Drakked

Hello, Bon 3 mois plus tard et ayant vu l'arrivé massive des Ynnari, j'ai fait évoluer ma liste. Ce w-e ayant joué avec une castellan Iron star (dans un tournoi avec 3 des 9 membres de l'équipe d'angleterre, je me suis bien fait rouler dessus par deux d'entre eux ^^) je me rend compte que j'ai vraiment besoin de l'obsec dans la fist of medusa et de graviton pour gérer les WK early game. Du coup ! On part sur une fist of medusa battle demi company : ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + PLAYER 1: Yves + PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE:“Yves" + ARMY (Factions used): Space Marine(Iron Hands) + TOTAL ARMY POINTS: 1850 pts ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == PrimaryDetachment: Iron Hand Fist of Medusa Detachment == =Core Detachment : Battle demi company= HQ1 : Terminator Captain(120), Storm Shield(5), Auspex (5), Catapractii Terminator Armour [130] Elite1: 1 Command Squad (90), Bikes (35) 4 Veterans with Storm Shields (4x10), Apothecary (15) - [180pts] Troops 1 : tactical squad [70pts] Troops 2 : tactical squad [70pts] Troops 3 : tactical squad [70pts] Fast attack 1 : Assault bike : [40pts] HS1 :Devastator Squad(70), 4 Grav-canon and Grav-amp(140), Drop Pod DT (35) [245] =Command Detachment : Strike force command= HQ2: Chapter Master (130),Artificer armor (20), Motobike (20), Gorgon’s chain (45), Power fist (25)- [240pts] =Command Detachment : Librarius conclave= HQ3: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Mindforge staff (15), Motobike (20) - [125 pts] HQ4: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force Staff (0), jump pack (15) - [105 pts] HQ5: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force Axe (0), Motobike (20) - [110 pts] HQ6: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force Axe (0), Motobike (20) - [110 pts] =Auxialliary Detachment : Honored ancient= Elite 2 : Dreadnought [100pts] == Secondary Detachment: Allied Space marine== HQ8 : Saint Celestine the living Saint [200pts] TROOPS1: 5 scouts (5 bolters)- [55pts] Total : 1850pts ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Je rappel que le format est 2 sources max (les décurions comptant pour une seule source) ETC mais sans KP et summoning accessible aux démons seulement On perd un peu en psy avec seulement 8 tirages et 8 warp charges (mais on va juste chercher a topper l'electro en priorité et veil (ou invis si y a bcp de gabarit) si on a un peut de chance et par contre on est sur du 2+ FNP en frontale, 3+ sur les flancs avec les shields et le tout obsec. On a de quoi gérer le WK adverse (ou le forcer a le mettre en réserve si j'ai le first turn) avec les grav podés, et le cataphractii pour gérer les intercept de riptide wings... J'ai tout optimisé a fond donc je vois pas trop ce que je peux enlever (j'aurais aimé une melta bomb sur la command squad mais j'ai vraiment pas la place) mais je suis tout ouie si vous avez des retours. Un grand merci a Many (joueur de l'équipe d'angletterre) pour le brainstorm avec cette liste. Etant anglais, je pense pas qu'il lise (ou comprenne ^^) ce message un jour, mais je préfere toujours citer mes sources !

Pour moi le gros souci de cette liste c'est le manque de tanking de certaines unités tres cheres.... Genre le conclave tiggy tu vas le proteger comment ? En gros si jamais tu foires ton alpha strike, c'est la fin de haricots... Un mec qui sait bien jouer et sait qu'il joue en 2eme va se positionner de maniere a éviter l'alpha et ensuite va te faire tres tres mal. Du Ynnari va te faire chier, tu vas tuer une unité, il va soul burst de maniere assez violente sur le reste de ton armée...

