Loki2704

Je les trouves fort, mais fair depuis la dernière FaQ. Là ou je suis d'accord c'est que le détachement 3 eversor et 2 vindi était complètement pété. Tu peux jouer du full embarqué contre n'importe quelle liste, mais tu dois le gérer différemment, par contre c'est pas jouable sur tous les types de tables (compliqué à jouer quand il y a bcp de décors), mais c'est vrai que tu étais tranquille contre l'admech de ce coté-là. Ca semble le choix le plus logique, mais pourtant pas le meilleur si tu veux mon avis : Si tu as pas le T1, aucun des pouvoirs que tu me donne ne sont actifs ; Le furie de l'esprit des loups passent sur du 7, donc on est à un peu + de 50% de chance de le passer sans relances (et on peut se faire dissip); les dégâts 1 sont trop faibles contrent les unités qui peuvent descendre mes rhinos (smash BA/Magnus/Shining), et si tu me charges avec 30 tzangors ou des boyz, tout ce que je veux c'est empêcher le cercueil (ce que je peux faire avec mon intervention en t'empêchant de faire un bon pile-in), il y a peu de chance que mon rhino tombe sur ce genre d'unité.

Merci pour le rapport, la partie avait l'air sympa ! Pour la liste, moi un truc que j'essaierai de rentrer, c'est un petit assassin, même à 2 pc ça reste vraiment cool. Tu peux virer des gantelets, descendre tes packs de claw à 7 et à mon avis ça doit pouvoir passer, c'est en général un bon ajout soit pour vider son fond table (eversor) ou snipe des perso ennuyeux (vindi). Sinon un truc qui fonctionne bien, c'est de jouer un wolf lord réacteur armure de russ planqué derrière les rhinos, ça évite toutes les tentatives de lock sur tes rhinos, parce que si jamais le mec te passe un "cerceuil" tu risques de perdre très vite. Mais j'avoue très chouette liste !

C'est toujours comme ça que je l'ai appliqué. Ca évite d'avoir le phénomène GW où tu ne peux pas chargé un étage où tu ne peux physiquement mettre ton socle, par contre on conserve le système GW pour la phase de mouvement pour éviter d'avoir des trucs trop WTF, en tout cas je pense que c'est le but recherché.

Hummmm pas bête du tout ça.... Après ça doit pas être évident pour que le culexus se retrouve plus proche de magnus que le reste de ton armée, ou j'ai raté une astuce ? Parce que bon papa Magnus, il bouge souvent de 32 ps voir un peu plus, donc il va où il veut, et souvent dans la gueule....

Tout à fait d'accord, le sens de mes questions est plus d'avoir ton avis sur cette liste en tournoi solo, parce que je ne suis on ne peut plus convaincu de sa qualité en tournoi par équipe. J'avoue que j'avais complètement oublié ce pouvoir psy, c'est vrai que c'est vraiment pas mal contre le psy, moi j'avais pris du BC, parce que si c'est lui qui a le tour 1 tu n'as pas ton pouvoir actif, et je peux deny sur 4+ en BC, à voir Tigurius est pe mieux en effet. Par contre, je peux te dire que Magnus avec - 1 hit et sa 3++ et qui peut relancer deux save ratées par tour, tu le tomberas pas avec tes patrons, moi j'avais deux lord et un capi Ba et deux des trois ont tapé deux fois et il était encore debout après avoir mangé 35 attaques de marteau. Le culexus est pas assez fort car Magnus peut avoir +4 sur ses psy, donc le -2 est pas si cool que ça, par contre j'aime bien ton idée avec les soeurs, surtout que c'est des bonnes preneuses d'objo. Ben c'est simple de la saturation force 4 contre de l'endurance 5 / 2+ et 3 pv, tu vas jamais les tomber au tir, et au cac il est meilleur que toi, il a de meilleurs armes, autant d'attaques, une meilleur save, des meilleurs strat de cac... C'est vrai qu'avec la suppression de la table rase, ce genre de liste apparait beaucoup moins ! Pas vraiment très meta, je te l'accorde. Oui, t'as raison les autres listes sont plus rares, le problème c'est que les listes Tau/Drukha peuvent vite représenter 50% des joueurs dans un tournoi de bon niveau, et ta liste part clairement pas favorite sur ce genre de match-up (sauf pe contre le spam guerrier de feu), si en plus les orks sont moins joués avec la nouvelle FaQ (quoique ça reste à mon avis la meilleure armée contre drukha qui est la meilleure armée du jeux, donc à voir), moi j'ai peur que cette liste soit cantonnée au tournoi par équipe (ce qui est déjà pas mal). Je la vois vraiment pas performer dans le meta actuel solo, dans cette forme ou une forme proche, mais à voir, en tout cas merci de ton retour détaillé.

