Magnifique

[quote name='kigraa' timestamp='1421614795' post='2694766'] Je viens quand même d'envoyer un @mail au Editions Dargaud, qui produise Les chroniques de la lune noire, histoire de voir si y a pas un Copyright enfreint. [/quote] A noter que dans "les Chroniques..." quand on nous fait le coup du monde qui explose etc sur une BD (en clôturant toutes les intrigues à la hussarde) c'est parce que les auteurs en avez raz la carafe de leur série et avait décidé de clôturer (avant de le relancer avec une suite aujourd'hui mais ça c'est des histoire de gros sous />...). Ils voulaient en finir avec leur Univers... pas le relancer comme GW avec "Battle" aujourd'hui. --------------------------------- Bizarrement les rat-ogres ne me choquent pas plus que ça et les Verminarques sont plutôt chouettes à mon sens... mais quand en face on ne donne qu'un pauvre nouveau profil à une figurine vieille d'au moins 15 ans (Ungrim) et si on rajoute toute les autres sorties depuis le début EoT, yen a vraiment que pour les méchants. Faudrait leur dire que pour jouer faut au moins être 2 dont un qui joue les "gentils" (enfin dans 9/10eme des cas).

[quote name='capitainjacobs' timestamp='1421607844' post='2694714'] [quote][color="#330000"][size="2"]J'aurai très bien vu ça étalé sur plusieurs années de parution avec une participation des joueurs via résultats en ligne, en orientant un minimum les affrontement, GW pouvait faire évoluer le fluff dans la direction qu'il souhaitait tout en donnant le change.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Demandé leurs avis aux joueurs n'a pas de sens: Tout le monde à une perception de l'univers et des goûts différents. [/size] [size="2"]Et regardez le fiasco qu'a été la fin de TdC...[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Bref tout est fait pour élaguer au plus vite le monde de "Battle" et passer au reste... au bout de 30 ans [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] [size="2"][/quote] [/size] [size="2"]Les livres ne vont pas subitement disparaître; le Verrah Rubicon ne va pas du jour en lendemain fermer ses portes, vont figurines ne vont pas s'enfuir.[/size] [size="2"]Le Monde de Warhammer ne meurt pas. il évolue. Comme toute chose qui veut survivre.[/size] [/quote] Je n'ai pas dit de demander leur avis aux joueurs (encore que je ne vois pas bien pourquoi ça aurait moins de sens que ce qu'on nous propose là) j'ai dit de leur donner l'impression de participer, nuance... c'est tout à fait possible d'orienter des résultats pour respecter une trame générale, ça se fait dans les jeux vidéo notamment depuis 20 ans. Et si personne ne sait faire chez GW y'a de très bon professionnels pour ça. Le fiasco de TdC vient de GW pas des joueurs hein... ils avaient décidé de comment ça devait se finir dès le début mais ont usé d'un système mal pensé pour y arriver, ont tenté de truquer les résultats et comme ça a été trop flagrant ils ont boudé et figé le jeu... pendant 10 ans. Ils étaient même tellement fier de leur coup qu'ils ont refait le coup à 40k avec la 13eme Croisade Noire... avec les mêmes résultats... et figer le fluff aussi. Puis bon l'histoire que "le monde de Warhammer est condamné depuis le début" c'est un cache misère... actuellement ils se "torchent" avec tout ce qui a fait le fluff jusqu'à aujourd'hui... mais là on aurait une loi inamovible? Y'a 10 ans, pendant un cour moment, dans le fluff HE on nous disait que le long déclin s'inversait ou qu'ils étaient irréconciliable avec les Druchii, que la démographie des nains recommençait à augmenter... aujourd'hui comme hier c'était comme ça les arrangeait. Et sinon il faut se méfier des phrases toute faites sur l'évolution, ça fait Café de la Gare.

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1421603163' post='2694669'] Bref je suis plus d'accord qu'il y avait matière à faire des évolutions avec l'existant (agrandissement des frontières de l'un ou l'autre des Royaumes via annexion, vraies campagnes ponctuelles qui font vraiment évoluer le monde, quête personnelle d'un Héros x ou y dont la conclusion renverse quelque peu le jeu des alliances entre peuples, etc.) plutôt que de tout casser en une seule fois, même si c'était prédit. [/quote] C'est mon sentiment depuis le début de EoT, nonobstant les qualités qu'on peut y trouver. J'aurai très bien vu ça étalé sur plusieurs années de parution avec une participation des joueurs via résultats en ligne, en orientant un minimum les affrontements, GW pouvait faire évoluer le fluff dans la direction qu'il souhaitait tout en donnant le change. Au pire si ça ne marchait pas la première fois, ils pouvaient expédier le reste comme ils le font aujourd'hui. Après l'avoir laissé stagner pendant 10 ans... En plus ça aurait laissé le temps d'un vrai développement, tant au niveau de l'historique que des "fig"... et le temps aux gens de venir/revenir à "Battle". "Nagash" sur un an, ça laissait le temps de sortir des figs pour un peu tout le monde et même si la "fin" avait été joué d'avance tu pouvais faire des trucs sympas pour faire participer a communauté... genre : "on est en décembre, dernière ligne droite, le camp qui comptabilisera le plus de points sauvera soit Eltharion soit Arkhan le Noir..." Ca mangeait pas de pain et là tu en faisait jouer des parties dans le monde. Puis tient, ça aurait pu donner l'impression aux "gentils" de subir un peu moins... (ouais bon ça nécessité de sortir de la "Tour d'Ivoire" et de communiquer avec le communauté ce qui pour GW semble être le comble de la vulgarité depuis quelques années). Là, j'ai l'impression de sorties à la hussarde... un EoT étant juste sorti l'autre arrive. Si des figs sortent, les acheteurs ont à peine le temps de les monter qu'il faut passer à autre chose. Et encore, quand on a des figs... si tu joues côté "Ordre" comme Empire, Nain, Elfes... si le traitement infligé à ta faction ne te rebute pas d'office et que tu essayes de raccrocher au wagon, tu n'as même pas une fig à te mettre sous la dent... tu as le droit de servir de "punching ball" et basta. Bref tout est fait pour élaguer au plus vite le monde de "Battle" et passer au reste... au bout de 30 ans [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] H.S j'ai lu que des versions souples de EoT allaient sortir... je ne comprends pas l'intérêt. Pour le fluff, ceux que ça intéresse ont déjà les infos et pour le reste ça donne quand même l'impression d'arriver après le bataille non? C'est je pense le problème avec leur sorties à la chaine en édition limitée allant vers le fin du monde... niveau "rejouabilité" si tu râtes la première fournée ça perd énormément d'intérêt. [quote name='capitainjacobs' timestamp='1421601901' post='2694650'] Pour conclure, deux bons vieux adages des familles: " On ne fait pas d'omelettes sans casser les oeufs" et " Qui vivra, verra". [/quote] Certes, mais le "philosopheur" de conclure : "encore faut il mettre un bol sous les oeufs, si on ne veut pas se saloper les chaussures..."

