Madakill

Contre du tau j'imagine que le trait Imperial Fist peut être pas mal en tout cas pour virer toute sauvegarde de couvert à des escouades qui seraient planquées ou tiendraient des objectifs. Par contre tu économise 2PC à ton adversaire T1...

Après tout dépend si tu veux un rouge pétant ou plus profond. Dans le premier cas je pense qu'amplifier le contraste pour finir sur un rouge très vif qui tir sur le rouge/orangé vraiment sur certains petits points de lumière (la carosserie au dessus des prises d'air des réacteurs par exemple ou lesprotections des canonshu) Si tu préfère un rouge plus profond "sombre", peut être gardé ce rouge sur les endrois lumineux mais créer des dégradés avec un bordeau pour aller jusqu'au "presque noir" dans les ombres. Eclate toi à l'aéro ! Juste dilue bien ta peinture et vas y doucement plus dans l'optique de teinter que de couvrir la peinture et ça ira tout seul à force de pratique ! Les véhicules Eldars étant très lisses c'est pas toujours évident je trouve... J'espère pouvoir t'être utile !

Bien vue pour le trait ravenguard ! Après comme le dit @allio, est ce que les véhicules ont droit aux traits de chapitre? J'ai l'habitude des Eldars avec les volants à -2 au touché mais je ne sais pas si c'est possible de faire pareil en SM. Dans tous les cas je te conseil le stormraven surtout avec la discipline du bolter, mais ça dépend de ce qu'a ton ami en face généralement. Pour ma part je reste sur mon idée des CL pour les centurion deva', que je juge pas assez mobile pour les jouer bolter lourds/hurricane, d'autres unités le font mieux pour moins cher. Peut être qu'un exemple de ce qu'il joue souvent nous aiderait pour t'aiguiller mieux.

Contre du Tau choisi autre chose pour le saturer à la F4 parce que tes centurions vont peiner. Par contre avec canon laser/lance missile en imperiel fist il y a de quoi s'amuser T'as de quoi casser de la Riptide/du tank, après je dis pas qu'ils vont te faire la game... Mais c'est la meilleure façon de les jouer selon moi. En escouade de deva' en tirs de soutien lourds. Si tu cherche de quoi saturer sur du Tau je pense qu'il te faudra chercher d'autres entrées du codex comme - 10 intercessors bolt riffles en tir rapide 30" + strat vigilus si Ultramarine - les reavers carabine boler/grav-chut/gappins que je trouve rigolo pour creer la surprise et aller chercher des petites gunlines sur des tables fournis en étages/couverts. C'est pas ultime mais c'est emmerdant bien joué. - Du stormraven hurricane bolter/Autocanon jumelé/LM, tu as de quoi clean pas mal de strike team , mais là contre du Tau tu risque de prendre la foudre et de le voir sortir T1 avant qu'il ai pu faire quoi que ce soit... Enfin bon tu l'as compris, je pense que les centurions déva c'est pour casser du gros tank/monstre. Opti ou pas je trouve la fig très sympa et que tu as fais un bon choix ! Eclate toi bien à les monter et les peindre en tout cas ! ?

Vraiment très chouette ton schéma de chapitre j'adore ! Le contraste entre l'anthracite et le rose est vraiment bien géré en plus je trouve. Ton lieutenant en WIP est vraiment réussi, j'attends avec impatience la version terminée ! Pour ce qui est du Serpent, j'aime beaucoup l'effet global de la fig, cependant j'aurais accentué l'effet sur les réacteurs (que je trouve très bien vu soit dit en passant, je testerai ça sur les miens prochainement ?) sans pour autant tomber dans du flashy, mais histoire qu'il se remarque et se comprenne au premier coup d'oeil. C'est peut être dû à la photo cela dit... Ensuite j'aime beaucoup le rouge, je te conseil quelques éclaircis très légers à l'aéro de "orange feu" de chez Prince August ça fera ressortir ton rouge. Couleur que tu pourrais utiliser sur tes linings. J'ai l'impression que tu as pris du rouge éclaircis au blanc, hors si tu prenais du roue qui tire sur le orange ça ferait ressortir ton rouge qui est assez bien travaillé. Du beau boulot tout ça ! Hâte de voir la suite ! Bravo

Je pense que la règle reflète à quelle point les "armes à bolt" sont redoutable dans les mains d'un Astartes. Les sista étant des humaines si je dis pas de bétises c'est logique qu'elles n'en bénéficient pas.

