Drakked

Bonjour a tous,   Ce soir, j'ai un match d'entrainement en vu d'un tournoi et je joue contre une liste vraiment vraiment immonde.   Sur un format 1850, mon adversaire joue 9 riptides (je ne sais pas encore quel équipement et comment il gere sa riptide wing, 3x3 ou 2x4+1 etc...) et a priori un conclave de la garde pour mettre invisible ou invoquer des démons...   De mon coté j'ai une deathstar "smashfucker" avec le maitre de chapitre moto chaine de la gorgone etc (pour une 2+,3++,2+ FNP) command squad, techmarine et librarius. Avec également 3 WW, un pred a poil et surtout une skyhammer annihilation (mi-grav, mi-multi melta).   J'ai déja joué contre une riptide wing de 6 + un WK + un culexus, avec ma liste ci-dessus et je me suis fait rouler dessus proprement (surtout a cause du culexus m'empechant de caster invisibilité ou veil of time) avec ma skyhammer qui s'est fait intercept et décimer instantanément....   Du coup ce soir je pense faire arriver la skyhammer au tour 2 et pas tour 1, et derriere du décor (ou dans du décor pour de la save de couvert) et charger avec les escouades d'assauts + la deathstar dans un ou deux groupes de riptides afin de les finir au cac (mon smashfucker au cac est ingérable pour tout ce qui n'est pas force 10 ou D)... Ca c'est le plan mais je suis pas super confiant et je voulais avoir des avis...   Je sais qu'en france avec le CPM c'est pas courant de voir 9 riptides mais meme contre une petite riptide wing je voulais savoir comment vous faisiez en SM pour les gérer.   Merci d'avance !

Oui, j'avais noté ca mais mon capitaine l'avait rajouté pour "tanker un PV de plus".   Perso je l'enleverais pour mettre une moto au techmarine (si pas avec les WW) ou des commissaires comme dit plus haut...