Hello, Bon alors je suis pas trop trop d'accord avec ce que je lis La skyhammer c'est gentillet mais pour du dur c'est pas du tout la folie. Dans ton cas contre du warphunter et WK ca marche bien mais dans pleins d'autres cas ta skyhammer va pas servir a grand chose. Prennons l'exemple que Chewbie a donné avec la formation Warp spider. En gros dans un format competitif a 1850pts tu vas avoir ce qu'on appel un warp spider spam (2 unités de scat bikes avec un farseer, un wk mélée ou tir ca dépend et ensuite 9 unités de 5 warp spiders). Alors certes ta skyhammer va surement déboiter les bikes et le WK mais ensuite c'est lui qui va arriver en FeP avec ses spiders autour de toi et absolument atomiser ta skyhammer qui arrive forcement tour 1 ou 2 (alors que lui peut mieux gérer ses réserves avec l'autarch etc...) Pour battre ce genre de liste c'est assez compliqué et le pure vanille SM est pas super adapté. En général il te faut du loup SW en masse avec la formation rune priest + les perso spéciaux dark angel et un conclave (aussi également appelé Bark Star). Mais sinon tu as l'option Iron Hands qui marche pas trop mal en format deathstar également. Tu as une unité absolument intuable (2+ save, 3++ invuln, 2+ FNP sans buff et avec buf c'est encore pire vu que tu peux avoir une 2++ relancable = triple 1 pour perdre un PV) mais tu galeres niveau déplacement et si le mec joue bien, il va te "nourrir" a chaque tour avec une ou deux escouades pendant qu'il score le reste du board... En gros pour etre sure de ton coup, il faut que tu puisses engages les spiders au close et etre sur de tuer toute l'unité (vu qu'elle fuiera jamais avec l'exarch et qu'elle a Hit and run pour se barrer a la fin du combat)... Donc de la moto avec des armes AP3 ca aide.

Oublie pas que le grav cannon en pod ca sera le meme souci que les multi fuseur. Ta portée va passer a 12" au lieu de 24 et ca sera 3 tir au lieu de 5

C'est bcp mieux. Petits commentaires : 4 multi fuseur sur une deva podé ca va etre dur (vu que ce sont des armes lourdes tu vas toucher sur du 6 seulement quand ils arrivent). Dans ma liste j'ai une escouade de commandement avec des combi grav et j'ai mis une banniere sacrée sur le sergent pour avoir retentless sur l'escouade. A voir si tu peux faire pareil sur ton escouade pour rentabiliser les fuseurs. Le grav cannon a pied c'est pas le must. Jamais tu arriveras a le rentabiliser si tu joues contre un adversaire stable (il va rester hors de portée des 24" et/ou tuer l'escouade d'un coup). Moi je te conseillerais d'enlever la moto multi fuseur et de rajouter un rhino pour mettre la tactique grav dedans

C'est parce qu'il faut prendre le probleme dans l'autre sens C'est certe une double moto a deux PV. Mais elle a un intéret limité pour plusieurs raisons. Vu que c'est un multifuseur tu dois te rapprocher pour etre efficace (I.e 24") donc prendre des risques Si tu te fais target par une arme PA3 tu dois jinks et du coup ton multifuseur devient inefficace (contrairement a une escouade moto "classique" ou tu peux te permettre de pas jink si tu as bien placé tes motos sans fuseur a l'avant) C'est un kill point/first blood vraiment facile d'acces pour ton adversaire (ou meme certaines carte maelstrom qui te demande de tuer X unités) Au final tu vas dépenser des points pour quelques chose qui va pas vraiment etre une menace pour ton adversaire jusqu'a ce qu'elle approche et du coup il pourra s'en débarrasser rapidement. Un land speeder est beaucoup plus intéressant simplement parce que tu peux deep strike avec (du coup le multi fuseur est super utile)

Effectivement comme je l'ai dit je connais pas trop le CPM donc ca drive tes choix. Dans ce cas, si tu mets un flamer dans une escouade tactic, au moins prend un razorback sinon tu vas passer la partie a courir apres des cibles sans faire grand chose. Pour l'escouade d'assaut, je sais que c'est une taxe obligatoire mais 5 marines en jump pack avec un flamer, ils vont faire une cible plus que tentante pour un intéret limité. De mémoire, tu peux pas prendre un land speeder ou une moto d'assaut a la place ? Bonne réponse pour la question du champion Tu le prends effectivement pour accepter les défis que tu veux pas relever (typiquement du PA2 ou de la force 10) A confirmer mais ma vision opti de ca c'est des escouades de 3 motos avec un fuseur/combi fuseur dans chaque (ou grav). On pourrait lancer le débat du plasma mais de maniere général cette arme est vraiment trop bancale car elle a un role hybride bizzare (a la base c'est fait pour dézinguer du termi ou tout autre infantrie avec une 2+ mais aujourd'hui et surtout en tournoi tu en vois tres tres peux). C'est efficace quand c'est joué en saturation (genre black knight, tu peux meme dézinguer du chevalier ou du wraith knight avec) mais en tir simple/double avec le risque de surchauffe c'est vraiment bof (vaut mieux du bolter/ bolter lourd/cannon d'assaut/flamer pour l'infantrie légere et du fuseur/grav pour le reste) Effectivement tu as raison pour l'escouade de land speeder et la cible. Je l'ai jamais joué donc je ne savais pas pour l'histoire de la meme cible

