machintruc

VO : [b]Start of initiative step pile in[/b] ... When making Pile In moves, the player whose turn it is moves his unit(s) first. If both players' Pile In rnoves combined would be insufficient to bring any combatants back together (that's more than 6" - very unlikely!), the assault comes to an end. All remaining Initiative steps are lost - work out the assault result

[quote name='Hforce77' timestamp='1415715987' post='2661997'] Toujours P49: "Si [b][u]les mises au contact combinées des deux joueurs[/u][/b] ne suffisent pas à ramener des ombattants au contact, l'assaut prend fin". Le fait que des figurines ennemies ne peuvent pas taper à leur rang d'initiative ne veut pas dire que l'assaut prend fin. Pour cela il faudrait qu'aucune figurine ennemie ou amie ne puisse arriver au contact après leur mise au contact, ce qui n'est pas le cas dans ton exemple. Donc dans ton cas de figure les incubes font leur mise au contact normalement mais aucun n'arrive au contact contre un de tes marines, donc ne tapent pas. [b]Puis tes marines font- leur mouvement de mise au contact qui les amènent au contact des figs eldars restantes, donc tapent.[/b] [/quote] Faux Les mises au contact se font à chaque rang d'initiative[b] ("Au début de chaque rang d'initiative, toute figurine...) [/b] Et si on mettait la fin de la phrase p49 : "[b]l'assaut prend fin. Tous les rangs d'Initiative restant sont perdus ; calculez les résultats d'assaut[/b]" Au rang d'initiative 5, seules les figurines avec I5 font un mouvement de mise au contact. Si aucune fig est au contact => fin du combat

p49 "tous les rangs d'initiative restant sont perdus". Tu en déduis quoi ? Mais tu viens de mettre le doigt sur un problème de règles.

[quote name='DeeElDee' timestamp='1415523159' post='2661336'] Et bien non. Un petit lien pour expliquer tout ça : [url="http://armees-franssoue.blogspot.fr/2014/05/changements-v7-phase-psychique.html"]http://armees-franss...-psychique.html[/url] [/quote] Merci, j'ai compris mon erreur Je pense avoir trouvé un bon compromis : Je garde les tests psy V7 mais un psyker se génère autant de Charges Warp que son niveau +1. Un psyker peut connaître et lancer autant de pouvoirs que son niveau +1 mais il ne peut pas connaître de pouvoir d'un niveau > au sien.

[quote name='infirmier_house' timestamp='1415464704' post='2661150'] Le bouclier du WS transforme un dégat lourd en superficiel , le résultat du 6 graviton est un effet et non un dégat à lancer sur le tableau . Donc svg de couvert oui comme n'importe quel tir et ensuite NON pas de transformation , il prends son PC et son immo. [/quote] Il s'agit d'un problème de logique : Une figurine non-véhicule peut faire une svg invu contre graviton ou l'échec de test de terrain dangereux puisque c'est une blessure. la p77 te dit que tu peux faire une svg de couvert contre une attaque de tir qui infligerait un dégât comme graviton "tout comme une figurine autre qu'un véhicule le ferrait contre une blessure".[i] N'appliquer cette logique que pour les svg de couvert est un non-sens.[/i][i] Une figurine non-véhicule pourrait faire une svg invu contre Graviton mais pas un véhicule ? N'importe quoi Graviton, c'est comme se prendre une blessure. Et vous voudriez interdire les svg invu ou celle du bouclier Serpent ?[/i] Il y a le même problème pour les tests de terrains dangereux qui interdisent toutes svg si on applique directement le dégât. [i]Or je crois qu'une faq disait qu'un véhicule pouvait faire une svg invu contre un échec de test de terrain dangereux.[/i][i] [/i] La meilleure solution pour avoir quelque chose de cohérent est de considérer qu'un effet qui fait perdre 1 PC compte comme une touche superficielle (s'il fait en plus un dégât : touche pénétrante).[i] [/i]

[quote name='Grimberg' timestamp='1415443797' post='2661014'] Que le résultat soit aberrant reste totalement subjectif, évidemment. Sinon, un gars avec dissimulation qui améliore la sauvegarde de couvert de vingt autres péquenots de deux points, on peut aussi trouver ça aberrant, ou tout à fait logique. Mais quelque soit notre avis, on l'applique parce que c'est écrit. [/quote] Je respecte ta façon de jouer. Il y a quand même une différence à transmettre une capacité à se cacher et transmettre une condition physique. Pareil pour Infiltration, Scout, Obstiné... Tu constateras que tu transmets le bonus de couvert mais pas la svg de couvert si à découvert (ce qui est incohérent). Perso, je ne jouerais pas en transmettant Discrétion ou Dissimulation, sauf par un pouvoir psy.