Comme quoi il en faut pour tous les goûts, car pour moi le fluff c'est 50% de l'affaire... et c'est en grande partie lui qui décide si mes fig restent dans les cartons ou pas. J'aime bien savoir pourquoi mes gars sont là et pourquoi ils sont peints en vert plutôt qu'en rose [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>. A mon sens fluff,règles et figs forment un tout quasi indissociable. Bref pour en revenir à EoT Thanquol, l'histoire ne me semble pas inintéressante mais le relatif "GodMode" du mal depuis le début d'EoT enlève tout l'intérêt à l'affaire. [quote name='morelia' timestamp='1421468562' post='2693836'] Bonjour. Je jouais à warhammer étant ado. J'ai eu envie de reprendre principalement le hobbie et la collection il y'a quelques mois de cela. Pour m'informer des nouveautés je me suis inscris sur ce forum que je suis chaque jour. Je constate malheureusement une chose... Vous êtes une bande de pleureuses jamais content de rien !!! Avant chaque sortie vous chouinez et critiquez. Chaque mercredi lorsque les premières photos sortent vous trouvez à redire. Et chaque vendredi soir vous êtes pour la majorité plutôt content Au final. Nous allons faire un bon dans le futur, il est donc logique que les héros que vous avez connu doivent mourir, ils ne sont pas éternel. Mais d'autres vont faire leur appariation, je suis certain que GW s'est basé sur les anciens qui avaient du succès pour la création des nouveaux. Pour ce qui est des forces du bien qui se font exploser en ce moment c'est comme dans les films hollywoodiens, au début le héros ne va pas bien, les méchants en profitent pour bien foutre le bordel et se débarrasser du gentil, mais au final celui ci trouve un second souffle, une raison de se battre... et hop il pette tout. Vous vous imaginiez la fin des temps avec l'apogée du bien ?? Dans ce cas ce ne serait pas la fin des temps ... Pour ma part j'ai hâte de voir les nouveaux personnages, comment vont s'unifier les clans, la nouvelle race du bien en ultra armure, les prochains gros monstres qui font bien dans la collection et surtout un jeu plus simple, accessible aussi à ceux qui ne veulent qu'y jouer de temps en temps... J'en profite pour parler de l'unification des races, pour ma part j'y vois du positif, en tournois avant vous aviez visiblement des listes types, cela va changer étant donné que vous allez pouvoir mixer plusieurs races. Moi je trouve cela sympa d'imaginer une hydre se battre aux cotés d'un prince sur dragon, le tout appuyé par des hommes arbres... J'en profite aussi pour parler des grosses pièces, ce ne sont pas des perso que vous jouerez souvent, ils seront de sorti pour un scénario ou pour vos grosses batailles, mais dans vos parties de base vous ne verrez pas de nagash en face pour 2000 pts, ou alors l'adversaire est un idiot et vous aussi car vous l'aurez pris comme adversaire ^^ Par contre elles feront effet dans les collections, ravirons les amateurs de peinture et ferons une magnifique pièce centrale dans la vitrine. Cela ne m'étonne pas que GW ne vous consulte pas d'avantage directement pour faire évoluer le jeu, regardez comment vous vous comportez ... des gamins jamais content , toujours à pleurer et faire les enfants trop gâtés... Que voulez vous tirer de positif de tout cela ? J'irais même plus loin, pensez à tout ceux qui aimeraient débuter et qui passent sur ce forum pour découvrir le jeu ... quand ils vont lire vos commentaires ils vont se demander si ce jeu en vaut la peine !!! Et on se demande pourquoi Battle se cassait la figure... Cordialement [/quote] Déjà traiter les gens du forum "pleureuses"... il y a aussi la catégorie qui cri au génie pour peu qu'on mette "changement/nouveau" en rouge sur une boite />...il doit y avoir un juste milieu. Sur l'affaire de la mort des "personnages spé", me semble pas que ça soit cela qu'on critique mais plutôt l'effet "on rase gratis"... 10 ans d'immobilisme et boum là on en tue 1 toutes les 5 pages. Faut aussi nous excuser de ne pas forcément nous réjouir du futur revirement de force (quasi certifier sur facture) pour le bien où après des centaines de pages de massacre ils vont sauver le match dans les 10 dernières pages. Tu trouves peut-être ça satisfaisant et profond sur le plan narratif, moi pas. Je passe sur le reste, ce n'est pas l'endroit. Juste sur ton "tacle" final sur GW qui a bien raison de ne pas consulter les "gamins jamais content" que nous sommes... et bah c'est ballot ma pauvre Lucette, mais malheureusement GW c'est à ces "gamins jamais content" qu'ils essayent de refourguer leur came... donc il ferait peut-être bien de faire semblant de nous écouter... ça lui éviterait peut-être de voir ses ventes se casser la gueule (Warhammer n'est même plus dans le top 5 des ventes au USA et EoT n'a rien arrangé). On a les clients qu'on mérite. Et non, on ne se demande pas pourquoi Battle s'est cassé la figure... certainement pas à cause de sa communauté qui grogne mais passe à la caisse enregistreuse depuis 30 ans... va plutôt voir du côté des 10 ans de quasi non développement si ce n'est du tripatouillage de règles pour faire aligner toujours plus de figurines vendues toujours plus chères. Ah oui faut se réjouir là ils développent... il rasent non?

C'est intéressant Romarik et je regrette moi-même profondément que la profondeur du JDR ait toujours été absente de "Battle"... mais tout de même j'ai un peu l'impression que tu donnes dans la "méthode Coué" sur un air de "tout va bien Madame la Marquise". Dans EoT les nains, elfes etc en prennent plein la tronche en perdant capitales, pays, rois etc... mais tu nous dis : "Paniquez pas, le village d'Issy-les-Moulinaux en Karak n'est pas touché, c'est pas précisé dans le livre, la reconquête s'annonce ici, j'ai confiance en l'avenir...". Si Nuln est détruite, le Bretonnie rasée, Ulthuan submergée... je doute que des forteresses naines secondaires, uniquement citées dans le JDR aient la moindre chance de perdurer dans l'avenir. Entre les rumeurs (okay on peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide) mais aussi l'évolution de le trame d'EoT, on avance pas vers un maintien du Vieux Monde et des lendemains qui chantent... à part un twist de GW qui annulerait EoT comme "Tempête du Chaos" en son temps, mais je n'y crois pas du tout. Si ce n'est en règles, du moins en fluff on va vers des changements radicaux. Et à titre personnel, à l'avenir devoir faire un travail mental pour faire abstraction de l'avancée du fluff pour pouvoir continuer à jouer dans le Vieux Monde ça ira 5 minutes... on va devoir faire avec l'évolution à la hache ou passer à autre chose.