Hello,   Bon comme indiqué dans le titre, je participe a un 4 man tournament dans l'arriere pays anglais et mon capitaine ma apporté une liste qui sent vraiment le fromage coulant et je voulais des avis. Je tiens a préciser ici que cette liste n'a rien de fluff de lore ou autre... C'est juste du power leveling pour affronter d'autres listes de ce calibre. Alors :   Iron hands (1848pts) Space Marines: Codex (2015) (SM IH Fist of Medusa Strike Force) (1550pts) (No Category) Chapter Tactics Iron Hands Feel No Pain, It Will Not Die, Machine Empathy, The Flesh is Weak Core (260pts) 'Armoured Task Force (260pts) Paregoric Cant, The Will of the Omnissiah Techmarine (65pts) Bolt Pistol, Power Axe, Servo-arm And They Shall Know no Fear, Blessings of the Omnissiah, Bolster Defences, Independant Character Whirlwinds (65pts) Whirlwind (65pts) Whirlwind Multiple Missle Launcher Whirlwinds (65pts) Whirlwind (65pts) Whirlwind Multiple Missle Launcher Whirlwinds (65pts) Whirlwind (65pts) Whirlwind Multiple Missle Launcher Command (1095pts) 'Librarius Conclave * (330pts) Empyric Channelling Librarian (110pts) Mastery Level 2 (25pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Independant Character Power Armour (20pts) Bolt Pistol, Space Marine Bike (20pts) Librarian (110pts) Mastery Level 2 (25pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Independant Character Power Armour (20pts) Bolt Pistol, Space Marine Bike (20pts) Librarian (110pts) Mastery Level 2 (25pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Independant Character Power Armour (20pts) Bolt Pistol, Space Marine Bike (20pts)     'Librarius Conclave * (325pts) Empyric Channelling Librarian (110pts) Mastery Level 2 (25pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Independant Character Power Armour (20pts) Bolt Pistol, Space Marine Bike (20pts) Librarian (110pts) Mastery Level 2 (25pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Independant Character Power Armour (20pts) Bolt Pistol, Space Marine Bike (20pts) Librarian (105pts) Mastery Level 2 (25pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Independant Character Power Armour (15pts) Bolt Pistol, Jump Pack (15pts)   'Strike Force Command (440pts) Captain (250pts) Chapter Master (250pts) Power Armour (120pts) Digital Weapons (10pts), Lightning Claw (15pts), Space Marine Bike (20pts), The Gorgon's Chain (45pts), Thunder Hammer (30pts) Command Squad (190pts) Mount on Space Marine Bikes (35pts) Apothecary (15pts) Bolt Pistol, Chainsword, Narthecium Veteran (10pts) Bolt Pistol, Chainsword, Storm Shield (10pts) Veteran (10pts) Bolt Pistol, Chainsword, Storm Shield (10pts) Veteran (10pts) Bolt Pistol, Chainsword, Storm Shield (10pts) Veteran (10pts) Bolt Pistol, Chainsword, Storm Shield (10pts) Veteran (10pts) Bolt Pistol, Chainsword, Storm Shield (10pts) Auxiliary (195pts) '10th Company Task Force * (195pts) Concealed Positions, The Trap is Sprung Scout Squad (65pts) 4x Boltgun, Camo Cloaks (10pts), 4x Scouts (44pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Combat Squads, Infiltrate *, Move Through Cover, Scout Scout Sergeant (11pts) Bolt Pistol, Boltgun Scout Squad (65pts) 4x Boltgun, Camo Cloaks (10pts), 4x Scouts (44pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Combat Squads, Infiltrate *, Move Through Cover, Scout Scout Sergeant (11pts) Bolt Pistol, Boltgun Scout Squad (65pts) 4x Boltgun, Camo Cloaks (10pts), 4x Scouts (44pts) And They Shall Know no Fear, Chapter Tactics *, Combat Squads, Infiltrate *, Move Through Cover, Scout Scout Sergeant (11pts) Bolt Pistol, Boltgun Astra Militarum: Codex (2014) (Formation Detachment) (255pts) Formation (255pts) Psykana Division (255pts) Empyric Link, Encouraging Presence Commissar (25pts) Bolt Pistol, Close Combat Weapon, Flak Armour, Frag Grenades, Krak Grenades Stubborn, Summary Execution Primaris Psyker (50pts) Flak Armour, Force Staff, Frag Grenades, Laspistol, Psyker Mastery Level 1, Refractor Field Independent Character, It's for Your Own Good, Psychic Discipline: Biomancy, Psychic Discipline: Daemonology, Psychic Discipline: Divination, Psychic Discipline: Pyromancy, Psychic Discipline: Telekinesis, Psyker (Mastery Level 1) Wyrdvane Psykers (60pts) Brotherhood of Psykers, Psychic Discipline: Biomancy, Psychic Discipline: Daemonology, Psychic Discipline: Divination, Psychic Discipline: Pyromancy, Psychic Discipline: Telekinesis, Psyker (Mastery Level 1) 5x Wyrdvane Psyker (60pts) 5x Close Combat Weapon, 5x Flak Armour, 5x Laspistol Wyrdvane Psykers (60pts) Brotherhood of Psykers, Psychic Discipline: Biomancy, Psychic Discipline: Daemonology, Psychic Discipline: Divination, Psychic Discipline: Pyromancy, Psychic Discipline: Telekinesis, Psyker (Mastery Level 1) 5x Wyrdvane Psyker (60pts) 5x Close Combat Weapon, 5x Flak Armour, 5x Laspistol Wyrdvane Psykers (60pts) Brotherhood of Psykers, Psychic Discipline: Biomancy, Psychic Discipline: Daemonology, Psychic Discipline: Divination, Psychic Discipline: Pyromancy, Psychic Discipline: Telekinesis, Psyker (Mastery Level 1) 5x Wyrdvane Psyker (60pts) 5x Close Combat Weapon, 5x Flak Armour, 5x Laspistol Inquisition: Codex (2013) (Inq Inquisitorial Detachment) (43pts) HQ (43pts)   Ordo Hereticus Inquisitor (43pts) Carapace Armour, Frag and Krak Grenades, Liber Heresius (15pts), Psyk-out Grenades, Servo Skulls (3pts) Independent Character, Liber Heresius, Psyk-out Grenades, Servo Skulls, Stubborn   --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bon comme on peut le voir c'est une liste qui s'oriente sur le psy.   Mais plus exactement sur le buffing de la maxi deathstar (les deux conclaves + le "smashfucker" et l'inquisiteur) avec les psychers SM, et de l'autre avec l'invocation de démon avec les psychers "humains". Le but est d'invoquer un maximm de screamer et de heralds de Tzeench afin d'avoir plus d'anti tank et plus de psy.   Les scouts sont la pour scorer les objo et les WW en soutient si jamais ou simplement pour se mettre a coté d'objo fond de cour de mon coté.