La VO dit : [i][b]Many warriors[/b] are steady but sure, slow to advance but no less deadly for it.[/i] [b]A unit[/b] that contains at least [b]one model[/b] with this special rule cannot Run, Turbo-boost, move Flat Out, perform Sweeping Advances or fire Overwatch. However, [b]they[/b] can shoot with Heavy, Salvo and Ordnance weapons, counting as stationary even if they moved in the previous Movement phase. They are also allowed to charge in the same turn they fire Heavy, Ordnance, Rapid Fire or Salvo weapons. "They" peut très bien faire référence à toutes les figurines ou seulement à celles qui ont la règle. En français, je suis d'accord que "elle" rapporte bien à "unité".

[quote name='GoldArrow' timestamp='1415376937' post='2660754'] Je suis le seul à penser que pour les parties où les deux armées comportent plus de 10 CW chacune le bordel warpien ambiant devrait être couché sur papier, par une règle du type "guerre psychique" où les périls entraînent des effets clairement plus dévastateurs come des incursions de démon (ennemis avec tout le monde) ? ça serait tellement plus épique. [/quote] J'adore l'idée mais je suis plus un adepte de la simplification. (et puis il faut avoir les figurines qui vont bien). Pourquoi pas ne toucher qu'au tableau des périls du Warp : plus une armée a de psykers plus elle a de chance de subir un péril du Warp. Genre : sur 5 ou 6, une faille Warp démoniaque s'ouvre à 2D6 ps du psyker...

Sinon que penseriez-vous d'une variante V7 : Au début de sa phase psy, un psyker fait un test psy avec XD6 où X = son niveau. Chaque jet de 3+ génère une charge Warp. Ensuite, chaque psyker dépense ses charges pour manifester ses pouvoirs. Au lieu de faire un test pour voir si le pouvoir est manifesté, on fait un test pour déterminer le nombre de charges Warp valides par Psyker : 1 - Test psy pour déterminer la quantité de charges Warp du Psyker 2 - Manifestation des pouvoirs du Psyker 3 - Abjuration si possible

[quote name='Talagan' timestamp='1413305290' post='2647529'] [color="#330000"][size="2"][quote]Certains disent que le fluff doit être séparé des règles[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Oui je veux bien, mais pour que les règles aient un sens, il faut que les unités aient un peu de fluff (en tout cas c'est mon avis).[/size][/color] [/quote] Je vois plutôt ça comme ça : Le fluff, c'est une description Une règle, c'est une loi. Une description n'est pas assez rigoureuse pour en faire une loi (prend un point de vue scientifique ou juridique). On parle d'un système avec des règles, pas d'un roman... Mais c'est le fluff (ou l'idée qu'il y a derrière) qui définit les règles. On n'invente pas les règles à partir de rien. Les 2 sont liés mais ce sont les règles qui permettent de jouer, le fluff sert juste à l'immersion. le profil et les règles spéciales d'une unité reflètent son fluff. Le problème, c'est quand ce n'est pas le cas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Sinon, c'est très beau et je t'encourage à développer ton esprit créatif. Warhammer est excellent pour ça.