[quote name='Barbarus' timestamp='1421444254' post='2693787'] [quote] Puisque pour lui - comme pour GW-, le jeu n'a pas d'importance[/quote] Depuis des années, GW affirment qu'ils font "des figurines", pas des jeux... Or, et on le voit bien avec le rapport : faire des fig, aussi belles soient-elles, qui ne sont pas soutenues par un système de jeu qui tient la route, ça ne tient pas sur le long terme. On parle aussi ici ou là du "boom" qu'EoT devrait apporter à GW. Soyons sérieux... - des gros kit plastiques pour des perso spé... Pas sûr que le coût du moule, aussi sublime soit la fig, soit vite remboursé! Après tout, si j'ai besoin de 20 boite de squelettes, je n'aurais jamais besoin que d'une fig de Nagash... Le coût unitaire n'est pas le même, mais sur la masse de vente, qu'est-ce qui rapporte le plus? - Il faut déjà arriver à se procurer les règles de EoT... Parce que ça... c'est aussi catastrophique pour l'image d'une boite non? Vous imaginez casto : "bon, on va créer des vis magiques... mais vous ne les aurez pas en magasin le jour de la sortie"... Les "fuites" concernant la V9 de Battle sont loin d'être rassurantes pour le vieux joueur... Besoin de "moderniser" l'image de la boîte? [quote]Dire que GW a conquis tous les clients possibles me semble incongru. Mais peut-être que je dis ça parce que je ne m'imagine même pas que mon fils n'aimera pas les figurines. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/noexpression.gif[/img]/> [/quote] Suffit de voir les yeux brillants de convoitise de mon fils de 5 ans et de ses copains quand ils viennent à la maison, de mon neveu de 9 ans voir ceux de certains adultes qui découvrent ma passion pour se dire que "non", GW est très loin d'avoir conquis tout le marché potentiel... Et je parle même pas des 40 ado qui bavent devant mes affiches de pitous en passant devant mon bureau au boulot!... MAIS mes propos tempèrent vite leur ardeur : prix, attitude de la boîte, avenir incertain... Ca donne pas trop envie... [quote]Il disent quand même que les ventes de revues sont largement plus en baisse que le reste... Sans blague.[/quote] C'est bien, il savent constater... Mais ils en concluent quoi? Depuis quelques temps, j'ai l'impression que GW est lucide sur ses difficultés, mais s'accroche à traiter les symptômes (on réduit les coûts) plutôt que le cœur du problème (comment ramener nos clients chez nous?). J'ai pas les connaissances en stratégie marketing de certains, mais c'est vraiment l'impression que ça donne... Barbarus : en même temps, m'en fout, j'ai tout ce qu'il me faut pour jouer que ce soit à Battle, à 40k ou à BB... Dommage que GW peine autant à me tenter (et quand ils y arrivent, je ne peux me procurer ce que je veux... "C'est balot, madame Chombier" aurait dit Bigard... Oui, c'est balot...). [/quote] Je suis tout à fait d'accord. Pour moi l'histoire du "fabricant de fig pour lequel le jeu n'est qu'un prétexte" a toujours était une réponse toute faite de GW pour botter en touche quand la communauté leur demandait un meilleur suivi des Faq, de l'équilibrage pour le milieu compétitif etc... et à force de le répéter ils finiraient presque par s'en persuader. De plus, comme tu le fais remarquer miser sur le collectionneur/modéliste plutôt que le joueur c'est ce tirer une balle dans le pied. Comme le joueur n'aura besoin que d'une fig de Nagash, le modéliste qui voudra peindre un peu de Space marine n'en achètera qu'une dizaine de temps en temps là où le joueur les achètera pas paquet pour se faire une force jouable à 1500-2000 pts. De plus opposer joueurs et modélistes, c'est pour moi une méconnaissance profonde du milieu, certes il y a des gars qui ne peignent pas leur fig pour jouer et l'inverse, mais la grande majorité à ma connaissance prend grand plaisir à faire les deux. Quant à EoT, je suis aussi d'avis que leurs méthodes de diffusion donne une très mauvaise image... dans mon coin il est quasi impossible de se les procurer depuis le début et avec l'évolution du fluff et les rumeurs pour la V9 on est nombreux à s'être mis en "stand by"... Bref, mon avis de béotien est que GW a pris goût aux dividendes il y a quelques années, s'est fourvoyé (à force de fuir tout contact avec la communauté et de ne pas faire d'étude de marché) mais refuse de d'infléchir sa direction, préférant poursuivre dans le même sens... c'est la fuite en avant.

Il y a quelque chose qui m'embête dans cette histoire de diminution d'acheteurs potentiels, comme quoi les jeunes ne s'y intéresseraient plus, que GW a atteint des sommets et que ça ne peut que baisser... Ca fait plusieurs années que GW s'est complètement replié sur lui-même... je veux dire, plus de magazine comme WD qu'on pouvait trouver dans tous les bureaux de tabac (dans les années 90 c'est en tombant sur un WD que j'ai découvert les pitous), plus de site internet digne de ce nom, pas de pub nul part. Pire, en ce qui est d'attirer les jeunes, ils ont quasi complètement abandonner les jeux vidéo (à part les productions indépendantes qui ont une diffusion limité et qui font rarement rêver). La meilleur période financière pour GW coïncide bizarrement à une époque où Dawn of War faisait un carton, Warhammer Online était plein de promesses, on avait du Space marine sur X-box/Playstation... et depuis toujours les jeux vidéo avaient accompagné le "hobby" permettant de baigner dans le milieu ou d'y mettre un premier pied (90's on avait la série "WHB horned rat" vers 2005 on a eu Warhammer reckoning (je crois)... Faites s'éclater comme des bête des millions de jeunes à jouer les à Dawn of War 3 et sur le tas y'en aura certainement plusieurs milliers qui auront l'envie de tâter de la fig. Je ne pense pas que ça soit anecdotique les jeux vidéo pour sensibiliser les ados... mais c'est comme tous les sujets avec GW, ils sont devenus de plus en plus frileux depuis plusieurs années, refusant de s'impliquer vraiment ou de faire un véritable suivi. Et c'est comme ça pour tout... Je trouve particulièrement malhonnête de ne rien faire pour diffuser/démocratiser et faire connaitre son business pendant des années... et finir par conclure quand ça fini par baisser "bah ouais ça n'intéresse plus gens". (Et bizarrement j'ai la sensation que c'est ce qu'ils ont déjà fait avec Battle). Puis bon, l'image du "gâteau" est très pertinente... et si on élargit, je n'ai pas l'impression que Privater, Hasbro ou Magic se portent si mal (c'est même l'inverse).

