machintruc

[quote name='Mr.BoB' timestamp='1413490168' post='2648837'] Un Aéronef qui décide de devenir stationnaire peut- il alors ce déployer normalement en début de partie tour 1 comme un antigrav ? Un Aéronef qui décide de devenir stationnaire reste- il percher sur son grand pied ou peut-il le retirer pour etre plus proche du sol ? [/quote] Si tu peux effectivement le déployer au tour 1 (il commence obligatoirement en réserve), oui Je ne pense pas que les règles t'autorise à enlever le socle,

[quote name='lilith0626' timestamp='1413485453' post='2648802'] La VO fessant fois, l'un comme l'autre est "Move". L[size="2"]a [/size]déviation[size="2"] est un move, l'AG ne peu pas finir sont move .... et mon dico me dit aussi qu'un déplacement est un mouvement [/size]d'ailleurs[size="2"] en section phase de mouvement on parle de déplacement d'unité[/size] [/quote] Néanmoins, tu places 1 figurine puis tu fais la déviation puis tu places les autres fig. Ce n'est pas comme si tu déplaçais toutes les fig d'un point A à un point B. L'unité ne se déplace pas de la position initiale de la 1ere fig à la finale. Tu te sers juste d'une figurine pour déterminer le point d'arrivée.

[quote name='Belesprit' timestamp='1413484694' post='2648792'] [quote name='lilith0626' timestamp='1413483048' post='2648773'] [size="2"]Alors a la rigueur ok FeP n'est pas forcement un "Move" mais la déviation l'est (écrit noir sur blanc p 12)[/size] [i][color="#0000FF"]Pour moi, c'est le contraire, je considère que tous les déploiements sont faits par un mouvement.[/color][/i] [/quote] Tu ne me convaincs pas trop, le soucis est que la déviation ne sert pas qu'à la FeP mais aussi pour les gabarits. Et dans ce cas là, c'est un déplacement et non un mouvement. Il y a une légère différence entre la signification des deux mots. [/quote] Pareil, la déviation n'est pas du tout un mouvement mais la variation du point de destination. Le point de départ étant : dans les airs, dans le téléporteur, sous terre... p162 : "effectuer une déviation pour connaître sa position finale" Mais ton exemple des terrains difficiles est juste magnifique : pas de mouvement, pas de tests

[quote name='hipusnitu' timestamp='1413483113' post='2648775'] est ce que ça veux dire qu'une unité qui veux tirer sur mon heldrake quand il est en stationnaire doit subir la régle artillerie: il ne touche que sur 6 sauf si il a une arme d'artillerie? est ce qu'un aeronef en stationnaire peut rester sur place et tirer? faire une frappe au passage? est il en "hauteur" ou au ras du sol comme un antigrav? [/quote] Tu confondrais pas avec "anti-aérien" ? Les tirs au jugé ne s'appliquent que contre un aéronef [b]au passage[/b], ça ne marche donc pas en stationnaire. L'attaque vectorielle, peut se faire en vol au passage (Aéronef) ou en approche (CMV), c'est tout. La "hauteur" et la "vitesse" sont modélisés par les tirs au jugé contre un aéronef au passage.

Tu le dis toi même : la règle des véhicules pesants te permet de te considérer immobile même en mouvement. Quel rapport avec le fait de tirer avec une arme d'artillerie qui t'impose d'utiliser les autres armes au jugé ? Dommage

[quote name='hipusnitu' timestamp='1413473708' post='2648669'] Est ce que ça veux dire que mon Heldrake (aéronef stationnaire) peu étre en "vol au passage" ou en "antigrav rapide" (et donc traiter comme un antigrav ayant la régles véhicule rapide????) [/quote] Exactement Véhicule est un type d'unité Antigrav, Aéronef, Rapide, Marcheur, Char, Découvert... sont des sous-types de véhicules. Un aéronef est de type Véhicule, sous-type Aéronef. Le Helldrake a en plus le sous-sous-type Stationnaire qui permet à un aéronef de faire un vol stationnaire. Le vol stationnaire te faits te comporter comme une unité de type Véhicule de sous-types Antigrav et Rapide. Tu dois donc suivre les règles des Véhicules, des Antigravs et des Rapides. Il y a par contre une précision dans la partie Antigrav à ne pas oublier : Si tu as les types Antigrav et Rapide, tu peux faire 18 ps en mettant les gaz (au lieu de 12).