[quote name='Damrok' timestamp='1415216423' post='2659792'] J'ajoute une chose auquel j'ai pensé après relecture de la page 37. Il faut bien comprendre qu'avoir une fig derrière un décors ne donne pas automatiquement un couvert (on es tous d'accord pour la règle des 25% dans ce cas), par contre, avoir un couvert donne automatiquement une sauvegarde. Donc, page 37, on détermine si le décors nous donne un couvert, couvert qui induit une sauvegarde. On ne détermine pas si le couvert couvre 25% de la fig, donnant une sauvegarde. Du coup, avoir un couvert signifie bien qu'on a une sauvegarde, donc : "la cible compte comme étant à couvert" signifie bien qu'elle à droit à sa sauvegarde. [/quote] On est d'accord mais c'est uniquement quand les tirs traversent une unité. Le problème c'est : qu'est-ce qu'une position surélevée ? Si je suis 1 cm plus haut mais que la cible est plus petite que l'unité qui fait écran. Dois-je appliquer les 25% puisque je suis bien en position surélevée ou ça sous-entend qu'il faut que mes lignes de vues passent par au-dessus ?

p37 : On a un chapitre SAUVEGARDE DE COUVERT comportant 2 parties : "Déterminer les svg de couvert" puis "Figurines sur la trajectoire" La 1ère te dit qu'il faut être caché à 25%, on ne précise pas la source du couvert. la 2ème te dit "comme si elle se trouvait derrière un décor". Sauf que pour avoir un couvert derrière un décor, il faut 25% caché. "de même" fait référence au fait d'avoir un couvert grâce à une autre unité comme à la phrase précédente, ça ne fait pas sauter la règle des 25%. Ce qui la fait sauter, c'est uniquement quand les tirs traversent une autre unité : là c'est précisé "même si la figurine est totalement visible". Après il est précisé qu'on peut tirer au-dessus en étant en position surélevée ou en utilisant une arme de barrage. C'est là que les règles sont mal écrites. [b]Comment tu définis une position surélevée ?[/b] Mais si je me décale sur le côté pour de plus tirer à travers l'unité écran mais à côté : il faudra les 25%... Si je suis 1 cm plus haut mais que la cible est plus petite que l'unité qui fait écran. Dois-je appliquer les 25% puisque je suis bien en position surélevée ou ça sous-entend qu'il faut que mes lignes de vues passent par au-dessus ? [quote name='Skilgannon' timestamp='1415205331' post='2659697'] Par contre, vous parlez des Voraces et des Scarab', mais ya pas qq chose qui dit qu'ils ( les Nuées ) n'offrent jamais de couvert ? Ou je me plante avec Battle ? [/quote] Non mais c'était le cas avant la V6, plus maintenant

Pourquoi les véhicules seraient une exception et pas les CM ? injuste Pourquoi la règle des 25% sauterait dans ce cas ? illogique je trouve que "de même" fait plus référence au fait d'avoir un couvert comme pour un décor en étant caché derrière une autre unité. [quote name='Belesprit' timestamp='1415171520' post='2659382'] en V7, on travail avec la ligne de vue directe. La question, pour ouvrir le débat, on vérifie la portée (ou la ligne de vue) en fct de quelle critère. Personnellement cela toujours été socle à socle, donc effectivement, mes tirs traversent toujours l'unité. J'ai donc une Svg de couvert à chaque fois. [/quote] Seulement la portée : les lignes de vue sont avec n'importe quel point du corps de la figurine cible. Mais pour ne pas tirer à travers une unité il faut une arme de barrage, être en position surélevée, ou sur le côté.

[quote name='death skull' timestamp='1415169081' post='2659365'] Un soucis ? Tir de graviton/bouclier wave serpent Pas de sauvegarde du bouclier car le degat fait par Graviton n est pas une touche pénétrante mais une application du dégâts immobilisé. [/quote] Je parle de svg invulnérable pas du bouclier, si tu appliques directement un dégât => pas de svg invu (voir p37) Or une figurine non véhicule peut faire une svg invulnérable contre un test de terrain dangereux ou Graviton. Donc je suis d'accord avec Vyn, sinon c'est n'importe quoi...

[quote name='death skull' timestamp='1415162244' post='2659353'] Sauf qu'il est clairement indiqué dans les règles, qu'un véhicule à une sauvegarde de couvert, contre un tir de graviton. Cf page 77 sauvegarde de couvert [/quote] Et dans le cas d'une svg invulnérable ? La page 37 nous dit que c'est forcément après une touche pénétrante ou superficielle ça voudrait dire qu'on ne peut pas faire de svg invu contre un terrain dangereux ou Graviton ? Il y a un souci

[quote name='coedhil' timestamp='1415133406' post='2659232'] Le bouclier est un champ de force pourquoi ne protège t-il pas contre ce type d'arme? [/quote] Le bouclier diminue la force d'impact. Le Graviton retourne la masse des objets contre eux, il n'a aucune force d'impact. Le problème c'est qu'avec ce raisonnement on devrait faire sauter les svg de couverts.