Est ce que tu ne gagnerais pas à changer un des warlock du bataillon en un spiritseer? Tu as un reliquat de points pour atteindre les 2000. Et peut être peux-tu passer les DR en 2x5 avec un lanceur tempest dans les deux unités? Tu couvre potentiellement plus de terrain et t'as plus de tirs de tempest.

Oui je comprends pas bien les remarques comme quoi ça change rien pour les GK et que les termis vont rester au placard. Oui ils coûtent cher c'est indéniable. Mais on a quand même des termi boostés aux stéroïdes qui ont pas besoin de choisir CaC ou Tir. (Ok on a pas la résistance d'un termi stormshield) Mais ça veut quand même dire qu'une escouade de 5 paladin c'est 20tirs à 24ps et 19 attaques (avec paragon au marteau) une fois au CaC, le tout avec un minismite et psyker. Pour moi c'est une unité que je sortais déjà et qui va clairement pas rester à prendre la poussière avec cette règle beta. Comme tu dis avec Draigo à coté, et j'ajouterai un paladin ancient et voldus, oui ça fait un paquet de points mais ça a un potentiel offensif pas dégueu tout de même. Et pour ce qui est des strikes/interceptors, une fois posés sur un objectif ça arrose quand même pas mal avec en plus les munitions psy. Sur une escouade de 10 ça fait 40tirs F5 PA-1 ça demande une reflexion avant de vouloir aller le contester... On va également probablement revoir des stormraven sur table ce qui devrait faire plaisir à ceux qui en ont acheté plusieurs "lorsque c'était fort" Pour ce qui est du reste on verra ce que ça donne. Ca me paraît redoutable pour de la DW mais si on joue avec la convention que les RDC des batiments et des ruines sont des bloquants ça enlève quelques lignes de vues. Pour moi c'est un up bienvenue et bien pensé sans pour autant créer de frustration ni d'un coté ni de l'autre. A voir dans quelques semaines/mois ce que ça donne sur table.

Surtout avec un sort qui donne un malus au jets de sauvegarde en tout genre. Bon courage à toi. Ça devrait le faire avec les blocants.

Non je suis d'accord et même assez pour garder la novalance histoire d'avoir de quoi accompagner les shining spears et avoiner avec elles. Pour le warlock conclave j'ai pas oser le proposer quand je vois qu'à chaque fois que je le propose dans une liste ça convainc pas vraiment... ? Mais je le conseil fortement ! Ne serait-ce que pour caller une spoliation hors de portée de deny ! Je pense effectivement que cette convention change énormément de choses et permet une manière de jouer plus intéressante. Je comprends ton choix pour le wave du coup. J'attends avec impatience tes retours sur cette liste !

Assez classique je dirais comme liste. - Bien penser à mettre les shining spear en Saim Hann pour les stratagèmes. - Je pense tout de même que le wave peut être utile pour mettre tes reapers au chaud si besoin est. - Je mettrai Eldrad en Ynnari, si je dis pas de conneries ça lui permet de bénéficier de la parole du Phoenix et des SB. - Je pense que le 4eme pack de rangers est de trop, essaie de gratter des points par ci par là pour avoir un wave ? peut être en prenant 3x8 shining au lieu de 3x9. À toi de voir ! En tout cas avec une liste comme ça tu vas pas te faire que des potes ! ? PS: c'est un détachement éclaireur pas avant-garde ?

Oui j'avais à la base mis un paladin ancient que j'ai enlevé pour grater des points pour passer le GMNDK avec un marteau, le rhini en razorback et caller une escouade d'interceptors. Si je vire un dread je pense d'ailleurs plus monter l'effectif des interceptors à 10 que rajouter des paladins. Je pense avoir ce qu'il faut niveau gros thons mais manquer un peu de mobilité et projection (relativement hein, j'ai quand même mon corp d'armée de CaC en FeP et des gates pour me balader sur la map) Mais une grosse escouade d'interceptor double glaives apporterait un peu de punch je pense.

Oui je sais bien, c'est pour avoir toujours cet avantage malgré la perte d'un ou deux dreads. Je sais bien que c'est pas le plus judicieux et qu'il va falloir que je gère niveau placements sous peine de rien rentabiliser du tout ?