[quote name='yashinn' timestamp='1413471860' post='2648653'] Sans vouloir être tatillon machintruc: cette assertion s'appuie sur quel passage du rule book? Tu me mets un quote de règle qui montre que tu as bougé je m'incline et je te dis joue la "pod like". En attendant c'est à chti là qui veut un avantage de prouver qu'il a bien le droit au dit avantage. Si on me réfutes mes arguments de manières valables moi je suis ok pour tout ce qu'on veut. [/quote] C'est simplement le mot "davantage" p162 (any further) : il implique que tu as déjà bougé. Tout déploiement implique un mouvement pour pouvoir déployer, la FeP serait une exception ? les figurines sont considérées en mouvement mais le déploiement par FeP n'est pas un mouvement ? Un antigrav peut être déployé par attaque de flan en faisant un mouvement, mais s'il arrive du ciel par FeP, ce n'est plus un mouvement ? Après on est d'accord que ce favoritisme des véhicules antigravs ne devrait même pas exister.

[size="2"][color="#000000"]Le déploiement par frappe en prondeur est l'équivalent d'un mouvement, d'où la précision de ne pas pouvoir se déplacer davantage p162. Un antigrav qui atterit sur le plateau par frappe en profondeur, on ne va pas dire qu'il n'a pas bougé... (ce n'est pas pendant sa phase de mouv mais au début du tour qu'il s'est déplacé) Une CMV qui FeP est considérée en approche mais elle n'a pas bougée ? Un antigrav avec FeP peut atterir sur l'ennemi mais une CMV ou une unité de saut ne peut pas faire de même. GW m'étonnera toujours.[/color][/size]

Tu confonds peut être avec le fait qu'une CMV perde zigzag jusqu'à la fin du tour si elle se crashe. NB : un aéronnef peut zigzaguer peut importe son mode de vol.

[quote name='Poulay' timestamp='1412330296' post='2641348'] Le plus simple est de considérer que la charge sur un étage supérieur est similaire à une charge sur une unité derrière des barricades. Suffit d'être en contact avec un mur de la ruine, et on se retrouve à pouvoir charger l'unité en restant au sol. [/quote] Ça règle une partie du problème mais : La règle de la barricade est spécifique aux figurines qui peuvent se mettre socle à socle avec elle. Si je mets mes figurines à 1 mm de la barricade, elles ne sont plus socle à socle et donc tu ne peux plus charger ? lol Il faut faire la nuance entre la règle de la barricade qui te permet de considérer socle à socle toute figurine qui peut se mettre socle à socle avec la barricade et le fait de traverser un terrain difficile avec une distance de charge suffisante pour théoriquement charger une unité ennemie mais où le décor t'empêche de placer une fig socle à socle.. La règle de la fig chancelante "Sur certains éléments de décor, il peut être difficile de placer une figurine exactement où l'on veut..." permet de résoudre ce problème.