[quote name='Metroideprime' timestamp='1415127806' post='2659164'] Juste comme sa pour enfoncer un peu le clou, on retrouve un peu le même principe avec le test de terrain dangereux raté. Je ne crois pas que les joueurs eldar utilisent leur bouclier pour convertir un test de terrain dangereux raté de 1PC+ immobilisé à juste 1PC. Ce cas est très similaire du problème du graviton et je pense que la réponse doit être la même au final [/quote] Vous avez raison sur le principe mais les terrains dangereux sont un mauvais exemple. Le bouclier Serpent ne s'applique qu'aux touches sur son blindage avant ou latéral => ça ne peut être que des tirs. Un crash, n'est pas un tir. Si le bouclier protégeait de tout, tu aurais raison.

Il a raison. Après, as-tu envie de jouer avec la possibilité d'une CM avec une 5+ de couvert en ayant seulement 1% masquée ?

[quote name='Gork Lover' timestamp='1415115653' post='2659020'] +1, on peut résumer le débat à : "[u]Au lieu[/u] de faire un jet de pénétration..." [/quote] -1 : On s'en fout de s'il y a jet de pénétration ou pas, ce sont les touches pénétrantes qu'on transforme. Disruption peut infliger une touche pénétrante qui peut être réduite à superficielle par le Bouclier Serpent sans faire de jet de pénétration normal... Le débat c'est que Graviton n'inflige pas une touche pénétrante mais seulement les effets, ce qui est illogique pour certains. Au passage, "au lieu de faire un jet de pénétration normal" ne veut pas dire que tu ne fais pas une pénétration de blindage, ça veut dire que tu ne suis pas le processus normal de pénétration de blindage. Sinon on n'aurait pas "normal".

le fond du problème, c'est vos différences de point de vue. Selon les règles : le bouclier Serpent transforme les touches pénétrantes en superficielles. Le graviton inflige un dégât et la perte d'1PC sur un "6", ce n'est pas une touche pénétrante => pas de bouclier. Mais, Gravtion, c'est équivalent à dire : un "6" inflige une touche pénétrante qui aura toujours le résultat : dégât "immobilisé". Mais comme c'est un effet spécial qui retourne la masse des objets contre eux, on pourrait dire que le bouclier ne s'applique pas. Mais qu'est-ce qui justifie un tel favoritisme, comparé à Disruption par exemple ?

Je ne suis pas fan de ta règle 'se mettre à l'abri" : ça fait doublon avec "se jeter à terre" sans compter la combinaison des 2 qui est aussi pénalisante que "se jeter à terre " seul... Ton raisonnement pour faire sauter les limitations est intelligent mais attention à ne pas faire une usine à gaz..

[quote name='Ungolyant' timestamp='1414954856' post='2657955'] Pour la charge après FeP, pourquoi ne pas faire comme lorsqu'une unité débarque d'un Land Raider (ou autre véhicule d'assaut) : il peut charger ou (exclusif) tirer. Pas les deux. [/quote] Merci, mais c'est déjà ce que j'ai fait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [quote name='GoldArrow' timestamp='1414958959' post='2658000'] Tableau de dégâts pour les CMs ? [/quote] J'accroche pas, je trouve que c'est compliquer le jeu pour rien. [quote name='Idaeus4XIII' timestamp='1414964419' post='2658058'] Par contre je suis un peu mitigé concernant le retour au test psychique v5. Certes la phase psychique peut être un peu lourde à gérer, mais j'ai toujours trouvé ça absurde d'utiliser le Cd d'une figurine pour représenter ses talents de psyker (on peut être indiscipliné ET avoir une grande maîtrise de ses pouvoirs). [/quote] En même temps, on fait bien des tests de moral avec le Commandement. je trouve que le moral représente bien la force psychique.