Oui, j'ai du coup pondu ses deux listes qui je pense manque de mobilité (quoi que?) mais me plaisent sur le papier. Liste 1 : Craftworlds : Des morts partout ! Détachement : État-major Suprême QG [Seigneur de Guerre] Eldrad Ulthran : 135 pts - Pistolet shuriken, Bâton d'Ulthamar, Lame sorcière, Armure des Runes Ultimes, Fléau Ancestral, Heaume Spectral, Lien Spirituel, Runes de Farseer, Transe Guerrière, Chatiment, Executeur, Fatalité, Guide Warlock : 55 pts - Pistolet shuriken, Lame sorcière, Armure de Runes, Destructeur, Fléau Ancestral, Transe Guerrière, Chatiment, Maîtrise / Maladresse Warlock : 55 pts - Pistolet shuriken, Lame sorcière, Armure de Runes, Destructeur, Fléau Ancestral, Transe Guerrière, Chatiment, Protection / Spoliation ELITE Bonesinger : 70 pts - Façonnateur psytronome, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Transe Guerrière, Voie du Façonneur, Chatiment SEIGNEUR DE BATAILLES Wraithknight : 441 pts - 2 Canon Wraith lourd, 2 Canon stellaire, Pieds titanesques, Poings titanesques de moelle spectrale, Effondrement Catastrophique, Fléau Ancestral, Revenant Inexorable Détachement : Bataillon QG Spiritseer : 65 pts - Pistolet shuriken, Bâton sorcier, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Marque spirituelle , Transe Guerrière, Chatiment, Protection / Spoliation Spiritseer : 65 pts - Pistolet shuriken, Bâton sorcier, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Marque spirituelle , Transe Guerrière, Chatiment, Célérité / Entrave TROUPES Guardian Defenders (20) : 175 pts - 20 Catapulte shuriken, 20 Grenade à plasma, Fléau Ancestral, Transe Guerrière - Plate-forme d'Arme Lourde : Canon shuriken, Fléau Ancestral, Servant d'Arme, Transe Guerrière Rangers (5) : 60 pts - 5 Long fusil de ranger, 5 Pistolet shuriken, Cape de Cameleoline, Fléau Ancestral, Infiltration, Transe Guerrière Rangers (5) : 60 pts - 5 Long fusil de ranger, 5 Pistolet shuriken, Cape de Cameleoline, Fléau Ancestral, Infiltration, Transe Guerrière ELITE Wraithblades (5) : 225 pts - 5 Hache Ghost , 5 Bouclier de Force, Feux de la Colère, Fléau Ancestral Wraithguard (5) : 215 pts - 5 Faux à distorsion, 5 Poings de Wraithguard, Fléau Ancestral, Implacable Wraithguard (10) : 380 pts - 10 Canon Wraith , 10 Poings de Wraithguard, Fléau Ancestral, Implacable Total : 2001 points - 58 figurines - 13 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-347382-des_morts_partout.html Liste 2: Craftworlds : Des morts VRAIMENT partout ! Détachement : État-major Suprême QG [Seigneur de Guerre] Eldrad Ulthran : 135 pts - Pistolet shuriken, Bâton d'Ulthamar, Lame sorcière, Armure des Runes Ultimes, Fléau Ancestral, Heaume Spectral, Lien Spirituel, Runes de Farseer, Transe Guerrière, Chatiment, [Ulthwe] Devin Farseer : 115 pts - Pistolet shuriken, Lance chantante, Lame sorcière, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Heaume Spectral, Runes de Farseer, Transe Guerrière, Chatiment, Fatalité, Guide Spiritseer : 65 pts - Pistolet shuriken, Bâton sorcier, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Marque spirituelle , Transe Guerrière, Chatiment, Maîtrise / Maladresse ELITE Bonesinger : 70 pts - Façonnateur psytronome, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Transe Guerrière, Voie du Façonneur, Chatiment SEIGNEUR DE BATAILLES Wraithknight : 441 pts - 2 Canon Wraith lourd, 2 Canon stellaire, Pieds titanesques, Poings titanesques de moelle spectrale, Effondrement Catastrophique, Fléau Ancestral, Revenant Inexorable Détachement : Avant-garde QG Spiritseer : 65 pts - Pistolet shuriken, Bâton sorcier, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Marque spirituelle , Transe Guerrière, Chatiment, Maîtrise / Maladresse Spiritseer : 65 pts - Pistolet shuriken, Bâton sorcier, Armure de Runes, Fléau Ancestral, Marque spirituelle , Transe Guerrière, Chatiment, Protection / Spoliation ELITE Wraithblades (5) : 225 pts - 5 Hache Ghost , 5 Bouclier de Force, Feux de la Colère, Fléau Ancestral Wraithblades (5) : 225 pts - 5 Hache Ghost , 5 Bouclier de Force, Feux de la Colère, Fléau Ancestral Wraithguard (5) : 215 pts - 5 Faux à distorsion, 5 Poings de Wraithguard, Fléau Ancestral, Implacable Wraithguard (10) : 380 pts - 10 Canon Wraith , 10 Poings de Wraithguard, Fléau Ancestral, Implacable Total : 2001 points - 32 figurines - 11 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-347494-des_morts_vraiment_partout.html Je pense que la seconde liste manque de PC du coup je me demande si c'est bien rentable de passer tout a en wraith host... Sinon l'idée dans les deux listes c'est d'avoir les canons wraith en FeP avec les 20 guardians histoire de mettre une pression et faire une mauvaise surprise. Les wraithblades avec hache/boulier sous célérité+maîtrise+chance et qui va casser des bouches au CaC et profiter de leur durabilité et impact au CaC. Le WK qui tente de oneshot les chassis/monstres qui pointeraient leur nez avec le bonesinger pour le réparer le plus possible. La première liste me paraît plus judicieuse car laisse peut être plus de latitudes tactiques. Dans le sens où j'ai pas de troupes super OP dans la seconde liste et je manque cruellement de PC. Là où je peux profiter de plus de stratagème comme pour les black guardians dans la première.