Salut à toi BijOrn ! La liste est en tout cas pour le moins originale, je vais juste me permettre de te poser quelques questions pour savoir comment tu joues contre certaines listes, parce que ce genre de liste m'a l'air d'avoir beaucoup de faiblesses, en tout cas en tournoi solo. Après en équipe et si le but est de target la masse, je pense que c'est la meilleure liste possible dans le meta (et ouais), pour l'avoir joué une fois et l'avoir affronté avec mes orks, je peux confirmer que j'ai rebondi sans pouvoir rien faire. Faut pas oublier que c'est compliqué de FeP également parce qu'on peut intercept en wolves et en combinant avec le strat pour ignorer les malus, il fait pas bon d'arriver à moins de 24 ps d'une unité de termi... Et ça devient compliqué de FeP sur une table avec 30 termis à plus de 24ps, donc en terme de tenue de terrain, c'est vraiment bon. Par contre, est-ce que cette liste est "jouable" en solo ? Comment tu fais avec une liste de ce type, contre : 3 riptides ; le spam flyer eldar noir et le vect qui empêche le strat pour -1 hit ; les TS en général (genre Magnus arrive tu dois sacrément serrer les fesses....) ; Une liste avec des chassis GI + castellan ; Full custo; Double / Triple Tesseract. J'ai l'impression que tu n'aurais aucune chance contre ce genre de liste, ou tu penses pouvoir faire un 10/10 en t'en sortant avec l'occupation du terrain ? En fait j'ai du mal à voir comme tu gères ce genre de situation. Merci de ton retour !

Bonjour à tous, Suite à la découverte de la dernière FaQ, je suis tombé sur un problème en ce qui concerne encore et toujours cette armure de russ. Dans les faits, cette règle visible dans plusieurs codex et n'a pas été FaQ de la même manière en fonction des codex. Donc voici les trois cas qui nous intéressent : Drukhari : « In addition, at the start of each Fight phase, select an enemy unit within 6" of the bearer. That unit cannot fight until all other units that are able to have done so. If the unit has an ability that allows it to fight first in the Fight phase, it instead fights as if it did not have this ability. If both players have units that cannot fight until all other unit have done so, then alternate choosing which of those units to fight with, starting with the player whose turn is taking place » Extrait de: Games Workshop LTD. « Codex: Drukhari. » iBooks. FaQ : Q: Can the Counter-offensive Stratagem be used to negate a unit fighting last because of the Vexator Mask Artefact? A: Yes, the Counter Offensive Stratagem allows a unit to fight outside of the normal fight order (i.e. the Stratagem does not give a unit the ability to fight first in the Fight phase, it simply instructs you to pick a unit and fight with it next). Tyranids « Paroxysm has a warp charge value of 5. If manifested, choose an enemy unit within 18" of the psyker. Until your next Psychic phase, that unit cannot fight in the Fight phase until all other units that are able to have done so. If the target unit has an ability that allows it to fight first in the Fight phase, it instead fights as if it didn’t have this ability. If both players have units that cannot fight until all other units have done so, then alternate choosing which of those units to fight with, starting with the player whose turn is taking place. » Extrait de: Games Workshop Ltd. « Codex: Tyranids. » iBooks. FaQ: Q: If a unit is under the effects of the Paroxysm psychic power, can the Counter-Offensive Stratagem be used on it? A: No, because it is not ‘eligible’ to Fight until every other unit has done so. Space Wolves « In addition, at the start of the Fight phase, choose an enemy unit within 1" of this model. That unit cannot be chosen to fight in the Fight phase until all other units able to fight have done so. If the target unit has an ability that allows it to fight first in the Fight phase, it instead fights as if it didn’t have that ability. If both players have units that cannot fight until all other units have done so, then alternate choosing which of those units to fight with, starting with the player whose turn is taking place » Extrait de: Games Workshop LTD. « Codex: Space Wolves. » iBooks. FaQ: Q: Can the Armour of Russ relic force a charging unit to attack after all other units have done so? A: Yes, unless that chosen unit has an ability that allows it to fight first in the Fight phase, in which case it instead fights as if it didn’t have that ability. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La question est assez simple, l'emploi de cette relique dans les dex drukhari et tyty me semble clair, bien que contradictoire. Cependant, pour mes cher SW, qu'est ce que j'applique ? Une unité sous influence de l'amure de russ, peut-elle utiliser le stratagème contre-offensive ? Merci pour vos analyses !