Exactement ! :) Pour l'instant je suis sur du gladius drop pod/rhino tactical sqaud grav gun et/ou grav cannon avec centu non podé (vu que général en tournoi tu peux pas prendre un décurion ET un CAD) + une 10th companie pour m'infilter sur les objo des le debut de la partie (bien pensé a mettre ses trois objo plutot au centre afin de scorer plus facilement)

Alors :   -On joue en général les missions de tournoi qui sont en fait un mix maelstrom/eternal war donc objo + les cartes....   - Oui je pense que le grav peut etre bon contre les riptides... Mais le truc c'est d'arriver a portee... car les riptides c'est 36" voire 72" alors que le grav c'est 24" :(   Mais oui je suis en train de bucher sur une liste full grav cannon/gun histoire de voir ce que ca peut donner

Le culexus était entouré par les riptides et derriere un décor... Donc je l'ai tué au cac (gantelet force 8 ca pardonne pas sur de l'endu 4) mais c'était beaucoup beaucoup trop tard... Tu peux meme pas imaginer le nombre de tir que ces putains de riptides ont (avec la nova charge et le bonus de formation ils peuvent tirer 2 fois par tour ou presque)... j'ai fait a peu pret une centaine de save sur mon smashfucker avant de finalement faire le triple 1 fatal....   Jouer un IK aurait été encore pire... Avec la saturation des riptides, il serait mort en une session de tir.... Avec le recul la seul erreur que j'ai faite est d'avoir chargé une riptide solo et pas l'unité de 3... ca m'aurait permis de pas me faire tirer comme un lapin (mais apres 3 riptides 3++ et une charge de WK ca devient dur a encaisser....)

pwouah, hier j'ai pris bien bien cher...   Je voulais tester l'ajout d'une skyhammer annihilation a l'avant de mon "smashfucker" et de son conclave. Et je suis tombé sur une riptide wing (5 bebetes) + un wraith knight + un culexus...   Sincérement je vois pas comment gagner des tournois "no CPM" avec des spaces marines.... La le mec avait absolument TOUT pour me contrer. L'intercept sur la skyhammer, le culexus pour enlever l'inivisibilité, les riptides pour la saturation sur la DS et le WK pour stomp les petites escouades....

IMO, je pense que ca veut dire "A Mon Humble Avis" :)

Pourquoi pas prendre 3 pred a poil plutot que des WW fond de cour ?   Pour 30 pts de plus vous avez des véhicules plus costaud (AV13 c'est pas non plus naze) et surtout plus "mobile" pour aller se planter sur les objo...