@Yup pas compris pourquoi j'ai été cité alors que les arguments auquels tu as répondus ne venait pas de moi. Je suis d'accord avec les points énumérés ci dessus. Le marines coûte cher comparé à la plupart des codex et est donc moins nombreux mais j'avoue ne comprendre pas bien la pluie de larmes que versent la plupart des joueurs. J'aime cette conclusion. On blâme à tord pour moi les Tau et les Aeldari en tous genre d'armées nobrain et broken. Sauf que si les synergies ne sont pas bien appliquées ça reste des armées avec des faiblesses comme toutes les autres. Juste les identifier et s'en servir. On cherche pas à se casser la tête pour gagner et on se plaind que le jeu est nobrain c'est paradoxal...

Y a aussi à prendre en compte l'adaptabilité et la rejouabilité de l'armée dans la frustration. Avec le nombre d'entrée chez les SM y a de quoi se dépatouiller et sortir des trucs pas dégueu. Après oui si (par exemple) tu joues white scar depuis 15ans effectivement tu n'as que tes yeux pour pleurer. Mais en Ultra, sans pour autant gagner L'ETC ce qui n'est, j pense, pas l'optique de beaucoup de monde ici, tu peux sortir une liste qui tient la route. En tant que joueur GK je fais pas partie de la masse qui se plaint des FAQ "qui ont tués les GK". Alors oui c'est moins fort qu'avant mais clairement envoyer la sauce et gagner T1 ÇA c'est nobrain et ça me va de devoir me casser un peu la tête pour impacter la game et gagner. Alos oui on se fait taper plus souvent, oui il y a quand même un déséquilibre. Mais si tu apprends de tes roustes même avec tes SM tu vas pouvoir en faire quelque chose. Ça peut être frustrant je dis pas. Mais faut aller de l'avant et pas rester sur cette frustration. Après ton milieu de jeu peux jouer une grande part dans toute cette histoire. Si tes potes jouent contre toi des listes bien dégueu Drukhari ou Tau contre tes pauvres SM, fais leur la remarque et change de cercle de joueurs. Si tu as des ambitions plus compétitives, faut s'ajuster à une méta qui n'est pas en faveur du MEQ. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils sont injouable. Je pense sincèrement que le jeu n'est pas si nobrain que certains l'avance et que c'est une frustration (que je comprends) qui parle. À voir la méta qui se développera avec le CA 2018 qui change quelques trucs et l'implantation des formations de Vigilus. Je dis pas que ça sera la résurrection de l'air du SM (et heureusement...) mais ça peut changer des synergies et l'impact des armées. Alors oui on trouve des copié collés des même listes en compétitif et ça se répend même aux parties locales. Mais encore une fois, là, le problème vient des joueurs. On cherche toujours la faille pour être plus fort que l'autre c'est le coeur du problème. Et on en trouvera toujours une... GW fait de son mieux AMHA pour rendre le jeux moins frustrant et nobrain possible avec les différents CA ou FAQ.