J'aime beaucoup et vais suivre avec intérêt. Pour la question de Roysiphus sur les jonctions il me semble qu'il a mixé des pièces de fig SM-vanille et Space Wolves... les jambes et le paquetage dorsal venant des grappes SW.

Superbe boulot pour seulement un an de pinceaux, chatouillant régulièrement des l'armure énergétique noire je t'assure que ton résultat est plus que probant. Comme ça a été dit il y a certainement de petits truc à améliorer (mais ça sera toujours le cas /> c'est la croix du peintre de figouz...) Hâte de voir la suite.

[quote] [quote][color="#330000"][size="2"]En fait tout depend des regles FW, il y a de tout, des trucs mous et des trucs completement pétés[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Mais en même temps, si il y a un truc "pété" au milieu d'autres unités "normales", où est le problème ? C'est le cas de toutes les listes jouées non ? [quote][color="#330000"][size="2"]Donc en gros si c'est pas trop pété tu trouveras des joueurs [/size][/color];)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[size="2"][/quote][/size] [size="2"]Et c'est à eux seuls d'en juger, ou c'est écrit quelque part que telle ou telle chose est "pétée" ?[/size] [size="2"][/quote][/size] Au bout d'un certains nombre de parties tu reconnaitras très vite les trucs "complètement pêtés" du moment je peux te le promettre [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/> (à ce que j'en sais ce n'est pas vraiment le cas des minotaurs). Et malheureusement toutes les armées/listes de GW/FW ne se valent pas, le manque d'équilibrage étant d'ailleurs un sujet de grogne récurrent des joueurs... si les organisateurs de tournois font des règlements et des restrictions sur des pages et des pages ce n'est pas pour rien et même ainsi on est loin d'avoir un semblant d'équilibre. C'est pareil en amical... si pour une partie "pépère/molle/de garage/du dimanche" à 2000pts mon pote eldar me sort un spam serpent/Chevalier fantôme contre mes tactiques en rhino... je vais faire la gueule />. Sinon mes petits camarades ont bien résumé ma pensée... trouve d'abord un cercle de joueur en te faisant la main avec les règles "standards" et ensuite tu pourras plus facilement "orienter". Jouer FW ou non dépend de ton cercle de jeu et de tes adversaires. Moi j'ai rien contre de temps en temps en amical, sauf si le mec cumule les pires abus du truc. L'anglais pose problème? Oui et non... en fait c'est surtout les "renards de surface" et la mauvaise foi de certains. La moitié du temps tu joueras contre des gars sympas qui viennent passer un bon moment sans essayer de "t'enfler" pour gagner à tout prix... seulement voilà, on en a tous vu des gars qui cherchent tous les moyens/interprétations des règles pour gagner ou qui tentent de te truander sur le prix des options etc... avec les listes FW c'est "beaucoup" moins vérifiable ce genre de truc (moins diffusé etc). Quand on voit le nombre de litiges que les règles en français peuvent entraîner (même après FAQ) alors qu'on a les règles noir sur blanc dans note langue maternelle sous les yeux et facilement accessibles... alors quand c'est en anglais (et en majorité on a au mieux un niveau scolaire de cette langue) avec une diffusion moindre qu'on découvre sur le tas... voilà pourquoi les gens hésitent à jouer contre du FW. "Chat échaudé craint l'eau froide" Il n'y a qu'un truc de pire que de découvrir que le mec qui te rase régulièrement le fait en grande partie grâce à un "arrangement" d'une règle... c'est de découvrir qu'en plus il le fait en toute connaissance de cause. A noter qu'il y a sensiblement le même problème avec les suppléments non traduits (type Raukaan, Loup de Fenryll etc...) très souvent refusés en tournoi et aux règles/avantages souvent "too much" par rapport aux classiques. Après faut arrêter avec les poncifs "pays de merde, anglophobes, etc..." . On ne peut pas en vouloir aux gens de vouloir comprendre les règles de jeu auquel ils jouent. Que FW traduise officiellement ses règles et tu verras que les gens rechigneront beaucoup moins à jouer les listes FW. Et puis bon, si tu aimes vraiment les Minotaurs, j'imagine que ce n'est pas pour 2 règles spé et un profil de perso.

Perso j'enlèverai les loups fenrissiens pour rajouter des chasseurs gris aux escouades car à 5 c'est très léger mais en l'état ça m'a l'air bien quand même. Toute les manières à ce format tu n'as pas beaucoup de marge de manœuvre et ta liste me semble très très correcte.

C'est déjà beaucoup mieux à mon sens />. Quelques détails : -les vétérans d'appui avec des LF... ça dépend du type d'adversaire,si c'est du "grouilleux" oui mais comme tu sembles jouer contre de l'eldar et du SM je dirai plutôt un LFL et le reste en combi-fuseur. C'est une escouade suicide arrivant au contact en pod donc son but va être de dézinguer les blindés et avec des LF tu ne leur fera rien. Un LFL c'est bien car la portée est grande et ça peut nettoyer un couvert (et faire mal en contre charge). -Du coup en passant les appui en fuseur je conseillerai l'escouade de comm. en fusil plasma car la portée et plus grande que le fuseur et c'est à salve. Tu as toujours le risque d'explosion mais avec l'apothicaire tu as une chance de faire une sauvegarde. Si tu grattes quelques points tu devrais payer le blindage renforcé à ton StormRaven, ce n'est jamais gâché.

Pour les vétérans d'appui ça dépend du rôle que tu leurs donnes. Si tu les mets en pod, tu peux les équiper de combi-fuseur pour arriver dans le camp de ton adversaire et chasser un blindé ou deux. Si tu les prends en appui pur tu peux les mettre dans un razor (avec canon d'assaut par exemple) et les équiper de combi plasma voir d'un lance-flamme lourd (le LFL c'est le bien [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>) voir te contenter de leurs munitions spé pour économiser des points. Pour ce qui des escouades d'assaut, soit 420 pts, plusieurs choix pour les remplacer. Pour garder de la mobilité et plus de punch tu peux te monter 2 escouades de 5 motos avec 2 gravitons chacune, ça fait le café et le cas échéant passe ton capi en moto pour tanker. C'est à mon sens le plus rentable, mais tu peux être allergique aux motos SM (moi-même elles commencent à me gonfler [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img]/>...). Pour la même fourchette de point tu peux faire le choix de 5 termi d'assaut embarqués dans un land raider, tu resteras dans une optique CàC en gagnant en plus de l'anti-char, pas trop mal mais pas super opti. Tu as aussi l'option de prendre un stormraven équipé pour la chasse aux blindés (multi-fuseur, Canon-laser) avec une escouade de 7-8 marine d'assaut embarqués pour rester dans ta première optique. Tu mets ton stormtalon en escorte pour les faire rentrer en même temps... le stormraven est solide et tu t'assureras certainement la supériorité aérienne ainsi tout en pouvant sniper les blindés de ton adversaire sans trop de risque en allant larguer les assauts où tu en auras besoin. Ta liste est très fluff et sur le principe je l'aime bien mais elle est aussi très "molle". Je ne connais pas ton milieu de jeu mais face à quelqu'un qui jouera la "gagne" tu risques de te faire massacrer. Dans le dernier codex SM quelques unités sont clairement opti : les motards, le "patron" à moto, les centurions devastator graviton, le thunderfire et les vétérans d'appui... le reste est malheureusement en-dessous. Hors dans ta liste actuelle tu n'as aucune de ces troupes et à ce format ça ne pardonnera pas. On a vite fait de passer d'une armée qu'on adore à une armée qui nous sort par les yeux car on perd systématiquement sans pouvoir rien faire.