Oui. Mais là elle est écrite pour l'ITC, qui est le format le plus répandu aux US il me semble. Les doublettes de super lourd y sont courantes, et ça va faire tire l'eldar double WK + araignées+batteries FD+rayojet       Alors oui mais non. Comme je t'ai dit, la plupart des gros tournoi anglais utilise le format ITC (on veut tous gagner des points pour aller a Vegas hein ^^), et le format est super restrictif sur les gros nounours :   Army List Guidelines for the ITC 2016 40K Season Please note, these guidelines are free to be used, or altered by individual Tournament Organizers to reflect the desires of their event attendees 1,850pts Battle Forged armies, only. No Unbound lists. An army may be built using up to three Detachments. ITC Faction: Note on your army list which Faction has the most points in it, this will count as your ITC Faction for scoring purposes. An army may duplicate a single Detachment, one time. Example: A list may include 2 CADs, but not 3 CADs. Or, a single CAD, and 2 Allied Detachments. Or, 3 Formations, 2 of which are the same Formation, etc. Note: This includes “Decurion Style” Detachments which are comprised of multiple datasheets and Formations. They may only take a single duplicate Formation, one time within the “Decurion Style” Detachment, although they make take duplicate Data Slate units within the Detachment if permitted to do so. Example: Necrons may take the Decurion with 2 Canoptek Harvest formations within it, but no other duplicate formations. Note: “Decurion Style” Detachments comprised of multiple sub-detachments count as 1 detachment towards the 3 detachment limit. A Detachment may not be included in an army if it is Come the Apocalypse allies with another Detachment in the army. All current source material is allowed, including GW Codexes, Data Slates, Formations, current and experimental Forge World units. The Forge World army lists below are allowed. Please note, Horus Heresy/30K Forge World units are not allowed. Army lists in Imperial Armor 14: The Siege of Vraks: The Death Korps of Krieg and Renegades of Vraks. Army lists in Imperial Armor 13: War Machines of the Lost and the Damned: Renegades and Heretics. Army lists in Imperial Armor 12: Minotaurs Chapter, and the Death Korps of Kreig Assault Brigade. Note: All units in these Army List are played exactly as they are listed, points cost, stats, etc. You can not use the stats or points cost listed in the respective Codicies, even in the case where a unit has the same name unless noted otherwise. Exception: The Dark Harvest army list is not allowed, although 40k approved units in it that can be purchased outside of the Dark Harvest detachment, are allowed. Army lists in Imperial Armor 11: Eldar Corsairs. Army lists in Imperial Armor 4, 2nd Ed: Detachment D-99 and the Red Scorpions Chapter Tactics and Characters. Note: The Inquisitorial Experimental Detachment Warlord Trait bonus and penalties may be selected at the beginning of each game. Army lists in Imperial Armor 3, 2nd Ed: Elysian Drop Troops and Imperial Guard Tallarn upgrade and Mukaali Rough Riders. Note: All units in this Army List are played exactly as they are listed, points cost, stats, etc. You can not use the stats or points cost listed in Codex: Astra Militarum even in the case where a unit has the same name unless noted otherwise. Exception: Where units are listed as having the Junior or Senior Officer special rules, reference the Voice of Command rules in Codex: Astra Militarum. Army lists in Imperial Armor 1, 2nd Ed: Armored Battle Group. Note: All units in this Army List are played exactly as they are listed, points cost, stats, etc. You can not use the stats or points cost listed in Codex: Astra Militarum even in the case where a unit has the same name. Reference our Imperial Armor Unit Index for the most recent rules for Forge World units. Regardless of Detachments, no more than 1 Fortification and/or 1 Super Heavy/Gargantuan Lord of War may be taken from the allowed LoW list, below. Exception: One detachment in your army may include an Imperial Knight. So long as the detachment restrictions allow for multiple LoW, you may exceed the 0-1 LoW restriction within this detachment so long as all other LoW are also Imperial Knights. Exception: One detachment in your army may include a unit of Tau Stormsurge. This unit may contain more than one Stormsurge model. Note: A Fortification does not count as a model in your army for the purposes of gaining detachment special rules unless that detachment specifically mentions Fortifications as benefiting form them. Selection Criteria: We use the following guidelines to determine which Super Heavy/Gargantuan Creature LoW are allowed into the ITC format. A LoW choice is allowed so long as it does not violate any of the following: It has a larger than 5″ blast D Weapon. It has a Hellstorm Template weapon with Torrent. It has a larger than 5″ blast weapon that ignores cover. Is a Super Heavy Flyer or Flying Gargantuan Creature. It has a “Titan” stat line. We mean by this LoW that have a stat line similar to or better than any of the Titan class Super Heavy Vehicles (Warhound, Revenant, etc.), Titan class Gargantuan Creatures (Hierophant), or Daemon Lords. Exception: If a LoW has easy access to means to violate the above criteria such as through Psychic Powers, or wargear such as Marker Lights paired with a LoW with a larger than 5″ blast weapon, etc. In the case that we can simply disallow the wargear item we do that instead such as with the Battle of Keylak Legacy of Glory on Imperial LoW. Exception: We allow units that violate one or more of the above guidelines in if they prove to not be overwhelming in power. To date, this has only been done to allow in some Super Heavy Flyers. If one player has a Super Heavy/Gargantuan LoW and the other does not, the player without can roll on the Escalation Warlord Table and gains +1 to Seize the Initiative. Allowed Super Heavy/Gargantuan LoW Note: all non-super heavy/gargantuan LoW are allowed, such as Dante or Azrael. Adepta Sororitas Cerastus Knights: Acheron, Castigator, Lancer, Atrapos Questoris Knight Magaera Marauder Bomber: NOTE: No Hellstorm Bombs may be taken. Marauder Destroyer Astra Militarum Baneblade Banehammer Banesword Captain Maximillian Weiseman Cerastus Knights: Acheron, Castigator, Lancer, Atrapos Questoris Knight Magaera Crassus Armored Assault Carrier Dominus Armored Siege Bombard Doomhammer Gorgon Heavy Transporter Fortress of Arrogance Macharius: Heavy Tank, Vanquisher, Vulcan, Omega Malcador: Heavy Tank, Annihilator, Deffender Marauder Bomber: NOTE: No Hellstorm Bombs may be taken. Marauder Destroyer Minotaur Artillery Tank Shadowsword Stormblade Stormlord Valdor Tank Hunter Chaos Chaos Fellblade Greater Brass Scorpion of Khorne Khorne Lord of Skulls Chaos Knight (Only available to Chaos Space Marines, Chaos Daemons and Daemonkin) Kytan Daemon Engine of Khorne (Only available to Chaos Space Marines, Chaos Daemons and Daemonkin) Chaos Renegades & Heretics/Renegades of Vraks May select any of the allowed Super Heavy/Gargantuan Creature Lords of War listed under Chaos or Astra Militarum on this page that are available to them in their respective army lists. Eldar Wraithknight Skathach Wraithknight Scorpion Lynx NOTE: The Lynx is now a Heavy Support choice. May not take Sonic Lance. Grey Knights Cerastus Knights: Acheron, Castigator, Lancer, Atrapos Questoris Knight Magaera Marauder Bomber: NOTE: No Hellstorm Bombs may be taken. Marauder Destroyer Necrons Gauss Pylon Obelisk Tessaract Vault Orks Gargantuan Squiggoth Kustom Battle Fortress Kill Krusha Tank Kill Blasta Lifta Wagon Skullhammer Tank Stompa Big Mek Stompa Boss Mek Buzzgob (Can only be taken in armies that contain only Ork faction models). Space Marines Note: No Space marine Lord of War may take the Battle of Kyelek Legacy of Glory Cerastus Knights: Acheron, Castigator, Lancer, Atrapos Questoris Knight Magaera Cerberus Heavy Tank Destroyer Fellblade Marauder Bomber: NOTE: No Hellstorm Bombs may be taken. Marauder Destroyer Tau Orca Dropship Tiger Shark Fighter Bomber Stormsurge Tyranids Heirodule: Barbed and Scythed Fortifications All fortification data slates and upgrades from the Stronghold Assault book and data slates such as the Plasma Obliterator are allowed. The Macro Cannon Aquila Strongpoint and the Vortex Missile Aquila Strongpoint are not allowed. No Fortification Networks may be taken. We define a Fortification Network as those listed as such in their dataslate or a dataslate with more than 1 Fortification in it such as the Tidewall Gunfort.