Autant pour moi, j'avais oublié qu'il était à 170... Oui c'est bien ça. Pour moi le principal intérêt d'un pod c'est de pouvoir faire FeP trois rune priest pour le strata à D6 BM, tu mets quoi en fait dans ton pod ?

Salut ! Je me permets quelques commentaires sur ta liste, comme d'habitude c'est ma vision des wolves et c'est juste des pistes de réflexions que je te donne : J'ai un gros soucis avec le pod en général, il ne désengage pas et ça permet à des armées d'assaut de venir se lock bien au chaud sur ton pod pour empêcher que tu puisses leur tirer dessus. Au passage, seul le pod FW te permet à présent d'embarquer un dread. Tenir un objo avec me semble pas top avec, il me suffit d'avoir 2 figs ou même un fig super opé pour pouvoir te le reprendre, et ça reste 65 points sur 1000, qui à mon avis pourrait être bien mieux rentabilisés. Par exemple, en passant tes grey de 5 à 10 et en les faisant FeP pour 1 PC, ça peut créer de la menace/reprendre des points/empêcher des focus de perso.... C'est vraiment pas ouf comme unité, pour le prix vaut mieux Murderfang qui avancera protéger par tes rhinos et ne sera pas ciblable vu que c'est un perso. En terme de tanking, malgré qu'il n'ait pas d'invu, il tank mieux du fait que c'est un perso.

@Megalodon Nice un grand merci ! J'avoue que je suis étonné des listes, moi j'aurai plutôt vu ce genre de liste en deathwatch, ça me semble plus efficace qu'en SW, j'imagine que c'est le fait qu'ils cognent au cac en plus qui oriente le choix vers eux et le sort de couvert des wolves. Par contre un truc que je comprends pas : Les wolf guard peuvent intervention héroique ? Comment c'est possible ? Après c'est clair qu'avec la règle du "saint bolter" et la diminution en point du stormshield, ça fait deux gros buffs pour cette unité, qui n'est en plus pas très chère vu le profil. J'aime bien la première avec du BC pour éviter de manger trop de mortal sur tes termi, parce qu'à mon humble avis c'est le genre de liste qui doit pas trop aimer les mortals ou même " zone neutre"... J'imagine que la liste se base plus sur sa résilience et son contrôle de table que sur sa létalité, après elle doit faire horriblement mal à des listes type hordes. En tout cas c'est génial de voir une liste avec 30 termi. perso ça me fait trop kiffé, vive la V8 !

Heu sérieux ? C'est une liste qui fonctionne ça ? Pareil que mon VDD, je l'ai pas vue passer. A priori s'il prend Arjac j'imagines que ça doit chercher le cac.