Quelle doctrine de chapitre? Ca nous aidera à te conseiller. Mon avis personnel : -les escadrons de land speeder ce n'est vraiment pas top, vraiment trop fragile. Alors en plus si tu en prends plusieurs c'est quasiment du tire au pigeon gratuit pour ton adversaire. -le whirlwind à 65 pts />... gratte 35 pts en plus ailleurs et prend un Thunderfire... ça fait le même boulot en beaucoup mieux. Bon ensuite dans tes escouades tactiques tu mets systématiquement un lance missile + un canon laser/multifuseur/canon-laser... ce qui te fait 2 armes lourdes par escouades, ce qui n'est pas possible, c'est une arme lourde +une arme spé (déjà rien que là tes 35 pts ils sont économisés />). Ton capitaine et l'escouade de comm....ils sont à pied? Car pas de véhicule pour eux dans ta liste... autant dire qu'ils ne serviront à rien et passeront leur temps à courir pour essayer de s'approcher des combats. Petit détail, mixer grenade à fusion + fuseur est un peu inutile, normalement si tu as besoin de la grenade pour dézinguer un truc au càc c'est que les fuseurs n'auront pas fait leur travail. Bon après, les escouades d'assaut... ce n'est pas ce qui est de plus efficace mais à la limite si tu aimes pourquoi pas (faut bien jouer un peu ce qu'on aime) mais alors par contre tes vétérans d'assaut faut vraiment pas les prendre, trop fragiles (premier tir de contre charge tu vas y laisser la moitié de l'escouade) et là clairement sur équipés. Pour moins de points tu peux prendre des vét. d'appui équipés dans un razor ou pod qui feront bien plus de dégâts. Au pire si tu veux vraiment du càc prend des terminators d'assaut équipés que tu fera rentrer en FeP, ce n'est as tellement plus opti mais au moins tu auras une 2+ de sauv... Mon opinion ne se veut pas sans faille mais crois moi sur parole sur 2 points, les land speeders et les vétérans d'assaut tu oublies... c'est donner des pts à ton adversaire />.

Merci messieurs, c'est bien comme ça que j'avais compris jusqu'à maintenant... ça m'aurait embêté d'avoir joué de travers depuis presqu'un an />. Merci à tous.

euh ...excusez moi mais cette question m'intéresse également mais toutefois vos propos sont très "cryptiques" pour moi... en clair j'entrave pas grand chose à la question mais encore moins à la réponse />. Pourriez vous reprendre avec des mots plus simples les gars svp? (Petite question au passage, il m'avait toujours semblé que les réacteurs dorsaux rendaient les figs massives mais on m'a soutenu le contraire il y a peu et je n'arrive plus à trouver la référence dans les livres, donc marines à réacteur massif ou pas?).

Si on te conseille de jouer les "Minotaur" avec une règle d'un autre Chapitre c'est justement parce que comme je le disais la plupart des gens refuserons de jouer contre une liste FW... on peut trouver ça dommage, malheureusement c'est comme ça. Pourtant malgré ce qu'on peut penser c'est très courant de tomber sur des "Red Scorpion" joué comme des BA, des Astral Claws en Ultra etc... c'est un peu la norme. Pourquoi les gens ne veulent pas jouer face à du FW? Parce que que comme ici les règles sont bien moins diffusées que les "classiques" (et uniquement en anglais) on ne les connait donc pas et même si ce n'est pas forcément le cas pour les Minotaurs, il y a quand même quelques profils bien "fumés" dans les listes FW. Après quand je te dis de jouer Hécathon en Dread Véné c'est justement si tu aimes la fig pour pouvoir l'utiliser quand même... mais bon... Si c'est vraiment le look et le fluff du Chapitre qui t'intéresse ça n'a pas vraiment d'importance que tu doives jouer avec une règle spé ou une autre non? (surtout que fluffiquement parlant tu peux trouver une explication à la plupart des doctrines) Avant de te monter une liste FW assure toi d'avoir des gens qui voudront bien jouer en face. Bon après sur un point de vue purement liste : Généralement on ne met pas les Assauts dans un rhino car il perdent alors leur intérêt... le rhino n'étant pas un véhicule d'assaut tu ne pourras pas débarquer et charger, donc tu perds au mieux un tour entre le moment ou tu sors du rhino et le moment ou les assaut seront au càc, en plus sans les réacteurs, tu perds l'attaque du "marteau de fureur" ce qui est encore plus dommage pour les assaut qui sont déjà à la ramasse face à la plupart des troupes d'assaut des autres armées. Déjà que les marines d'assaut ne sont pas tellement efficace si c'est pour les mettre en rhino autant prendre des tactiques à la place. Par contre basculer à 2 escouades de 5 tactiques en razor ça permettrait de gagner en puissance de feu ( canon d'assaut à se format c'est polyvalent, c'est du bon [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>). Pour Enkomi, c'est un Chapelain qui est bien cher pour ce qu'il fait. Pour le même coup tu as moyen de prendre un archiviste qui t'ouvrira plus d'options, mais bon si c'est une histoire de fig je peux comprendre... Enfin le contemptor (que je vais traiter comme un Vénérable)...c'est pareil sont équipement Canon Plasma/Griffe en fait une compo bâtard, mauvaise en rien mais super en rien non plus... en plus à pied il aura du mal à suivre les rhinos et donc sera isolé très vite. Soit on prend un Dread avec des armes long portée (double auocanon, canon laser/lance missile) qui couvre depuis l'arrière soit tu l'armes pour le càc et tu le dropes. Après j'imagine que ses règles spé compensent mais comme je le disais faut déjà trouver un adversaire qui voudra se taper une liste ForgeWorl et en plus se cogner un profil spé à ce format. Pour finir, les épées énergétiques sur les sergent sont trop chères pour ce qu'elles feront, j'adore en mettre parce que c'est fluff mais c'est du gaspillage de points... si les tactiques finissent au càc face à de la piétaille l'équipement de base suffira, et face à des spécialistes du càc ce ne sont pas le sergent et son épée qui les sauveront...et les bombes à fusion seront plus que suffisantes pour ouvrir un éventuel blindé.