Hello, Alors pour tout ce qui est CPM je vais laisser les autres répondre car je joue en Angleterre donc pas ce format ici. Par contre pour le reste je peux t'aider Pas du tout Les black knights ont de base une 3+ jink (skill raider leur donne +1) Donc le darkshroud leur donne une 2+ relancable Ensuite en vrac : -Pourquoi pas de drop pod ? Ca te permettrait d'avoir une meilleur utilisation des flamers et de poser de petites menaces ici et la pour faire diversion en attendant les motos -Typiquement je prendrais 3 pods (donc deux qui arrivent tour 1), un pour l'escouade flammer, un pour l'escouade plasma (et tu me vires ce plasma pour un melta, combi-melta sur le sergent) et un dernier pour l'escouade d'assaut (tu enleves les jump packs et tu mets deux flammers dedans, voire un combi flammer) -Pk le champion dans l'escouade de black knight ? (c'est une question piege, y a qu'une seule bonne réponse ^^) -L'escouade de moto, je me doute que tu as celle du starter, mais vire le plasma et met un melta. A part sur les black knight ou c'est jumelé, le plasma c'est vraiment mauvais - La moto d'assaut je suis pas fan mais la c'est plus une question d'optimisation, ca dépend des gens -Le support squadron est assez intéressant, je rajouterais bien un ou deux multi melta pour faire des intercept encore plus sécurisé