Essentiellement pour les raison suivantes : si je joues un rhino rush, je veux que à mon T1 les seul choses "ciblables" soit des véhicules, donc je veux pas d'autre unité sur tables que des unités que je pourrai mettre à -2 hit si j'ai le T1, ou à couvert si je l'ai pas, mettre des LF sur la table c'est potentiellement lui donner une cible intéressante alors que j'ai claqué mass pc ( et que c'est le but de la liste) pour le forcer à tirer sur des véhicules ; Les faire arriver de FeP me permets de favoriser une bonne LdV et souvent de prendre un objo si tu as placé les objo sur les bords en début de game ; principe de la multiple menace au T2, potentiellement on peut débarquer tous les wolfs des transports, les wulfens et les LF qui arrivent, ça va faire trop de menace donc en général au T2 on leur tire pas dessus, alors qu'au T1 c'est la cible à abattre. Après comme je l'expliquais je pense avant, pour moi le problème des LF, c'est qu'on a pas assez de PC pour à la fois les faire tirer efficacement et rendre notre armée de CaC efficace en même temps, mais c'est mon point de vue bien à moi. Il a pas le -1 de base, donc ça sera moins efficace que sur un volant, mais ça peut faire le taf quand même.

Je suis de cet avis également, il faut vraiment faire payer à l'adversaire le fait qu'ils mettent tous sur le volant/wulfen et écraser avec le reste, même si avec le coûts ds unités SW c'est pas évident en terme de points. Les LF en plasma reste un bon choix, sur le papier les blasters semblent intéressant, mais j'ai jamais essayé et j'ai peur que ça fasse comme les aggressors. En gros ils arrivent de FeP et boum tour suivant ils meurent, puis bon de nouveau l'adversaire peut jouer autour, et nous les mettre dans le vent (on veut quand même être à max 15 ou 24 avec les blasters donc c'est pas super loin non plus, les LF avec 36 ps de portée c'est beaucoup plus confortable). Attention que si on a le T1 notre Stormwolf c'est à priori -2 hit/ endu 7/ 14 pv / 2+, donc va falloir y aller pour le tomber (bon les reapers te font ça tranquille, mais compliqué pour les autres), derrière c'est 8 wulfens -1 hit / 3++/ FnP 5+, puis si le mec a une grosse unité de tir (castellan/Kastelan) tu peux lui mettre un -1 supplémentaire sur cette unité. C'est pas de l'infanterie, donc pas possible.

Tu peux même dire pas du tout ! Si on était tous d'accord les sujets ne seraient pas long et ce serait pas intéressant. Les wulfens par moins de 10, je suis pas fan, parce que pour que ça ait un impact significatif il faut qu'ils arrivent au cac à au moins à 5/6. Si tu rates ta première charge à 9, et que tu dois encaisser une phase de tir (voir deux si le mec peut t'intercepter) et un phase d'ow, sur un pack de 5, t'aura plus l'impact nécessaire pour tuer ce que tu veux tuer genre char et autre. Quand je parles des ruines, je veux juste dire que ça limite les endroit où tu peux faire arriver tes wulfens et qu'en fonction des tables, tes wulfens peuvent se retrouver encore plus loin de l'ennemi que s'il avait été déployé T1. Tuer des cordons avec des claws c'est au moins T2 et vraisemblablement T3. Hors tes wulfens arrivent fin de phase mouvement au plus tard T3, si tu mises sur des unités de cac pour faire voler les cordons ce sera trop tard vu que le phase de cac est après l'arrivée des réserves. Les bolters storm de tes véhicules représentent une puissance de feu modeste, surtout qu'ils vont pas tirer car tu vas les faire advance et fumi, quand tu peux. Les aggressors sont sympa, mais au final de mon point de vue le meilleur "anti-cordon" reste le repulsor et il s'intègre bien dans nos listes, après tu videras jamais 120 cultistes ou 90 plague avec un repulsor, donc c'est pas ultime non plus. Après au niveau des test, j'ai du faire environ une centaine de parties avec une liste à base de claws + 8 wulfen en réserve + un assa en tournoi, donc je peux te dire que c'est fort, mais que c'est ultra compliqué à mettre en place et que ça peut facilement se faire contrer. Mais au final ce genre de liste est énormément dépendant de l'environnement dans lequel elle évolue (ETC ou pas, beaucoup de bloquant ou pas, des décors haut ou pas). Sur certaines tables ce genre de liste peut faire très mal, ça j'en conviens tout à fait.