[quote name='KILLBOUM' timestamp='1414940893' post='2657831'] Pourquoi vouloir changer des règles, certes pas forcément équilibrées par d'autres règles qui ne sont pas forcément plus équilibrées. (je pense au rhino rush que tu permets). [/quote] Pour le plaisir Mon objectif initial est de rendre le jeu plus logique (de mon point de vue), plus simple, et de rétablir un certain équilibre entre tir et corps à corps. Pour moi, l'équilibrage se fait au niveau des codex. Rhino rush v5 : sachant que tu as l'état d'alerte pseudo V2 et les tirs dans une unité verrouillée, je trouve que ça va. Je m'attendais plus à ce qu'on tique sur la charge après FeP. Je trouve que l'équilibre est déjà bancal et qu'il faut revoir le coût de certaines figurines, équipements...

Bonjour à tous La v6 et la v7 m’ont déçu, j’ai donc écrit mon propre errata pour faire correspondre le jeu à ma vision des choses. Je veux changer les lois. Les écrits sont trop sujet à interprétation et plus c'est complexe, plus il y a de failles... Je resterais synthétique. Lien pdf : https://www.dropbox.com/s/crw0pnkl6g6fpu5/Errata maison W40k V7 2016.pdf?dl=0 Je n’aborderai pas la question de l’équilibrage : il est trop subjectif et déjà bancal. L'équilibrage se fait après par retour d'expérience au niveau des codex en corrigeant les valeurs en points ou en donnant des bonus/malus. Résumé des modifications : · On peut faire une alliance mais on ne peut pas combiner des fig ou des règles des 2 armées. · On choisit les traits de seigneur et les pouvoirs psys. · Il n'y a plus de tour de joueur : on joue une unité à tour de rôle lors de chaque phase (sauf Assaut qui est déjà en alternance par l'initiative). · On peut déployer des unités au 1er tour sur 5+. · Suppression de l'état d'alerte, charge désordonnée et consolidation. Suppression des limitations de charges après un déploiement, un débarquement... · Suppression des tableaux d'incidents de FeP, de dégâts véhicule/bâtiment, super-lourds, périls du Warp. · Infiltration et Scout ne se transmettent plus (harmonisation avec la FeP). · Les déploiements, FeP, Invocations, Portail d'infinité, Lévitation, Sprint/turbo-boost/met les gaz, Charge... sont faits pendant la phase de mouvement. · Mouvements à distances fixes · Les décharges psy sont faites pendant la phase de tir. · Test psy en fonction du Commandement avec malus en fonction du niveau du pouvoir. Les malus pour toucher au tir s’applique aux tests psy. · L’abjuration agit directement sur le test psy (on ne fait plus de jets). · On peut tirer sur une unité verrouillée au corps à corps avec -1CT. · Tir au jugé à -2CT et n'importe quelle arme peut tirer au jugé/viser un volant (elles font toutes un jet pour toucher). · Zigzag et Se jeter à terre ne donne plus un couvert mais -1CT. · Toutes les unités acquièrent la règle Tirs divisés. · Tableau pour toucher au corps-à-corps de 2+ à 6+. · Suppression des mouvements de mise au contact par rang d'initiative. · Duels moins contraignants, Percées moins expéditives · Toutes les figurines peuvent être blessées/pénétrées peu importe la force. · Une force élevée ou une touche pénétrante donne les règles Renversement et Pilonnage (plus de MI ou Explosion). · Répartition des blessures v5, tirs sélectifs à couvert v6 · On peut cumuler 2 svg de son choix avec une limite sur la 2nd. La PA a plus d’impact et peut affecter les invus, couverts, insensibles.... · Uniformisation des véhicules et CM. Les Marcheurs et CM peuvent se désengager d'un corps à corps. · Les aéronefs et CMV sont plus faciles à toucher (juste un malus de 1). · On peut viser directement les fig qui utilisent un point de tir d’un Transport mais svg de couvert. · Suppression de l’immunité au moral (sans peur, véhicule…). Le pilonnage affecte les CM et les véhicules. · La Mort instantanée est remplacée par Coup critique : blessures/dégâts qui comptent double. · Nerf de Destructeur Remerciements • Merci à Mac Lambert pour son MacHammer dont je me suis fortement inspiré.