Bonjour, à titre personnel j'ai bien lu ton post hier mais je n'y ai pas répondu pour 2 raisons (aucunement pour ne pas aider hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>) : - D'une pour un format 1000 points il n'y a pas grand chose à dire, ta liste étant assez basique. Juste comme ça pas persuadé par Enkomi (qui est un chapelain il me semble) et je me demande pourquoi enlever les réacteurs aux Assaut pour les mettre en Rhino. Par contre je vois que dans tes tactiques tu mets un fuseur et un fusil plasma mais dans une escouade c'est une arme spéciale plus une arme lourde (à moins que les minotaures aient une règle spé que j'ignore) -Deuxièmement, je pense que le peu de réponses vient du fait que c'est une liste FW et qu'on en commente peu ici...juste parce qu'on n'en connait pas les règles pour la plupart. Donc comme on ne connait pas on se tait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]. D'ailleurs quel est ton cercle de jeu? Beaucoup de gens refuseront de jouer contre des listes FW... d'autant plus si tu leurs colles Enkomi et Hecaton à 1000pts. A tort ou à raison, les listes FW ont la réputation d'être un peu "abusées" vis à vis des listes classique. Tu pourrais avoir du mal à trouver des adversaires. Je ne saurai trop te conseiller de jouer les Minotaures mais avec les règles d'un Chapitre plus classique... les Imperial Fist par exemple pour leur puissance de feu qui me semble assez raccord avec le fluff. Rien ne t'empêche de jouer Hécaton avec les règles d'un dread vénérable classique. Sinon vue ça comme, ta liste semble équilibrée, sans vraiment de caractère, à part Hécaton ça manque de punch... à 1000 pts 2 escouades de 5 tactiques seraient suffisantes et autant utiliser les points pour mettre de l'élite (le vétéran d'appui c'est le bien).

Bah disons qu'on sait que les BA vont être refait incessamment sous peu (il reste eux et les Nécron), la seule inconnu c'est de savoir si ce sera fait mi-novembre ou début janvier en gros... et on commence vraiment à avoir des "fuites" qui font pencher pour Novembre. Pour les nouveautés on est à peu prêt certain qu'il y en aura peu, voir pas du tout. Après si on te conseille d'attendre c'est qu'au niveau des règles il y aura forcément du changement et qu'on sait qu'il suffit d'une toute petite modif pour rendre une unité "injouable" ou au contraire incontournable... Exemple la "Compagnie de la Mort", admettons que demain tu te fasses une unité de 10 avec fuseur etc... si dans le prochain dex on augmente le prix de la fig de 5pts, leur interdit les fuseurs (je force le trait) et retire 1 PV... tu vas l'avoir mauvaise et c'est une unité qui va rester sur les étagères. Au contraire si on leur donne les réacteurs gratos, tu vas regretter de ne pas en avoir fait 20... Se lancer dans une nouvelle armée ça a un coup, en temps, argent et motivation... autant patienter quelques semaines et avoir toutes les cartes en mains. Par contre 150 euros, à moins de taper dans l'occasion, tu vas être carrément juste, même en n'enlevant pas 40 euros de codex. P't'être jouable mais tu vas être sévèrement limité dans les choix.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1412590862' post='2642650'] [quote]Eisenhorn se fait offrir un pistolet bolter par un SM. Pour la version pistolet, la question de la taille doit aussi se poser. Y a-t-il une taille identique pour les pistolets ? Ou bien un pistolet bolter d'astartes a une taille approchant le bolter humain ? Parce que pour le coup, un humain avec une arme astartes, il doit pas l'utiliser de la même manière...[/quote] Chut [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Il ne faut pas poser la question. C'est Abnett voila tout. Mais après tout comme il se le fait spécifiquement offrir on peut supposer que l'arme a été adapté à un usage humain, voir même fabriquée sur mesures pour lui. Puis bon, si c'est ce bolter qu'on voit [url="http://1.bp.blogspot.com/-EQMrfkHhbIA/UuP1ClT2CEI/AAAAAAAAD80/kgU9QqH7pCs/s1600/13393056945362016807064.png"]ici[/url] on remarque qu'il est ... hum... "customisé". Donc unique. Donc non représentatif. [/quote] A mon avis le pistolet qu'il a dans la main n'est pas le Bolter offert par l'archiviste SM. Il perd ce dernier dans un combat dans une moissonneuse batteuse géante, vers le début du tome 2... hors sur l'illustration il porte son bâton/sceptre qu'il n'acquièrent qu'à la fin de ce même tome 2 (je sais que je pinaille, mais Abnett fait déjà assez d'approximatif alors autant ne pas en rajouter). Pour le Bolter de l'archiviste pour moi c'était celui qu'avait Eusen en main sur a couverture du tome un, première publication de la Black Library qui est vert de mémoire. Un truc fait sur-mesure genre taille d'un gros Desert Eagle ou Magnum, bref du lourd mais qui reste portable dans un Holster sous le manteau (Eisenhorm n'est pas un gringalet non plus />).

Pour les Maitres de Chapitre, qu'ils participent aux combats de temps en temps, à la limite pourquoi pas. Il y a finalement peu de "carriéristes" chez les SM et les MdC sont arrivés à en étant littéralement les "meilleurs des meilleurs" après plusieurs siècle sur le terrain. En plus comme ils ne vieillissent pas véritablement ils sont tout à fait capable d'aller à la mailloche. Et compte tenu du nombre limité d'effectif d'un Chapitre, ça ne me parait choquant qu'une fois de temps en temps le MdC aille à la mailloche plus souvent que ses équivalents. Bon après ça doit quand même rester exceptionnel (rien à voir avec le MdC à moto qu'on voit dans toutes les listes aujourd'hui) et selon l'importance du Chapitre ça doit varier, Dante, Marneus etc ont plus de choses à gérer qu'un MdC de Chapitre errant qui compte une Barge et 2 Croiseurs.

