée du plan final et avancent au petit bonheur en recollant les morceaux par des effets de manche (genre changer radicalement ce qu'on sait d'un perso)... Bref pour l'instant je suis ravi mais méfiant (trés).

Petit truc qui m'est passé par la tête : la mystérieuse entité qui appelle Téclis dans sa tête "Neveu" ça ne serait pas... Arielle? On a tous pensé à Malékith qui serait l'arrière-arrière-... Grand Tonton des jumeaux du côté d'Aénarion, mais si on en croit le fluff récent Arielle serait la soeur de la Première Reine Eternelle, première épouse d'Aénarion qui est la mère des enfants de ce dernier. Et c'est de ces enfants que descend la famille de Tyrion et Téclis. Du coup ils sont les petits-petits-petits-...neveux d'Arielle. A partir de ce postulat j'émets 2-3 hypothèses : -Téclys a découvert que le fille d'Alarielle (actuelle Reine Eternelle) était également celle de Tyrion (son frère) et non du Roi Phoenix. Cela va à l'encontre de toute les traditions mais surtout a coupé le lien entre la Déesse et les elfes. La chaîne est rompue et il n'y aura normalement plus de prochaine Reine Eternelle. Téclys craint que le "pêcher" de son frère condamne les elfes à plus ou moins long terme. -A peu prêt au même moment, en Athel Loren, gouvernée par Arielle, il semble que le lien qui unissait les elfes à la forêt se délite rapidement. Hors ce lien c'est Arielle elle même, en tant qu'autre facette de la déesse, qui en était la garante. J'ai l'impression que les 2 évènement sont liés, la transgression de Tyrion/Alarielle impactant directement Ariel, comme si couper le lien avec la déesse elfique en Ulthuan avait fait de même en Athel Loren (Ariel étant au final une manifestation moins puissante de la même déesse que la Reine Eternelle). - Le découvrant, Téclis pourrait donc avoir manœuvré avec sa "tata" Arielle afin de remettre les choses sur les rails. De là je vois bien se profiler 2-3 choses. Je vois bien Alarielle pétrie de remord pour ses actes, brisé par la disparition de sa fille et voulant sauver son peuple se sacrifier afin de renouer avec la Déesse... en se transformant en Arbre Sacré ou autre truc bien "elfique". De là on aurait un rapprochement tout trouvé entre ES et HE. D'ailleurs on sait qu'Alarhiel négocie déjà un peu dans ce sens avec les ES... et si c'étaient les manoeuvre de Téclys qui étaient déjà à l'oeuvre depuis le début? Après je doute que Téclis ait voulu volontairement que la fille de son frère meurt. Il devait vouloir s'en servir comme appât et penser être en mesure d'empêcher le rituel de résurrection de Nagash et les choses ne se sont pas passé comme prévu. -Tyrion aura au final tout perdu, sa fille, l'amour de sa vie et la confiance qu'il avait en son jumeau. De là il pourrait très bien avoir l'idée d'aller ramasser l'épée de Khaine dans un coup de colère. Et j'en viens à l'Epée... j'ai énormément de doute quant au fait qu'elle soit dégaînée sur le long terme surtout par Tyrion (pour le coup ça serait bien "End of Times" face à ça Nagash et les élu du Chaos peuvent aller se rhabiller, ça sera vraiment la fin du monde dans un apocalypse de sang et de carnage... ce n'est pas pour rien que Caledor a flippé jadis, Aénarion également et que Malékith n'a jamais osé la prendre). Mais j'imagine pourtant Malékith finir par l'extraire du rocher... pour un bref moment. Ce dernier a eu plusieurs fois l'occasion de le faire mais il a toujours refusé (malgré les encouragements de sa mère) il y a plusieurs raisons à cela : -depuis l'épisode avec la Flamme d'Asuryan, les babioles divines, il s'en méfie un peu... -il veut faire mieux que son père, prouver au monde et à lui-même qu'il n'a pas besoin de l'Epée pour diriger les elfes et le monde. -enfin, lui plus que tout autre, sait très bien ce que l'Epée a fait à son Aénarion son père, il sait qu'elle fini par prendre le contrôle de celui qui la manie, qu'elle vous change. J'imagine bien Malékith finir par dégainer l'Epée afin de faire face à une grande menace, le Vortex finissant par céder en libérant une multitude de Démons (malgré les effort d'un Téclys et Caledor fraîchement libéré) tout en bouleversant grandement la géographie de cette partie du monde. Malékith tiendrait