Hello, J'avais pas vu passer ce poste avant (j'aurais ptet du au vu de la dérouillé que tu t'es prises ^^). Je suis joueur DA moi aussi (en tournoi je sors la Lion's blade) et effectivement les nécrons c'est plutot mauvais (il faut comprendre comment ils fonctionnent et une fois pigé le truc ca se déroule tout seul... C'est simple j'ai du affronter une dizaine de nécron différent dans pleins de tournois divers, j'ai toujours gagné 20-0 soit au score soit parce qu'ils sont tous mort). Un nécron c'est lent (trop ?) et sont armée va toujours galérer a rester cohérente (les piétons d'un coté, les wraith/tomblade de l'autre). Une unité de prétoriens si tu joues a moto tu peux te permettre de l'esquiver/ignorer toute la partie, il t'attrapera jamais. Ensuite la plus grosse faiblesse des nécrons c'est le psy (c'est pour ca que tu vois souvent les décurions avec un culexus ou des soeurs du silence) donc toi tu en as il faut donc en abuser (télépathie ou interromancie comme tu préferes et tu vas chercher le cri psychique, l'invis, le mind worm... Le must c'est d'aller en librarius pour chopper null zone = -2 a la sauvegarde invuln je peux te dire que les spectres vont faire la guele ^^). Donc pour résumer : -Vire Sammael... La figurine est magnifique, le background top, mais le perso vaut quedal pour le prix qu'il coute (il est joué en tournoi parce qu'il donne hit and run a une grosse deathstar, mais dans ton cas tu en as vraiment pas besoin) -Prend un ou deux libby a moto pour chopper 4-6 pouvoir psy qui vont bien (a tout les tours tu dois pouvoir caster le cri psychique, meme avec un LD de 10 tu dois pouvoir faire des petits trous dans ses unités) -Un techmarine a moto aussi est tres utile. Un save de 2+ pour tanker si jamais il utilise des ignore cover sur tes chevaliers, une force 8 pour réduire la réanimation etc... -Vire la moto d'assaut. Avec ce truc tu lui donne un point de victoire gratos et tu auras quasiment aucune chance de la rentabiliser -Les land speeders c'est bien - Le dark shroud c'est vraiment vraiment bien Au final tu es sur quelque chose de tres mobile avec une portée moyenne (18" en général avec les grav et les black knights) et tres solide tant qu'il a pas d'ignore cover (de mémoire y a que les tomblade qui ont leurs blast avec cette capacité). Il faut que tu le forces a séparer son armée. Tu avances tes motos (pas les black knights) tu tires a 24" sur ce que tu peux/veux mais tu restes bien a 24" des spectres. Y a de grande chances qu'il les fasse bouger de 12" pour se rapprocher de toi. Ne fait pas l'erreur de vouloir tirer a tout prix. Recule tes motos, reste de nouveau a 24", place tes black knight en position (tjrs a 24") et laisse le encore avancer (il est obligé de venir a toi). Une fois que son armée est séparée en deux (en gros il doit y avoir entre 16 et 24" de distance entre les spectres et les prétoriens, la tu peux dérouler.... Tu fais tirer les chevaliers les grav et tout la compagnie créole et tu charges... Si tout se passe bien, la poussiere retombée, il devrait plus rester grand chose... Tu consolides vers ton camp hors de portée de l'infantrie et la tu joues au chat et a la souris avec lui. Tu splits bien tes motos en escouade a droite et a gauche du board pour l'obliger a faire des choix ( et dans le meilleur des cas a séparer encore plus son armée). Hésite pas a "skipper" une phase de tir pour turbo-boost avec tes motos (24" de déplacement ca peut faire une énorme différence comparer a une phase de tir ou contre du nécron tu feras jamais si mal que ca). Enfin, tu peux tomber sur un joueur intelligent qui va prendre son temps et avancer son armée groupé. Dans ce cas la prend l'avantage du terrain. Déploie toi sur les objectifs, campe dessus le plus longtemps possible et des que tu vois qu'il est a distance de charge raisonnable (7-8" en moyenne) tu dégages et tu vas autre part. Ton but c'est de jamais lui laisser la chance de faire une charge "facile". S'il veut te charger, il va devoir faire un 8 ou 9 avec les dés et avec l'overwatch s'il perd des gars ca devrait augmenter encore plus la distance... Hésite pas si tu as des questions

Quand tu dis on va tenter l'ETC, tu parles du tournoi mondial en équipe qui a lieu chaque année ou c'est autre chose ? Car en format ETC y a pas de CPM et les listes sont encore plus hardcore ^^ (genre par exemple moi je vis a Londres ou y a pas le systeme CPM je peux te dire que les listes dur elles sont tres tres tres dur, a base de 60 warp spiders, de bark star avec deux conclave et 40 loups etc etc...) Je l'ai dit plus haut mais je reste sur mon conseil de base. Si vous voulez développer la méta (et c'est tout a votre honneur je pense que c'est bien), il faut d'abord la comprendre et la "maitriser". De nos jours quand tu construits ta liste (comme a Magic) tu te bases sur des critéres qui vont au dela du simple "mon unité" tape fort au cac. 1. D'abord il faut voir ou en est la mise a jour ETC (par exemple a l'heure actuel c'est 6 kill points en fin de partie mais ca va repasser, ou c'est déja repassé a 8KP) C'est un bon indicateur du type de liste que tu vas rencontrer (plus il y a de KP et de maelstrom basé sur du kill d'unité plus les armées psy type deathstar, council et compagnie vont etre forte. A l'inverse, moins il y a de KP et plus de maelstrom a objo type "controller deux objectifs pair et impair" plus les armées de type MSU, spam vont dominer la méta) 2. Une fois que tu as défini ton style de jeu (MSU/Deathstar/heavy psy etc...) il faut une phase "d'optimisation". Le forum est en partie la pour ca (le forum ETC france est pas mal aussi). Avoir une unité forte c'est bien. L'optimiser en terme de point de quantitié et qualité d'équipement etc... C'est mieux 3. Ensuite tu pars en playtest. Bon la j'invente rien, tu as beau avoir la meilleur armée du jeu sur le papier rien ne vaut l'entrainement. Jouer contre le plus d'armée differente, tous les types de missions, tous les types de joueurs etc etc... Je développe pas car je me doute que tu vois de quoi je parle 4. Innovation Une fois que les trois points précedents sont maitrisés la tu peux partir en sucette. Dans notre groupe de joueur on a le capitaine de l'équipe du pays de Galles (corrige moi The methil si je me trompe ^^). Le mec est une brutasse et du coup il s'amuse a venir jouer avec des armées complétement hors méta (ou d'une ancienne meta genre 10 wave serpent en mode tank choc ou un tyranid swarm sans flyrant etc...) mais il peut se le permettre car il a une vision globale du jeu qui fait que meme si sa liste parait bancale il peut l'optimiser pour surprendre l'adversaire. A notre dernier tournoi ensemble il est venu avec un genestealer cult ultra bizzare (genre 50 escouades de 5 gus) et il a retourné la plupart de ses adversaires (mention spécial a sa stratégie d'infiltration pour couvrir quasi toute la table et ainsi empécher les drops pods d'arriver ==> unité morte). Voila, Hésite pas a demander des conseils il y aura toujours quelqu'un pour te répondre mais t'attends pas a des "ouaouh ca a l'air génial" si tu nous dis que la cavalerie impériale c'est puissant