C'est très compliqué de faire arriver tes 10 wulfens + un QG, à pile 9 ps des ennemis, tout en respectant les limitations du strat, qui pour rappel : « At the end of any of your Movement phases the unit can join the battle – set it up so that it is wholly within 6" of any battlefield edge of your choice and more than 9" away from any enemy models. » Extrait de: Games Workshop LTD. « Codex: Space Wolves. » iBooks. Un autre facteur est que tu dois mesurer toutes les distances (verticales et horizontales), donc si tu as un décor qui fait plus de 6'' sur le bord de table tu ne peux même pas y monter (vu l'étage sera à plus de 6 du bord de table), puis il est vraiment pas facile en SW de virer des gros cordons pour faire arriver nos wulfens. Tout ça pour dire, que sur une table avec pas mal de décors et un adversaire malin, tu vas jamais mettre tes wulfens là ou ils doivent être et le gain de 1ps sur la charge ne sera pas très efficace. Perso. je trouve que le stormwolf reste le meilleur moyen de délivrer des wulfens, mais ça reste un pari énorme, dans le sens où si tu perds ton stormwolf T1 avant d'avoir pu le bouger, la partie est finie.

Arf oui c'est juste, j'avais omis de prendre en compte la taille du véhicule, du coup dans le cas du rhino c'est en effet au mieux ultra situationnel en fonction de la table. Autant pour moi j'avais essayé de trouver une intervention de ta part sur le sujet, mais manifestement je n'ai pas assez cherché ! Ca a toujours été ma position, mais une fois sur deux en tournoi, tu as quelqu'un qui traduit ou interprète "set up" d'une manière bien plus restrictive. (surtout quand ça lui évite la charge d'un dread ou de TW), après la traduction FR choisie (à savoir déployer) me semble clairement aller dans le sens de cette interprétation. Merci à vous deux pour votre réponse rapide et complète !

Je me permets de préciser un point, ou de me faire préciser un point si mon interprétation est fausse. La règle dit bien que je ne peux pas "me mettre" ou "finir mon mouvement" aux étages d'une ruine. Le point qui pour moi peut poser débat est la traduction/compréhension de "set up". Pour moi le "set up" fait plus référence au déploiement ou à une FeP, qu'à la phase de mouvement, bien que ceci est une interprétation personnel de ma part. Mais du coup je me demandais est-il possible de monter et descendre à l'étage d'une ruine pour pouvoir la traverser avec par exemple un rhino, en gros j'ai une ruine qui fait 3 de haut et 2 ps de large, puis-je "payer" 8 de mouvement pour la traverser ? A mon sens oui, mais si je fais une traduction littérale de "set up" je dirai plutôt non.

Lol non parce que ton custodes il est en 2+ de base, et ça change énormément car lui peut beaucoup plus facilement tanké la saturation tout en restant aussi tanky contre les armes plus sérieuses, puis le custodes tape également mieux et plus fort que ton loup sans marteau, il tire, il fep... Je vais même pas rentrer dans les synergies du codex custo qui permettent également de tirer beaucoup plus de ces figurines grâce au strata ni du fait qu'un custo pourra charger dans les étages d'une ruine, a "objectif sécurisé"... Je pense que tu sous-estimes la létalité des listes tir genre tau, drukhari, aeldari qui n'auront aucun mal à vider tes loups, ton stormwolf et encore d'autres truc en une phase de tir. Si tu veux tank avec des TW il t'en faudra plus que 3 à moins de jouer en 750 et pour comparer 3 loups c'est plus chère que deux rhinos.... ( 20 pv endu 7 contre 9 pv endu 5 et je parles pas des fumi.)