[quote name='Loki2704' timestamp='1412263659' post='2641027'] Je ne comprends pas pourquoi tu parles de la règle de la figurine chancelante. Cette règle s'applique quand on peut placer une figurine, mais que parce qu'elle est en déséquilibre et qu'on craint pour son intégrité plastique, on souhaite la mettre ailleurs. [/quote] (1) La règle de la fig chancelante c'est : "Sur certains éléments de décor, il peut être difficile de placer une figurine exactement où l'on veut... C'est plutôt vague. On te donne ensuite l'exemple d'une fig en équilibre mais ce n'est pas une obligation. Si je ne peux pas mettre une fig socle à socle à cause du décor, on est dans le cas ci-dessus. Ok, je joue sur les mots mais pour une bonne raison. (2) La règle du déplacement dans un décor : une fig doit pouvoir finir son mouvement sur un emplacement où elle peut tenir debout pour "escalader" un décor. Ça interdit de placer une fig dans une situation aberrante (Land raider sur un étage, fig sur une tige...). Ça n'empêche pas de traverser le décor ou de charger une unité planquée dedans ou derrière, ça empêche de laisser une fig sur un emplacement trop petit pour elle. Ex : une CM ne peut pas se poser sur un étage trop petit pour elle mais elle peut le traverser et charger celui qui s'y trouve. Je ne cherche pas à "escalader" le décor pour placer une figurine dessus (j'aurais pas le droit de toute façon) mais à charger une unité ennemie dans un terrain difficile. (2) m'interdit de mettre une fig sur le décor (il n'y a pas la place de toute façon). Je n'utilise pas (1) pour considérer la fig sur un emplacement interdit mais pour la considérer socle à socle. [quote name='Belesprit' timestamp='1412267855' post='2641063'] Je sais pas si tu as tenu compte dans ton raisonnement que l'on charge par le chemin le plus direct. Pour moi, il est tout simplement impossible de charger la moindre figurine à un étage et le long de la façade. Tu n'as tout simplement pas la place de placer ta figurine entre la façade et ta cible, donc aucun droit d'invoquer "la figurine chancelante". Sauf si tu les prends par l'arrière de l'unité par exemple, et que tu aurais la possibilité de placer une figurine sur au moins la moitié de son socle. [color="#0000FF"]Le chemin le plus direct c'est de traverser le terrain difficile en ligne droite...[/color] Ton raisonnement est très bancal car en violation : 1) des règles de charges (que tu ais de la place derrière ou pas) [color="#0000FF"]Peux-tu préciser stp ?[/color] 2) de l'utilisation détournée de la règle "figurine chancelante". Si vous voulez utiliser une règle maison, faites au moins qu'elle soit cohérente. Genre donner un blindage à la ruine et porter les attaques sur la ruine pour la détruire. [color="#0000FF"]Je parles de la v7 et je préconise la règle v6...[/color] [/quote] L'argument "tu ne peux pas charger car tu n'as pas la place de mettre une fig socle à socle" est ridicule de mon point de vue.

[quote name='Boss Gobblitz' timestamp='1412246109' post='2640888'] Rien n'interdit de charger une unité sur un décors en principe, sauf que les règles de charge ( V7 ) spécifient que tu dois avoir au moins 1 figurine au contact socle à socle pour verrouiller l'unité adverse au corps à corps. [/quote] C'est pour ça qu'on utilise la règle de la fig chancelante : pour considérer des fig socle à socle. Le résultat est identique à ce qui se faisait en v6. On triche, j'avoue tout

[quote name='Pzyman' timestamp='1412237489' post='2640819'] Sur ce sujet, on parle de règles pures, pas d'adaptation ni de règles maisons. [/quote] La règle pure c'est que pour monter sur un décor il faut que la figurine tienne debout (pour des raisons de jouabilité). D'où ça interdit de traverser l'obstacle ou de charger quelqu'un qui est dessus ? [quote name='Boss Gobblitz' timestamp='1412234960' post='2640799'] Je rebondis sur cette question pour vous soumettre une réflexion qui m'est venu : en V7 plus rien n'interdit à des motos ou de la cavalerie de monter aux étages, mais si la figurine ne tiens pas sur ledit étage elle ne peut donc pas y monter ? [/quote] Tu ne peux pas finir ton mouvement dessus (pour des raisons de jouabilité) mais ça ne t'empêche pas de le traverser ou de charger quelqu'un qui est dessus.