[quote name='anaxin' timestamp='1411575279' post='2637010'] Je rappelle que dans une interview parue dans un withe dwarf, Dan Abbnett a précisé qu'en écrivant Legion, il avait rencontré le pape du fluff W 40k ( dont je ne me rappelle plus le nom), lequel l'avait informé et autorisé a publier l'un des secrets les mieux gardés de l'univers, à savoir l'existence de deux primarques pour l'Alpha Légion... Cela précise bien que ce fait est très ancien, et n'est pas une invention récente d'un auteur. Ca a toujours été prévu, mais jamais revellé jusqu'a maintenant. [/quote] Pour ce point en particulier c'est bien possible mais c'est invérifiable. Non mais en même temps on est pas non plus obligé de les croire sur parole (sans non plus sombrer dans la parano). Sur des séries où le gars est un passionné qui écrit son truc de A à Z j'ai déjà du mal à y croire quand le gars explique qu'il avait déjà prévu un changement majeur 20 ans avant... alors dans les série BL, qui sont des oeuvres de commande, qui surfent sur les modes et le sensationnel... j'ai comme un doute (et je répète que ça ne m'empêche pas d'acheter la plupart des romans et d'en apprécier certains énormément). La passion etc est en sérieuse voie de disparition à la BL (si elle y a vraiment existé) et devient pur mercantilisme... si on fait les crédules dans 2 mois ils nous expliquent que si on cherche bien le truc de Vulkan c'était prévu depuis 25 ans, la non mort de Loken etc aussi.... C'est super pratique pour eux d'affirmer des trucs invérifiables : "Je vous assure, Rick Priesley un soir au Pub a juré qu'en fait Horus n'était pas mort mais avait ouvert une mercerie dans la Bordure Orientale". De plus, les mecs qui ont écrit le fluff et l'écrivent encore ont dû noter des centaines d'idées et de truc au fil du temps... truc qui n'ont pas été intégré ou auquel on a préféré d'autres versions. C'est la base même du boulot, les gars jettent les idées sur papier et font un tri. Après libre à eux de Retcon mais de là à expliquer que ça a toujours été la vraie version... Le seul storyboard qu'ils avaient pour l'HH (hors grande lignes du fluff) c'était le synopsis du jeu de carte de 2007 (j'ai un doute sur l'année) qui n'a pas était édité en entier (donc ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent sur ce qu'il y avait éventuellement dedans) et il n'était aucunement adapté à l'ampleur d'aujourd'hui.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1411512459' post='2636704'] [quote]Pour l'origine génétique des chevaliers gris : je vais pas me répéter mais lisez Le don de l'Empereur, vous serez fixés... [/quote] C'est justement parce qu'on sait d'où viennent les CG que les "pistes" explorées par la BL sur les romans de l'hérésie en énervent plus d'un. On fait du pseudo-teasing et du mystère en ouvrant des portes qui, normalement et d'après ce qu'on sait, ne mèneront nul part. Et ça montre aussi toutes les contradictions qu'il peut y avoir dans les romans de la BL. Surtout quand le fluff codex évolue en parallèle, cf les CG encore une fois où dans je-sais-plus-quel-livre des soeurs de bataille se battent aux côtés des CG sans problème tandis que dans le précédent codex les CG défoncent des soeurs avant la bataille (j'en suis blasé rien que d'en parler [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] ). Même si, bon, encore une fois rien n'empêche Omegon (le primarque qui, au passage, n'existe que dans la BL, mine de rien, et que dans les romans sur l'hérésie, étant une sorte de secret/mystère révélé dans Légion et repris ensuite, mais totalement inexistant du fluff de l'Alpha légion au 41eme millénaire) d'être le stratège des CG, Loken le premier maître, etc, sans que ça remette en cause l'origine génétique des chevaliers gris. [/quote] Oh tu sais il n'y a même pas à chercher aussi loin que les soeurs pour les CG (et même SM en général), dans un roman ils sont prêt à se sacrifier pour sauver la veuve et l'orphelin, dans un autre le même Chapitre balancera une bombe virale sur un orphelinat pour peu qu'un bambin fasse un dessin avec une étoile à 8 branches dans le ciel [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>... quand on lit la BL il faut vite apprendre à faire inconsciemment le tri de ce genre de choses sinon ça va au feu direct. Enfin pour la "nature" des CG ils vont noircir des pages et des pages, accoucher d'une pseudo révélation qui ne changera rien... et retomber sur leurs pattes. Une tempête dans un verre d'eau. Pour la non présence d'Omegon qui n'existe que dans la BL, je te rejoins...cependant GW a déclaré que les romans étaient canon et entre leur romans qui leur rapportent des millions et du vieux fluff ou des productions tiers, devinez dans quel chance ils retconneront définitivement au besoin désormais? Omegon/Alpharius ça a au moins le mérite d'être original et de ne pas trop mal s'accorder à l'Alpha Legion sans bouleverser radicalement l'univers... il y a eu des trucs bien pire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>.

@Illuminator Je dois avouer que je n'ai pas lu "Le Marteau et l'Enclume" (il dit y en avoir 3 ou 4 en 10 ans et tu tombes dessus />) parce que de base j'ai beaucoup de mal avec les "Sista" et que le premier de la série est sorti à une époque ou je boycottais les sorties de la BLF (leur politique de prix, format, etc...). Pourtant je n'en ai entendu que du bien ce qui fait que je regrette un peu, à l'occasion donc s'ils le rééditent... Après c'est Swallow, le monsieur Blood Angel de la BL. Personnellement je trouve qu'il écrit bien, ça se lit sans difficulté mais ses histoires manquent d'un petit "quelque chose". Swallow est un auteur de second rang à la BL. Sans faire parti des "star" j'ai l'impression que c'est à lui qu'on refile les projets que personne ne veut chez les "principaux" et qu'il doit ensuite se débrouiller avec un cahier des charges. Il a "récolté" les BA par défaut avec sa série au 40k, car bon il fallait bien écrire sur les Blood... sans être extraordinaire elle a bien fonctionné niveau ventes(c'était du tout cuit avec la FanBase) du coup c'est à lui qu'on a confié le roman sur les BA durant l'Hérésie. Le mec a reçut la commande sous forme de "bon faut bien qu'on finisse par écrire sur les BA, tu nous fais un truc où ils sont à l'autre bout de la galaxie afin d'expliquer pourquoi on ne les a pas vu jusqu'à maintenant, sans réel prise avec la trame principale... ah et tu nous mets des démons, plein, des gros..." et on accouche donc d'un "Signus Daemonicus" qui ronronne et sans ambition... maintenant qu'on se rapproche un peu de Terra, il va bien falloir laisser plus de place aux BA (et au ImperialFist), alors régulièrement on a un ADB qui nous annonce qu'il va bosser sur les BA (ce qui prouve bien la latitude et la considération accordées aux gars comme Swallow...tu défriches la m... et quand ça commence à être intéressant on parle de te gicler) mais c'est un peu une forme de "joker" classique de la BL... à mon avis les BA resteront à Swallow. Bref un auteur qui connait son boulot et son fluff (mieux que la plupart, je n'ai pas souvenir de grosses erreurs) mais qui trop souvent est cantonné à des travaux de commande lourdement encadrés. Sa série sur les BA au 40K était au début quelconque mais j'ai l'impression qu'il commence à s'être approprié le sujet et prendre plaisir à la poursuivre. Je n'ai entendu que du bien sur son diptyque sur les "Sista" et quand on lui laisse de la marge de manoeuvre il fait de bon trucs ( bon souvenir de "La fuite de l'Eisentein" même si ça fait longtemps et son "Némésis" a de vrai bon moments)... bon après "Signus Daemonicum" n'est pas bon, mais sur le fond, pas sur la forme. Quand il peut, il fait le taff.. Après la "Chute de Damnos"... bon je n'aime pas Kyme et la série "Batailles de l'Astarte" est généralement mauvaise. Le plus souvent on a l'impression qu'ils pensent que mettre un Chapitre connu en action sur un champ de bataille suffit... et on accouche d'un "boltporn" convenu sans surprise et avec un scénario indigent. Nick Kyme a parfaitement rempli l'exercice /> et en plus on sent qu'il n'a pas fait de zèle, le minimum syndical. On a donc une bataille Ultra/Necron classique qui pousse le vice jusqu'à nous laisser en plan à la fin... si on ne fait pas de recherche internet ou qu'on a pas joué la campagne on ne sait pas comment ça se termine. Rajoutons un Sicarius et ses sbires antipathiques au possible et je crois qu'on a fait le tour. A oublier, comme la plupart des tomes de cette série (qui est pourtant une des plus vendue). A titre de comparaison (et même si ce n'est pas du Beaudelaire) si vous voulez de l'Ultra lisible, lisez MacNeil et sa série Uriel Ventris, au moins il ne fait pas le taf à reculons et il termine ses histoires. Toutefois, si je devais en sauver un dans la série ça serait la "Légion des Damnés" qui est en fait centrée sur les Excoriators (les Damnés ne faisant qu'un featuring à la fin, mais c'était vendeur sur la couverture />); un vrai bon roman de SM avec des Marines atypiques, des persos badass, coincés dans une version 40k de Fort Alamo, le meilleur de la série et de très loin. Et je suis carrément HS tout le long... c'est une conspiration de la Cabale je le sens.