En fait je pense que c'est le titre de ton post qui est confusant pour nous. La on est clairement dans les listes molles/fluff qui semblent super cool a jouer mais qui ont rien a voir avec du dur, ou de la liste compétitive. Tu parles d'ogryns de Nob ou de cavalerie impériale.... Soyons honnete je les trouve vraiment sympa mais sur du format dur, ca ne sert absolument a rien de chez rien. Ta cavalerie n'arrivera absolument jamais au cac de n'importe quel bon joueur et si elle y arrive c'est qu'elle aura chargé une deathstar et du coup mourra avant de faire quoique ce soit.... Pareil pour les ogryns. C'est drole c'est buf mais c'est leeeeeeeennnnt et ca a pas des stats de fou pour les points qu'ils coutent. Un joueur tau de bon niveau va les ignorer toute la partie jusqu'a ce qu'ils arrivent a portée de charge et il va passer un petit tour a les déglinguer sans trop de souci au vu de leur sauvegarde (de simple guerrier de feu tau avec leur force 5 a courte distance vont les flinguer direct...) Idem pour les nobs... Tu petes leur trukk ou wagon tour 1, et ensuite tu les regardes avancer de 6" +1d6 par tour pour essayer de traverser le bord pendant toute la partie...

Et puis surtout pense a ton déplacement.... Je vais pas reprendre les commentaires de mes collégues mais pour moi le plus gros prob de ta liste c'est la mobilité qui est proche de 0... Tout est a pied donc contre n'importe quel armée mobile, tu vas passer ta partie a courir derriere... Et puis un seul weirdboy pour invoquer des démons bon courage... Moi je parie que tu vas le tuer 80% du temps avant meme d'avoir pu summon quoi que ce soit Je suis d'accord avec les autres, je te conseil de te concentrer sur du SW pour le moment, et de mettre les orks de coté... Prend du véhicule, prend des runes priest, prend du wulfen, de la thunderwolf cavalery, maitrise le tout et apres tu passeras aux listes rigolotes

2. Définitivement non. Le principe d'une deathstar c'est de se buffer a mort au psy pour pouvoir détruire tout sur ton passage. Un culexus/sister of silence, enleve tout pouvoir psy sur un rayon de 12" (meme les tiens). Un culexus a un role majoritairement défensif (c'est d'ailleurs pour ca que les joueurs le prennent dans une liste long range genre knight, riptide wing ou eldar) car il est tres tres lent et si tu l'infiltrate il est trop loin de tes lignes pour le défendre et va se faire plomber avant meme d'avoir pu faire quoique ce soit... Si des joueurs ici ont des expériences différentes je suis prenneur mais je serais vraiment surpris de voir un culexus dans une liste deathstar (a part la royal court necron ^^) 3. " Je pense que dans des mains expertes, ça peut faire très mal en tout cas " Est ce que ca sous entend que je suis un gros naze ? ^^ Blague a part, tu peux déja voir mes rapports de bataille au WTC Croatie de 2016 ou j'ai pas mal performé. http://qualif-etc.frenchboard.com/t2937-wtc-debrief-drakke La liste est un peu différente car on avait le droit a 4 sources, mais le principe reste le meme...