Ouais... Je vais y réfléchir mais peut être vais-je l'enlever de cette liste et le garder dans ma liste "classique" où il accompagne des shining spears

Merci pour ce détail qui était dû à l'intention. As-tu un avis particulier ou une remarque sur ma liste sinon ? Les deux sont les bienvenus ?

Oui c'est là où je me dis qu'il n'est probablement pas cohérent avec le reste de ma liste qui ne comporte pas grand monde pouvant aller au CaC mis à part les psykers que je ne vais pas envoyer à l'abattoir au CaC s'il y a autre chose à faire avec...

Oui surtout des pour des gardes avec faux à disorsion le FNP est nettement plus interessant vu qu'on sera forcément en dessous de la portée pour avoir le bonus d'Alaitoc. Iyanden ne profite qu'a une figurine du wraith host c'est un peu dommage même si c'est une figurine qu'il faut rentabiliser vu son coût... J'ai une préférence pour Ulthwe par rapport à Alaitoc pour justement les gardes avec faux et j'adore les wraithblades hache/bouclier qui sont à mon sens une plaie pour l'adversaire. Faut passer l'invu et en plus on rajoute un FnP si l'invu les sauve pas. Ca commence à demander des ressources rien que pour un petit pack de 5. Et rajouté à ça, la figurine est foutrement belle je trouve !

Comme beaucoup des réponses ci dessus je pense que la multiplication de chassis peut être ton allié. Je vai pas développer plus que ça je pense que tout a été dit sur le sujet. Par contre je pense que tu pourrais sortir des reavers histore d'aller chercher des unités trop pénibles au tir,peut être même aller chercher des escouades où il a planqué ses hellblasters, histoire de minimiser les menaces antichar et prendre le dessus. Et une fois arrivé au CaC la tendance devrait s'inverser très nettement

Pas d'accord sur le "injouable" mais oui c'est beaucoup moins fort que pendant "l'air du SM" où le rapport points/efficacité était totalement abusé et qui en a eu plus d'un car beaucoup se retrouve avec du SM vanilla et savent pas quoi en faire maintenant que les primaris sont sortis. Malheureusement à part convertir tes tactical squad pour en faire des killteam, commencer de ce fait une armée Deathwatch et accepter que les primaris deviennent l'essence d'une armée SM , je vois pas quoi faire d'autre pour continuer à jouer du SM vanilla. Après rien n'est injouable. Le GK c'est du SM de base juste avec un arsenal différent et casi tout le monde psyker. C'est pas injouable pour autant. Ca dépend de l'optique de jeu je dirais

D'accord. C'est vrai que ça me paraît être une bonne manière de rentabiliser un WK de passer le détachement en Iyanden. Merci du retour j'ai vraiment envie de tester ça ? J'aime beaucoup le personnage qu'est Eldrad et le design des wraith du coup l'optique de pouvoir cumuler les deux dans une armée pas ridicule et qui tient la route m'enchante. Le wraithlord est-il rentable d'ailleurs ? Ou une perte de points au profil de meilleurs investissements?

Oui j'avais pensé à une petite unité de windriders lowcost en protection je vais me pencher sur la question Parce que c'est vrai qu'il peut devenir rapidement une cible prioritaire

Je suis exactement d'accord avec toi. C'est ce que j'ai essayé de soulever précédemment. Pour moi aussi le problème ne vient pas du jeu mais (comme dans de nombreux jeux et jeux vidéos) des joueurs et de ce qu'il font du jeu. Les scénars du CA 2018 sont vraiment bons et sympa et sont un vent de fraîcheur. Mais encore faut-il les utiliser... Le Scénar qui vire les invus sur l'objectif de milieu de table par exemple change beaucoup de chose sur la gestion des unités et ne permet pas de jouer ses deathstar de la même manière qu'on les joue habituellement. Pour le coup on a la méta qu'on mérite...