[quote name='flubslayer' timestamp='1412114964' post='2640274'] Il est amusant de constater comment les gens veulent contourner une règle qui les dérange et désavantage leurs armées afin de les arranger et de donner alors un avantage à leurs armées. Soyons un peu sérieux. [color="#0000ff"]Quelle règle ? Pour monter un étage, une figurine doit pouvoir tenir debout sur le décor ? Donc tu extrapoles qu'en ne lui laissant pas la place avec tes figurines, elle ne pourra pas monter pour charger au corps à corps. En effet, soyons sérieux... Tu parles de désavantages, je parle d'injustice, d'abus, d'illogisme... [/color] Ensuite, le problème qu'une règle apporte un bonus X à un moment Y, est un cas plus que présent dans tout 40k. Il faut apprendre à le gérer et à jouer avec. Sinon, on peut aussi lancer un d6 et celui qui fait le meilleur score à gagner. [color="#0000ff"]Entre les mouvements aléatoires et les pouvoirs psy aléatoires, c'est déjà un peu le cas, non ? [/color] Je remarque aussi que l'on veut autoriser à placer sur un décor un nombre de figurines supérieur à ce qui est physiquement possible pour résoudre un CAC tout en interdisant à l'adversaire de suivre ce même arrangement. En gros, c'est lui dire, faut que tu me laisses de la place pour monter et te casser la tronche, sinon ça prouve que t'es un joueur pas fair-play. Amusant non? [color="#0000ff"]Non, normal mais tu n'es pas fairplay alors tu ne peux pas comprendre (tes mp sont insultants et sans arguments)[/color] [color="#0000ff"]Imaginons que "physiquement" tu ne puisses mettre que 10 figurines dans le décor. Si tu mets 10 figurines dedans, ça veut dire que je ne peux plus te charger. Amusant non ? C'est pour ça qu'on peut virtuellement en mettre plus que ce qui est normalement autorisé pour un corps à corps. [/color][color="#0000ff"][b]La règle de la fig chancelante n'est pas un moyen de placer les fig où on veut mais un moyen de résoudre les situations "bancales".[/b] [b]Interdire à une fig de se mettre sur une pente à 10°, c'est débile. Interdire à une unité de charger en terrain franchissable parce qu'il n'y a pas la place de mettre une fig socle à socle, c'est débile aussi. On se sert de la règle de la fig chancelante pour éviter des situations débiles. [/b][/color] Notons, que si de plus au commence à autoriser à faire monter des figurines qui n'ont pas la place de le faire si on suit la règle de la P21, pour résoudre un CAC, on devras donc aussi autoriser une figurines à se placer sur un décor et sur ses étages, mêmes si elle n'en as pas la place elle aussi. Comme je l'ai dit au début, ce qui fonctionne dans un sens fonctionne dans l'autre. J'aurais donc le droit de mettre mon land raider au deuxième étage d'une ruine pour lui offrir de magnifique ligne de vue sur toute la table. Et à ceux qui me répondraient que ce n'est autoriser par les règles, je leur demanderais de me citer la page ou est indiquer précisément qu'un véhicule ne peut pas se placer dans une ruine à l'étage qu'il désire; afin de me prouver que je me suis trompé. Comme on me l'as rappelé, une ruine n'est pas un bâtiment, la restriction sur les figurines qui ont le droit d'y pénétrer ne s'applique donc pas!!![color="#0000ff"][color="#0000ff"][color="#0000ff"] Ton argument c'est "ce qui s'applique dans un cas, s'applique dans l'autre". Le corps à corps est justement une exception. [/color][/color][/color][color="#0000ff"][color="#0000ff"]On ne va pas placer des fig sur [color="#0000ff"]des endroits interdits. Tu as extrapolé qu'on utilisait la règle de la fig chancelante pour placer les fig où on voulait. On s'en sert pour résoudre une situation bancale. [b]p21 : "Une fig peut aussi utiliser son mouvement pour "escalader" un décor, à condition qu'elle puisse terminer son mouvement sur un emplacement où elle peut tenir debout"[/b]. [color="#0000ff"][color="#0000ff"]Tu ne vas pas mettre un Land raider sur un étage, puisqu'il ne peut pas y tenir de base (c'est du bon sens). Ce n'est pas ça qui lui empêche de traverser la ruine, le Land défonce le décor qui le bloque (si ta distance de mouv est suffisante et s'il n'y a pas de terrains infranchissables. Tu ne vas pas déplacer le décor pour placer ton Land raider).[/color][/color] Si une CM est trop grosse pour être placée dans une ruine, tu crois que c'est ça qui l'empêche de défoncer la ruine pour te charger. C'est un terrain difficile... [b]Tu ne peux pas t'arrêter dans la ruine pour des raisons de jouabilité mais ce n'est pas ça qui t'empêche de la traverser.[/b][/color] [/color]Ce n'est pas parce que la position de tes fig m'empêche d'en placer une socle à socle proprement que je ne peux pas les charger pour leur mettre des baffes. Un corps à corps c'est comme aux échecs, il n'y a qu'une case et je prend ta place (temporairement on aura le double de fig sur une case). Pas de corps à corps, la place est prise et donc on ne peut pas mettre plus de fig. [b]Interdire une charge parce qu'il n'y a pas la place de mettre une fig socle à socle dans un décor franchissable. Non mais Allo quo[/b]i . Soit vous êtes un escroc soit vous êtes naïf. [/color][/quote] Les seules choses qui peuvent empêcher une charge sont : - un terrain infranchissable - un aéronef au passage - si la distance de charge devient trop faible pour atteindre l'ennemi (état d'alerte inclus). Je préconise d'appliquer la règle v6 (dsl je n'ai que la VO) : "In some cases,the ruin might genuinely be unstable or uneven, or the space could be very limited on a particular level, making it impossible to move charging models into base contact with the unit they wish to charge. When this happens, it is perfectly acceptable to place models as close to their foe as possible, including the level below or above, providing that you make clear to your opponent which of your models are in base contact with his models. We find that directly below or above works well, representing them charging up or down a flight of stairs."