Oui pour le point de vue, j'ai lu le sujet dans son entier hier soir et je ne cache pas une certaine connivence d'opinion [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>., surtout sur "l'archéofluff"... Après sur les auteurs, je charge un peu la mule c'est vrai, mais pour avoir lu la plupart des romans de la BL (du moins ceux qui sont sortis en France, c'est dire si je suis qu'en même bon public et si j'ai une ceraine sympathie pour ses auteurs) je connais pas trop mal le sujet. Des gars comme Abnett sont arrivés en connaissant peu de chose mais ayant un certain talent, ça passait tout seul et aujourd'hui ils ont comblé leurs lacunes. D'autres, comme Gav Thorpe, ont une plume un peu moins facile mais connaissent le fluff sur le bout des doigts et sont des passionnés... mais on a aussi de plus en plus (le succès aidant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]/>) de "tâcherons" payés à la page. Enfin il y a les passionnés "partiaux" qui font plus de mal que de bien. L'exemple type, c'est Nick Kyme qui a un poste à responsabilité à la BL (je ne sais plus quoi exactement) et à qui l'on doit la quasi totalité de ce qui s'écrit sur les Salamanders. Ce monsieur est fan des SM en vert, il a les coudés franches pour écrire un peu ce qu'il veut... et bah on a eu droit à Vulkan Perpétuel etc ... la fausse bonne idée de "gros fan" qui se fait plaisir, charge aux autres de recoller derrière. Sérieusement je ne suis pas méchant mais j'ai parfois envie de désosser ce mec, écrire sur sa Légion favorite c'est une chance surtout en en contrôlant son développement en profondeur...mais le gars en a profité pour assouvir les pire penchants du "Fanboy" avec un gros plaisir qui tâche et introduisant des changement majeurs au fluff avec un grand "F"... c'est limite criminel. Et en plus le mec est malin et s'est bricolé une caution morale en ré-introduisant des morceaux d'archéofluff pour se donner une caution. J'aime bien les Salamanders mais je lis du Warhammer 40k ou de l'Hérésie, pas "World of Vulkan". Quant à travailler en groupe et à avoir une vue d'ensemble... pour suivre le sujet sur le "Black Librarium" je vous avoue qu'il vaut mieux ne pas trop se pencher sur le sujet. Quand lors d'un WarhammerWeek de 2013 (me semble) on a 2 auteurs majeurs (Abnette et ADB ..ou MacNeil) qui déclarent tout content aux gens que désormais ils se rencontrent de temps en temps pour comparer leurs notes et réfléchir ensemble [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img]/>... tu as envie de dire "okay les gars...mais bon ça fait 10 ans que l'Hérésie a commencé et il faut se réjouir d'un truc qui aurait dû être normal depuis le début". En gros jusqu'à présent et encore dans la majorité des cas les gars travaillent donc dans leur coin, vaguement en lien grâce à des directeurs de publication qui leur donnent les grandes lignes. Pareil quand dans une conférence les gars de la BL sont tout fiers de montrer un beau tableur avec plein de couleurs référençant les évènements majeurs de l'Hérésie et qui va servir de référence pour bosser...super, sauf qu'il ne faut pas 30 secondes aux fans de la salle pour trouver au moins 10 erreurs chronologique plus ou moins majeurs... sur un document de travail qu'ils montrent au public [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img]/>. Alors après on en revient à la première apparition de "La Cabale" dans Legion d'Abnett... on aime ou on n'aime pas l'idée (moi je trouve que c'est du réchauffé mais bon j'aime aussi Drizzt Do'Urden je ne suis pas une référence absolu du bon goût [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]/>). Ca vient dans un livre qui fait parti des 10 premiers de la série, série qui à l'époque devait en faire une vingtaine, puis 50... et qui va être rallongée Ad Nauseam aujourd'hui. Et on vient de voir que jusqu'à peu, les gars travaillaient chacun dans leur coin ou peu s'en faut. J'ai beaucoup de mal à imaginer que dans Legion on ait mis les bases d 'Omegon/GK et de la Cabale avec l'idée dans faire des évènements majeurs et une ligne directrice forte (au mieux des idées jetée pelle-mêle sur un brouillon de l'époque)... là on navigue à vue à mon humble avis et après les différents morceaux épars sont recollés avec plus ou moins de bonheur selon le talent et la liberté de l'auteur qui les récupère (Abnett, MacNeil et ADB peuvent à peu prêt écrire ce qu'ils veulent... les autres non). C'est pour ça qu'OMégon GM des GK, ça peut être du très bon (on pourrait même se rendre compte qu'au 40k il chapeaute encore un peu tout depuis une crypte de Titan [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]/>) mais ça peut être aussi catastrophique selon qui s'en occupe et comment ça se rattache au reste. L'exemple type c'est le Luna Wolf Garviel Loken, incarnant la résistance à Horus dans sa propre Légion, mourant tragiquement de la main de son frère d'arme Abbadon... super personnage qui sert l'histoire et introduit l'Hérésie merveilleusement jusqu'à sa fin tragique. Bon bah ça fait quelques année de certains réclamaient son retour...et bah le revoilà, chef des Errant de Malcador et peut-être bien premier Grand Maitre des GK (il a autant de chance que d'autres). Ca résume tout pour moi.