bon et dans un dernier acte de défi scellerai la faille Warp en brisant l'Epée de Khaine, se sacrifiant pour sauver les elfes... tous les elfes, prouvant qu'il était aussi méritant que son père, faisant même mieux en scellant la malédiction qu'Aénarion avait lui-même jetait sur sa ligné et son peuple en dégainant l'Epée, il y mettrait fin en faisant disparaître la lame maudite. On en terminerait ainsi avec le personnage en lui donnant une fin digne de ce qu'il est sensé représenter et qu'il a toujours voulu être, l'héritier de son père. Malékith out, on pourrait avoir un Tyrion tourner le dos à son peuple pour prendre la tête de EN, aidé en cela par Morathi qui voit en lui la réincarnation d'Aénarion qu'elle a aimé plus que tout selon le fluff (quoique elle je la vois plutôt s'exiler dans le Grand Nord avec son culte du plaisir ou peut-être bien finir par s'élever en Prince Démon, depuis le temps...). Bon je suis parti loin sur la fin et ça ne sera certainement pas totalement ça (peut-être même pas du tout) mais ça permettrait de faire bouger le fluff en rapprochant ES/HE tout en dynamisant le fluff EN et de régler différentes questions en suspens, type Epée de Khaine, Vortex... Non pas que les analyses que j'ai pu lire plus haut ne soit pas plus plausibles mais il faut penser business aussi... autant les ES pourrait plus ou moins disparaitre en tant qu'armée indépendante (je ne le souhaite pas), autant HE et EN font parti des mieux vendues j'imagine donc mal GW fusionner 2 LA qui marchent à fond en un seul et bouleverser les 2 gammes. En plus pour l'instant j'ai l'impression que les indices les plus évidents sont là pour nous mener en bateau... complot de Téclys et Morathi... si on nous dit le fin mot dès le premier livre et que le dernier se termine par "Téclis a effectivement trahi tout le monde au profit de Morathi...parce que!!!!!!!!" c'est pas super vendeur. J'imagine qu'ils ont au moins préparé 2 -3 twists pour le final avant la V9.

Pour ce que ça vaut moi je veux bien te donner des conseils, mais ça restera principalement du théorique... fut un temps où je faisais 2-3 parties par semaine. Aujourd'hui si j'en fais 1 tout les 2 mois je suis content [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] (famille, boulot, toussa...). Mais bon à force de lire les forums je commence à récupérer quelques principes (même si rien ne vaut la pratique). Par contre niveau fluff SM, je suis toujours pas mal [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>. Premier conseil, pour le début tente l'approche fluff/jeu en parallèle, histoire de ne pas te disperser (avoir 10 escouades/véhicules en chantier, je connais et c'est galère). Et surtout prend ton temps. A mon avis, il faut établir une liste de 750/1000 pts jouable que tu pourras monter en 3-4 mois... et ensuite construire autour en évitant l'overdose (et la banqueroute). Pour un tel projet (plus de 100 marsouins et ce qui va avec) tabler sur 2 ans de boulot régulier ne me parait pas de trop (après je peins comme une limace j'avoue />). Tu auras besoin de Tactique quoiqu'il arrive... commence donc par 10 Tactique avec leur Rhino (un rhino c'est jamais perdu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>). Pour le reste on verra en MP si tu veux.

Voilà Marmoth a très bien résumé mon sentiment. En fait pour moi il convient de séparer le hobby en 2 parties, jeu et modélisme. Perso les 6 tactiques peintes je les ai... les 2 tiers ne sont jamais rentrés sur une table [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] tout comme la plupart de mes Dread etc... je me fais plaisir en montant ma Compagnie perso mais au final je ne joue pas avec. A l'inverse niveau fig, je n'aime pas du tout les Centurions et pas trop les motos... pourtant si tu ne joues ni l'un ni l'autre chez les SM, tu pars mal actuellement (soyons franc j'aime envie de dire qu'il te faut les 2 systématiquement). D'un certains côté c'est triste car on fini par tomber sensiblement toujours sur le même genre de listes mais c'est les règles qui veulent ça. Dis nous ce que tu veux jouer et les gens t'aideront à monter un "noyau dur" autour duquel tu pourras rajouter des trucs peu à peu pour te faire plaisir.