Je vais vous faire un dessin Une figurine ne peut pas être placée sur un élément de décor où elle ne tient pas debout. Normal, sinon ça serait injouable [b]mais ce n'est pas ça qui empêche de traverser l'obstacle. [/b] Parce que vos fig sont derrières l'obstacle, je n'ai pas le droit de le traverser pour charger ? C'est une grosse blague pour moi. Si une seule figuine traverse un terrain difficile, toute son unité a initiative 1 même si elle ignore les terrains difficiles. C'est pour faire joli ?

[quote name='flubslayer' timestamp='1412067961' post='2639812'] Il y as bien d'autre façon d'empêcher d'être chargé en choisissant son placement. Entre deux épaves, entre deux terrains infranchissables assez proches pour qu'un socle de chevalier ne rentre pas. Ou de tervigon, je crois que c'est la même taille. On peut même le faire pour gêner les mouvement adverses d'ailleurs. C'est un truc utilisé souvent pour contrer les volants et leurs mouvement de 18ps minimum. Donc, il n'y as rien de nouveau ni rien de choquant dans le fait de se placer de telle façon à en tirer un ou plusieurs avantages. [/quote] Ce n'est pas choquant. Il faut toujours être à 1 ps ou + des ennemis [b]sauf lors d'une charge[/b]. Mais interdire une charge parce que la position des figurines ennemies t'empêche d'en placer une socle à socle de manière réglementaire, franchement... (d'où l'utilisation de la règle de la fig chancelante) [color="#000000"]Si tu n'as pas la place de passer entre 2 terrains [b]infranchissables [/b](les ruines sont des terrains difficiles), c'est un peu normal dans ce cas. Si tu veux définir des zones de terrains infranchissables dans un décor de type Ruine avant le début de la partie, pourquoi pas. Faire une analogie entre ruine et terrain infranchissable et bâtiment. Tu es un marrant... [/color]

[quote name='flubslayer' timestamp='1412016283' post='2639552'] Car dans ce cas, l'on pourrais aussi jouer sur la règle de la figurine chancelante pour placer 10 figurines là ou l'on ne peut en mettre normalement que 6,( c'est un exemple bien sur), et faire bénéficier ainsi de la sauvegarde de couvert de 4+ à plus de monde. Ce serais un sévère abus, que bien sur les défenseur de l'utilisation de la règle de la figurine chancelante accepteraient avec grand plaisir!!!Ce qui fonctionne dans un sens fonctionne dans l'autre. [/quote] Pertinent mais je pense qu'il ne faut pas exagérer. Si une fig ne peut pas tenir debout sur un élément de décor, elle ne peut pas y finir son mouvement (ou y être déployée). C'est plutôt clair sur ce point. On parle du cas ou d'autres fig empêchent de placer les tiennes. Comme si ça allait empêcher une charge.. Je ne cherche pas à mettre une fig sur un endroit interdit mais à la mettre socle à socle. Je joue sur les mots mais pour contrer les escrocs...