Hey, Merci de nous tenir a jour avec ces listes... Les barks stars et lion's blade c'est vraiment ce qui fait mal en ce moment je trouve. Par contre je suis surpris de ne voir aucune lion's blade + ravenwing strike force. Outre manche on a quelques vainqueurs de tournoi avec ca. Car justement comme tu le disais sur le "manque" de punch comparé a une gladius classique, les black knights permettent de compenser avec un déferlement de tir plasma. La blackmane/lion's blade est vraiment intéressante en tout cas, j'ai hate de voir les résultats de cette liste (et paye ton transport avec tes caisses de drop pod et de Razorback ^^)

Euh je comprend pas trop ton message 1. Tu peux pas avoir d'invuln si le mec fait un 6 sur la D table, tu as juste une figurine dead kaput remove from play. C'est que sur du 2 a 5 que tu as le droit aux invuln 2. Pk des soeurs du silence ou culexus quand tu joues une deathstar ??? C'est ce rajouter une difficulté de placement pour pas grand chose (déja pour réussir a chopper Magnus dans la bubulle alors qu'il vole, bon courage) 3. Et sinon je suis pas un super veinard, avec la star que j'avais, je génerais 18 WC par tour que je gardais pour les D beam ou shot sur eux et lui n'ayant "que 20WC de base" il a du faire un choix et c'est concentré sur du summoning plus que du D beam, ce qui était le bon choix a mon avis...

Ma derniere partie contre une liste magnus, il a réussi qu'a caler qu'un seul D beam de toute la partie (il a touché 6 mecs, fait 3 6 et 2 4, ce qui m'a fait sauter un pretre cotez et l'apo et j'ai sauvé le reste sur du stormshield) j'ai deny (sans greyfax) absolument tous les autres avec du 4+ car je gardais mes dés pour ca En soi j'aime greyfax pour le deny sur du 3+ car ca protege vraiment bien mais je suis d'accord que c'est vraiment tres tres cher payé quand on pourrait avoir un deuxieme conclave, un eternal shield sur le techmarine etc etc,,, Je vais faire des petits tests et on verra bien, le tournoi est fin mai, y a le temps de corriger tout ca

C'est vrai que 150 c'est cher payé... Je vais la tester au pire je l'enleve et je un deuxieme conclave

On est d'accord que electro displace ou magneto kinesis est plus interessant que Gate. Pour le D beam de Magnus, il faut aussi savoir qu'une liste Magnus va avoir genre 20+ warp charge ce qui lui laisse la possiblité de balancer 10-15 dés pour son D beam et le fait d'avoir une 3+ le force a lancer bcp de dés et donc d'en dépenser moins pour les summoning et autres joyeusetés. Et Greyfax on foot c'est pas un un souci car mes munistorium priest sont a pied eux aussi, j'ai l'habitude maintenant

Effectivement Greyfax n'a acces qu'a la telepathy ce qui est vraiment pas ouf (avoir invis sur du 4+ c'est pas la joie)... Je vais faire quelques parties test avec elle pour voir si elle vaut vraiment le coup/cout. Par contre Clem oublie pas qu'avec l'iron star tu as suffisament de footprint pour mettre tes psykers aux extremités de la star (derriere un vet malgrés tout) pour pouvoir cast 4 spells par tour ce qui est suffisant vu le nombre de WC que j'ai (tu cast tes buffs first ensuite tu gates/electro displace). Mais je reste entierement d'accord que 2 conclaves c'est interessant. C'est vraiment pour le +1 en deny the witch que j'aime Greyfax, car du 3+ pour empecher le D beam de Magnus c'est quand meme un cran de sureté agréable qui te permet plus de mouvement je trouve. Et puis son spell qui empeche de run/turbo boost, ca t'évite de devoir aller chercher les jetbike a l'autre bout du monde Et sinon oui les incursions.gladius vont etre un souci mais ce n'est pas un ou deux conclaves qui vont changer la donne, mon armée est pas faite pour gérer ce genre de chose C'est du pierre papier ciseau au final