[quote name='akaba13' timestamp='1410514094' post='2630841'] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Les char anti-aérien SM, bof-bof, pas super efficace et fragile[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Bah 70/75 points en même temps faut pas attendre une arme de destruction massive ^^ une escouade dévastator avec 4 lance-missile AA ( pour tenter une comparaison ) c'est minimum 170 points et c'est pas jumelé, bon après c'est meilleur pour tuer ce qui est au sol certes mais là le but c'est l'AA ^^[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]faut oublier le Stormtalon, très fragile et très vite couteux si tu l'équipe pour être efficace[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]125 avec le missile skyhammer ça va, les autres volant c'est souvent dans les 160/180 points ( sauf en tyty, mais avec ce type d'armement sur le stormtalon il ne fait pas bon être une harpy ou un virago ^^ ), donc pareil, assez fragile mais très abordable je trouve, après la fragilité semble être un peu la base des volant en attaques rapides ( sauf en SW si j'ai bien compris... volant BL 12 en attaques rapide chez eux ? vraiment ? Oo ou on m'a menti ?^^ ).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Donc le but de ton anti-aérien est de gérer un (voir deux) volant... pour ça les Centurion suffisent déjà largement[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Euh... ils font comment pour tomber des véhicule aérien avec des bolter jumelé et des graviton touchant sur 6 et ne faisant des dégâts aux véhicule que sur un 6 pouvant être relancé ? je t'avoue être surpris par ta phrase là, autant je veut bien que ça ouvre à peu près n'importe quel cible au sol autant je suis plutôt septique sur leur capacité antiaérienne :/[/size] [/quote] Plop. Donc pour les char AA, on est d'accord ils ne sont pas chers mais il ne faut pas en attendre de miracle... juste qu'à 75 autant se débrouiller à monter à 100 et prendre une Ligne Aegis avec quadritube, la puissance de feu est la même et elle ne risque pas de disparaitre au premier malentendu. Mais bon il semble ne pas vouloir jouer fond de cour alors l'Aegis... Après pour le StormTalon, mon expérience me fait dire qu'il est vraiment très, très fragile (ce qui est bête car j'en avais acheté/monté/peint 2 quand j'ai recommencé à jouer avant de me pencher sérieusement sur les règles [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img], ils décorent surtout la vitrine désormais...) mais certains sont certainement plus chanceux que moi. En l'état, le Talon souffre surtout du même problème dans sa liste, le fait de commencer en réserve et d'arriver au tour 3 en moyenne. De plus, prendre un volant pour servir d'anti-volant, c'est la loterie. Il y a 3 cas de figures, ton volant et le sien passent la partie à se courir après en arrosant le reste à l'occasion, ton volant se fait éclater par le sien dès le début qui fait ce qu'il veut... ou l'inverse. C'est la roulette russe et à mon sens c'est risqué de mettre trop de points pour y jouer. (sinon t'as tout bien compris pour les SW [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> mais bon il est plus cher en points ...). Enfin, pour les Centurions, c'est clairement pas la solution miracle mais... quand on parle de gérer les volants on parle surtout du style helldrake ou Stormraven et plus c'est gros pour le graviton mieux c'est. Avec les centurion tu lui balance 9 ou 15 tirs (selon la portée) qui certe ne toucheront que sur un 6 et ne compteront que sur un autre 6 (relançable) mais il suffit d'en valider 1 pour que le volants soit immobilisé donc quasi hors jeu (de mémoire dans le meilleur des cas il ne peut plus volé qu'en ligne droite à la vitesse qui était la sienne au moment du tir...je n'ai pas les règles sous les yeux). Alors ce n'est pas Byzance encore une fois mais contre les blindages 12 je pense que c'est largement aussi rentable qu'un quadritube avec interception. Je me garderai bien de rentrer mon volant dans l'air d'effet d'une arme qui va m'exploser en une seul touche (certes heureuse). Pour finir, je lui conseille de s'en tenir aux Centurion/Devastator dans l'idée de ne pas dépenser de points dans l'hypothèse d'un éventuel "volant" car s'il n'y en a pas, tous les points spécifiques dépensés contre sont de fait perdus. Bien sûr ça dépend du milieu dans le quel il joue et de ses adversaires. Je table de base sur des tournoi club/quartier ou quand on ne sait pas pas sur quoi on va tomber d'une fois sur l'autre. La plupart des tournoi "gentillets" que je connais n'autorisent qu'un volant (voir pas du tout) S'il joue toujours contre les mêmes adversaires qui mettent systématiquement 2 ou 3 volants il faut évidement revoir la liste. Inversement si c'est du format très dur, no-limit, ETC... les Centurions ne feront pas l'affaire mais bon, là, c'est carrément toute la liste qu'il faudrait reprendre. Bien sûr mon avis n'est que ça et je ne doute pas qu'il puisse y avoir une meilleur solution ou que j'ai oublié une "règle qui tue" n'ayant fait que 2 parties en V7 (je suis preneur d'ailleurs de bonne idées).