[quote name='flubslayer' timestamp='1411947350' post='2639088'] Donc, tu fais ta mises au contact à ton rang d'initiative et tu mesures qui est à deux pouces horizontal ou six pouces vertical pour déterminer qui peut taper ou ce faire taper. [/quote] [quote name='Mugen Tenshin' timestamp='1412019861' post='2639601'] Concernant le problème, il suffit d'appliquer le principe du GBN v6 et de placer la créature au rez de chaussé et d'appliquer le systême de cohésion. Si la créature a son socle a 6 pas verticalement d'une fig ennemi, elle est engagée. [/quote] Faux, sinon il n'y aurait aucun problème... p 48 : "Puis, les figurines dont la mise au contact les amènera dans un rayon horizontal de 2" ou vertical de 6" [b]d'une figurine amie qui est au contact [/b]d 'un ennemi verrouillé dans ce combat...". Si tu ne peux pas mettre une fig au contact, personne ne sera engagé.

[quote name='flubslayer' timestamp='1412016283' post='2639552'] La première, est que un batiment( est une ruine est un batiment, ou en tout cas il s'en rapproche énormément). [/quote] p108 : "Les ruines sont des terrains difficiles."

[quote name='Haldres' timestamp='1412004323' post='2639400'] Je trouve bizarre de prendre la règle de figurine chancelante pour placer une fig qui n'a pas la place. Cette règle est là si ta fig tiens mais pour éviter de l'abimer quand quelqu'un touchera la table, tu peux te mettre d'accord avec ton adversaire pour considérer qu'elle est là.en aucun cas tu as le droit d'utiliser ça, déjà sans l'accord de l'adversaire, ensuite si t'as fig ne tiens pas toute seule en condition idéale. Se référer de toute manière au livre page 21 (phase de mouvement), 2eme paragraphe : une figurine peut utiliser son mouvement pour "escalader" un décors, à condition qu'elle puisse terminer son mouvement sur un emplacement où elle peut tenir debout. additionné ça au paragraphe 2 page 46 (phase d'assaut) : toutes les figurines d'une unité assaillante effectuent leur mouvement de charge selon les même règles qu'en phase de mouvement ... [color="#0000ff"]Ce n'est pas parce que tu as des fig qui bloquent le passage que la mienne ne peut pas tenir debout sur l'étage (je sais, ça paraît contradictoire). Cette règle est là pour éviter de grimper un étage de 1 cm². Pouvoir tenir debout veut dire pouvoir placer la figurine dans le décor (indépendamment de si une autre fig bloque). [/color]Y a rien de choquant dans le fait qu'une unité à l'étage repousse un assaut en les empêchant de monter, ce n'est pas de l'anti jeu, c'est un calcul à faire, sachant que si tu laisses pas la place pour monter, ça veut dire que tu prends plus de touche sur les gabarits. [color="#0000ff"]L'unité est plus sensible aux gabarits, comme pour n'importe quel couvert où tu chercheras à cacher tes fig... Ton approche est réaliste mais le problème est que c'est pareil pour les fig antigrav ou qui ignorent les terrains difficiles. Je vole mais je n'ai pas le droit de charger parce qu'il n'y a pas la place dans le décor : c'est ridicule. Perso, je trouve abusé de pouvoir se prémunir de tous corps à corps simplement en positionnant tes fig au bon endroit dans le décor. Je suis par contre pour considérer certains terrains franchissable par l'infanterie et les bêtes comme infranchissable pour la cavalerie, les motos et les véhicules. [/color][/quote]

J'appliquerais aussi la règle de la fig chancelante : 1 - Si les figurines adverses empêchent de mettre d'autres fig dans un décor, ça veut dire qu'il faut mettre une fig bancale pour qu'elle soit socle à socle. 2 - On applique la règle de la fig chancelante (même si cette règle est dans la partie "phase de mouvement", il est précisé p 46 que le mouvement de charge suit les mêmes règles que la phase de mouv) : tu poses la fig à côté mais il faut imaginer sa position physique réelle (en équilibre, au bord du mur,... et socle à socle) Vous voudriez placez vos fig ne manière viscieuse pour interdire les charges si la 1ère fig assaillante ne peut pas être placée. C'est juste dégueulasse comme méthode, c'est clairement de l'anti-jeu. Mais quand ça vous arrange... Si ça ne tenait qu'à moi, je pousserais vos fig...