Si je devais les jouer, je les jouerai dans la configuration que tu proposes, après je trouve pas que ce soit du tanking rentable en terme de cout/point. Le problème c'est que la majorité des listes peuvent envoyer un gros volume de tir et les TW ne tank pas assez les listes avec des gros volumes de tir pour leurs cout en point. J'avais déjà essayer une liste avec 3*4 TW + 10 wulfen en me disant que ça pouvait tank et traverser le CdB, après plusieurs test j'ai ressorti mes rhinos et Njal... Pour le choix du GE plutôt que le marteau je suis mitigé, malgré la différence de point, le dégat 3 flat me semble mieux, après j'ai pas de stat pour appuyer cette analyse, c'est plus basé sur mon ressenti. Après dans le cadre d'un tournoi par équipe, c'est une liste qui a déjà beaucoup plus de potentiel étant donné que tu peux éviter les listes de saturations, mais on tombe dans un cas particulier.

Moi je les joues derrière un bloc de rhinos, qui au premier tour (si tout se passe bien) seront -2 hit et à couvert pour protéger mes deux dread persos. Sinon des scouts planqués pour empêcher qu'ils soient les plus proches c'est pas mal, mais tu veux selon moi pas juste les protéger deux tours, tu veux aussi les protéger après leurs charges et là le rhino te permettra de le faire via des charges + advance.

Sympa comme petit compo ! Je testerai la prochaine fois, j'avais jamais réalisé qu'on pouvait mettre autant de plasma dans nos scouts ! Oui c'est classique contre ce genre de liste, je suis tombé sur Fullmetal en tournoi et pareil que toi, le couvert + psy ne servait à rien et je me suis retrouvé complètement bloqué dans ma zone de déploiement avec ses boyz et ses bonebraka qui m'empêchait d'avancer dès le T1, du coup il m'a mis une bonne grosse douille lol. (2 - 18 si je me souviens bien) Les hordes qui peuvent avancer relativement vite et prendre le centre de table sont pratiquement impossible à gérer rapidement, on a pas assez d'anti-masses et on est plutôt taillé pour chasser les trucs costauds. Je test de plus en plus des solutions pour palier à ça, en ajoutant soit des repulsors soit des razo canon d'assaut, mais pour l'instant j'ai pas trouvé quelque chose qui fonctionne bien avec ces unités, si ce n'est que la combinaison repulsor + strat pour éviter les malus, ça fait le café contre les listes nurgle

Si FW est autorisé, tu peux pod les dread ce qui rend le dread boubou/hache jouable, mais très loin d'être opti. Après les deux dread persos (Bjorn/Murderfang) sont tout à fait jouable, et même pas mauvais du tout, dans le cadre d'un rhino rush. En full primaris SW, tu peux jouer par exemple la doublette de repulsor ( avec le sort pour le couvert et le strat pour le -1 hit ça marche bien) avec des aggressors, des blasters en réserves et quelques intercessors pour tenir les points, tu gagneras pas l'ETC, mais à mon avis ça devrait tenir dans un environnement pas trop dur, et tu investis sur des choses qui ne vont pas disparaitre d'ici X temps.

En plus d'être beau, il est intéressant ! Y'a des choix qui font parfois réfléchir comme les 10 sicarians dans une des listes FTA. On voit quand même beaucoup plus de kataphron je trouve qu'à la D3. Sinon les listes eldars sont désespérantes tant elles se ressemblent depuis la sortie du dex et semble toujours aussi forte, et chaque liste drukhari que je lis me provoque des hauts le coeur ! Sinon pas mal de listes originales entre la deathwatch, des listes custo atypiques, de l'ultra.... Dommage qu'il y ait une telle proéminence des Craftworld/drukhari. Et je trouve qu'on devrait limiter à un dex renegade knight/imperial knight, parce que deux listes kinght dans un même rooster c'est un peu trop à mon gout !

Pour parler un peu chiffre, entre un rune priest classique et njal on a la différence suivante : Njal = 58% ; Rune Priest classique = 41%. C'est déjà énorme, si on prend en compte la relance d'un des deux dé via le strata, le gap augmente encore plus entre les deux. Par ailleurs, le +1 augmente aussi la difficulté pour deny le pouvoir, toujours bon à prendre également.

Ouais le soucis c'est qu'un hellblaster qui meure, c'est également un hellblaster qui tirent une seconde fois sur 3+...