[quote name='marmoth' timestamp='1410483754' post='2630702'] [quote]Par contre j'ai pu récupéré une illustration de la 3ème qui avait été posté par GW. et l'on voit très bien que sur cette dernière il y a 3 dreadnought (dont un ironclad).[/quote]Ou comment caser des nouvelles figs: centurion et stalker Perso je me demande ce qu'ils foutent là... o_Ô Et puis on ne met pas des réacteurs aux assauts s'ils sont en pod Bref j'ai du mal rien qu'avec le concept de base de faire une collection de figs pas jouables sur la base d'un fluff que GW malmène à longueur de temps. Après si c'est ton kiff fait toi plaiz [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Moi je veux bien discuter avec toi mais je risque de pas beaucoup pouvoir t'aider [/quote] Ah tiens je n'avais pas vu les réacteurs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/> Sinon pour les Centurions, c'est d'autant plus "jouissif" qu'ils expliquent dans le dernier fluff que chaque Chapitre en a une poigné (8-10) et la bim... 6 rien que pour la 3eme des Ultra [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]/>. Bref, comme Marmoth, je te conseillerai de ne pas trop te casser la tête quant aux infos qu'aurait put déjà donner GW sur cette compagnie en particulier. Base toi plutôt sur le Codex (6 tactiques, 2 Deva, 2 Assauts...) et pour le reste fait toi plaisir... de toutes les manières c'est marqué dans le fluff que les SM (les ultra encore plus) ne manquent pas de matériel et composent leur équipement selon la mission...s'il faut un assaut orbital ils seront tous en pod, des motos s'il faut de la reco... Comme le dit Marmoth, cependant, jamais tu ne joueras 6 tactiques, 2 deva full effectif et idem pour les assauts... ou alors ta liste sera plus que bancale niveau jeu. En plus pour être dans l'idée de peindre une compagnie complète moi-même (de mon propre chapitre) niveau peinture 60 tactiques etc tu vas vite frôler l'overdose...faut répartir ça sur plusieurs année [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/>. Commence par te faire 2 tactiques de 10 en Rhino, un Capitaine et escouade de commandement et quelques motos, tu auras déjà une bonne base autour de laquelle accès le reste, tout en étant fluff... ah 3 Centurions Déva qui certes sont très vilain à mon sens mais sont quand même très efficace sur une table [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img] De toute les manières GW et son propre fluff... quand tu vois qu'ils ont pris la peine dans le dernier codex de détailler les noms et titres de tous les Capitaines des Ultra et que c'est toujours Idaeus et non Uriel Ventris (son successeur) qui est capi de la 4eme et maitre de la flotte d'Ultramar... pourtant ça doit bien faire plus de 10 ans que les premiers romans sont parut et même selon la chronologie fluff, au moment de la XIIIeme Croisade Noire ça fait déjà quelques années qu'Uriel Ventris est en poste. Ils se souviennent de Marneus d'une fois sur l'autre... c'est déjà bien [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>