Je sais pas, avec les listes Magnus que tu vois un peu partout, les D beam vont vraiment picoter violent je crois. Et regarde en Croatie, je suis tombé contre la gladius polonaise (les gagnants quand meme donc le mec est pas un débutant) et j'ai perdu "que" 7-13. Et le mec de me dire qu'en général il fait toujours entre 8 et 15 points par match, ce qui est parfait en team mais moins intéressant en solo je trouve. Mais je suis pas assez expert de la gladius pour avoir un avis objectif

Pour les missions

A priori Zach est OK avec le shield, je vais lui re-demander pour etre 100% sur Le probleme de la gladius c'est que tu galeres a chopper du 20-0 contre pas mal de liste et du coup meme si tu "enchaines" les victoires, tu finiras jamais ultra haut dans le top du tournoi comparé a tout ceux qui viennent en force.

Non je ne peux pas invoquer A priori les listes IK/RK ne sont pas tant un probleme que ca, avec machine flense hammerhand sanctu et autre tu peux les faire sauter assez rapidement (en général ils sont accompagnés d'un culexus ou de sister of silence ce qui m'oblige a rester a distance de toute maniere...) et tant qu'ils chargent pas tu peux encaisser les tirs sans souci (avec une 2++/3++ suivi d'une 2+/3+ FNP, y a pas beaucoup de tir qui vont m'abimer). Et meme au cac avec un chapter master un techmarine et un mindforge staff sur libby le tout avec Zealot, tu une dizaine quinzaine d'attaque force 10 ce qui te fait largement assez pour tomber n'importe quel chevalier (et serrer les fesses pour le stomp ^^) Et pour les gladius, la je suis d'accord avec toi je suis derriere en tout point. Mais heureusement en une dizaine de tournoi outre manche j'en ai pas vu des tonnes (doit y en avoir une par ci par la dans chaque tournoi mais c'est definitivement pas le standard). Quand a la Bark star (la DA/SW) je suis pas angoissé car vu qu'il y a que deux souces tu vas galérer a fabriquer la star complete (la formation des loups, + les DA + les runes priest tu es déja a 3 sources sans parler du CAD si tu veux jouer l'alpha strike. Et c'est vrai qu'en team ma liste fait des miracles au WTC on a finit 3eme et j'ai fait 2eme best general du tournoi ^^

Merci pour le retour. Sur les points de correction de list, tu as totalement raison et j'update la liste de suite. Pour le probleme psy je suis bien d'accord mais a priori j'ai pas besoin d'énormement de chose pour garder ma solidité et surtout c'est placé dans des domaines communs. Au passage dans ce tournoi on ne peut pas summon de daemons si on a pas l'allégance relié (=Démons CSM) ce qui me libére un slot aussi. Invis/shriek si bcp de blast et de troupailles a déchiqueter Veil/null zone si y a une autre star a diminuer et/ou si j'ai besoin de la reroll save au tir Magneto kinesis/electro displace si j'ai pas topé gate avant et si j'ai besoin d'alphastrike Gate/hammerhand/sanctu (voir cleansing flamme et banishement si y a bcp de démon) donc la je suis presque sur de toper ce que je veux Et technomancy machine flense si j'affronte une liste knight Et si vraiment je choppe tout je pars endu/enfeeble/life leech Et l'inquis pour prescience/misfortune/forewarning/perfect timing Donc en soit avec 10 tirage psy (12 en comptant l'inquis), je pense pouvoir chopper un quart si je suis malchanceux, un tier avec un peu de chance car je me limite vraiment a ce dont j'ai besoin en fonction des match-ups. Mais il est vrai que le risque de ma liste ce trouve la. Normalement je drop la fist of medusa pour un CAD iron hands et je prend un conclave avec Tiggy et un rune priest conclave en soutien.... Mais dans le format du tournoi on a pas le droit de mélanger les chapitres et surtout avec que deux sources max pour la construction d'armee je suis super vite bloqué. Pour les missions c'est du ETC classique, y a pas encore le rulespack en ligne mais ca va etre les sempiternel 2 dawn of war 2 hammer and anvil et un vanguard strike et le mix maelstrom eternal war qui va avec. Tu peux scorer trois cartes par tour et un différentiel de 6 KP max...