[quote name='N3MESIS93' timestamp='1411725460' post='2637865'] En fait j'ai pas tord machintruc - je t'invite à relire P30, Sequence de tir, Point 6 [quote] Et alors ? Quand tu as des svg identiques, tu peux grouper les jets pour aller plus vite et retirer les pertes ensuite. Tu peux faire le attention chef après svg dans ce cas car c'est statisquement pareil (à condition d'avoir encore une fig en vie, manquerait plus que tu sauves ton PI avec une fig déjà morte ou que tu fasses une 2nd svg, les svg sont déjà faites). Tu remarqueras que ça marche aussi pour les couverts : si tes fig ont la même svg, tu les faits avant les jets pour blesser (c'est comme un coef multiplicateur fixe, qu'il soit avant ou après ne change rien), ce qui est plus réaliste en passant. Si tu as des svg différentes : 1 - allocation d'une blessure à la fig la plus proche 2 - redirection de la blessure grâce au "attention chef" 3 - svg de la fig blessée (pas de celle qui était censée se prendre la blessure au départ) Si les svg sont différentes, il faut les faire après allocation des blessures. Tu veux utiliser la svg de ton PI mais en enlevant un fantassin lorsqu'il est censé perdre 1 PV. Outch

[quote name='Kyszyl' timestamp='1411742894' post='2638023'] Bonjour a tous, J'ai un souci avec la gestion du zig zag et des gabarits. En effet, on ne peut zigzaguer que lorsqu'on est ciblé et avant les jets pour toucher. Deux problèmes : - que se passe t'il si un gabarit dévie sur une seconde cible qui n'aurait pas zigzague? [color="#0000ff"]Tu l'as dans le ... mais c'est statistiquement rare [/color]- puis-je faire zigzaguer toute mon armée au moment du jet de déviation ? [color="#0000ff"]La condition du zigzag c'est d'être ciblé et avant les jets pour toucher (p167). Est-ce-que toute ton armée est ciblé par le gabarit ? bien sur que non. Si une unité est ciblée par un gabarit, elle peut zigzaguer mais avant déviation (p158). [/color]- ai-je même le droit de zigzaguer la première cible car la règle explosion est claire, les gabarits n'effectuent pas de jets pour toucher... [color="#0000ff"]p158 : "Au lieu de cela (jets pour toucher), choisissez..." Tu dois déclarer le zigzag avant les jets pour toucher et donc avant de placer le gabarit et donc avant déviation. [/color] [/quote] La règle du zigzag est mal foutu malheureusement.

[quote name='N3MESIS93' timestamp='1411723657' post='2637849'] Après sa dépend d'un paramètre important : Le seigneur est-il la première figurine dans la ligne de vue du tireur ? Si oui, il [u]doit[/u] normalement s'allouer les blessures - Puis il fait les sauvegardes à 2+ et pour les blessures non sauvegardé, tu fait les attention chef. Si il meurt tu dois rediriger les dernières blessures - si il y en a - au Enfants du chaos. En tout cas c'est ainsi qu'il fallait faire en V6. Je suppose que sa na pas du changer ? EDIT : Encore coiffé au poteau ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] [/quote] Si Je vous invite à relire la p100 du GBN

Yep, version 2. Pas besoin d'être expérimenté, c'est du bon sens. Faire le "attention chef" quand tu es sûr d'avoir ratée ta svg : tu perds 1 PV à cause d'une blessure mais tu rediriges le PV perdu sur 2+ . C'est donc un peu comme un "insensible à la douleur" à 2+... Avec une svg 2+, c'est le combo du siècle... Et si les figurines n'ont pas les mêmes svg, tu profites de la svg de ton PI alors que c'est l'autre qui se prend la blessure... Non-sens total Cordialement