Hello, Comme l'année derniere je reviens avec une liste pour le gros tournoi annuel londonien. L'année derniere c'était mon premier gros tournoi et ma liste était vraiment faible (une fist of medusa sans psy avec 9 tanks) mais j'avais quand meme réussi a chopper 2 20-0 (et je me suis quand meme tapé un titan revenant au deuxieme round -_-). Cette année on prend les memes et on recommence mais cette fois-ci avec une list beaucoup plus dans la méta. Pour rappel le format est 1850, FW autorisé, 450pts max pour un LOW, et deux sources seulement (les décurions comptent pour une seule source !) Du coup je m'oriente sur : ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + PLAYER 1: Yves + PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE:“Yves" + ARMY (Factions used): Space Marine(Iron Hands/)/Inquisition + TOTAL ARMY POINTS: 1849 pts ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Secondary Detachment: Iron Hand Fist of Medusa Detachment == =Core Detachment : Armoured task force= HQ1 : Techmarine (65) on bike (20) [85pts] Heavy Support 1 : Whirlwinds [65pts] Heavy Support 2 : Whirlwinds [65pts] Heavy Support 3 : Whirlwinds [65pts] =Command Detachment : Strike force command= HQ2: Chapter Master (130),Artificer armor (20), Motobike (20), Gorgon’s chain (45), Power fist (25)- [240pts] ELITE1: Command squad (90), Motobike (35),Apothecary(15), 5 storm shields(50) [190pts] =Command Detachment : Librarius conclave= HQ3: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Mindforge staff (15), Motobike (20) - [125 pts] HQ4: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force Axe (0), jump pack (15) - [105 pts] HQ5:Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force staff (0), jump pack (15) - [105 pts] HQ6: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force Axe (0), Motobike (20) - [110 pts] HQ7: Librarian (65), Mastery Level 2 (25), Force Axe (0), Motobike (20) - [110 pts] =Auxialliary Detachment : 10th Company Task force= TROOPS1: 5 scouts (5 bolters)- [55pts] TROOPS2: 5 scouts (5 bolters)- [55pts] Fast Attack 1: 3 scout bike (54), Cluster mine (20) - [74pts] == Primary Detachment: Inquisition Detachment]== HQ8 : Saint Celestine the living Saint [200pts] -WARLORD- HQ9 : Inquisitor Greyphax [150pts] No Force Org slot 1 : Munistorium priest [25pts] No Force Org slot 2 : Munistorium priest [25pts] Total : 1849pts ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Bon voila a quoi ca ressemble ( y a juste le primary secondary qui est inversé car en ETC le warlord doit etre dans le primary). Pk Celestine Warlord ? Car son warlord trait me permet de donner un LD 10 aux priest pour faire les war hymns ce qui me permet de sauter la case soeur de batailles pour la relic litany of Faith et ainsi économiser 75pts Pk Greyphax ? Pour deux raisons. 1. Parce que j'adore le modele et que j'ai vraiment passer bcp de temps a la peindre 2. Et plus sérieusement pour le +1 au deny de witch et son pouvoir psy. Avec les listes Magnus qui pullule, pouvoir deny son D beam sur du 3+ c'est quand meme plus sécure, car un D beam mal placé et c'est la fin de la star instantanément. Et le pouvoir psy pour avoir un petit plus contre les listes warp spider et bloquer une ou deux squads par tour peut etre utile. Et enfin avoir un psy en plus en dehors du conclave est toujours un bonus utile (prescience sur le chapter master pour l'orbital, la 4++ sur les libby si y a trop de barrage en face etc etc) J'ai vraiment tassé a mort a droite a gauche pour faire rentrer tout ce dont j'avais besoin (les scout a moto pour l'electro swap si besoin d'alpha strike, les 5 stormshields, je précise que ca a été confirmé qu'on peut filer un stormshield a l'apo, avant que vous ne me posiez la question ^^, les 5 libby qu'il faudra espacer un peut pour caster plus que 2 sorts etc etc...) Si je pouvais j'optimiserais en mettant deux conclaves de 3 libby plutot qu'un seul de 5, mais je vois vraiment pas comment caler 110/105 pts dans la liste sans faire tout péter... Des avis sur la liste ? Merci !