Merci Manah, j'allais le dire oui que la liste marche pas a cause du techmarine manquant. Sachant qu'en fait il faut mieux prendre une Suppression force qu'une ATF (moins cher et avec le LS tu peux avoir portée infini).   Fortes pour répondre a ta question concernant le format anglais, je dirais que ca dépend des tournois.   Le GT que j'ai fait y avait une limitation dans la construction de liste (un CAD + une formation. 2 formations. ou 1 battleforge) et 0-1 dans l'utilisation de super heavy.   Mais ensuite tu as des tournois ETC/ITC, et autres (j'ai vu un tournoi avec la force D-1 automatique, c'était intéressant).   De maniere général donc y a pas trop de contrainte type CPM et du coup un peu plus de cheese. Mais on s'y fait :)

ahah, non non je suis pas trop dans le style fromagé... Je me contente de ma petite deathstar smashfucker

Mais nous on a pas le systeme de CPM :(

avec de l'infanterie a saut tu es un peu léger car avec 12+ DP tu peux vraiment tapisser et rien qu'avec deux tu bloques déja le saut a 12" (d'ou les motojets avec les 36").   Et en plus si tu débrouilles bien tu peux créer une bulle de 24" avec Obsec (merci la gladius) sur toute la table... C'est juste débile -_-

"Pour ceux qui voudraient utiliser la FAQ, je vous conseille d'aimanter les portes des pods, comme ça en tant que méchants absolus vous pourrez choisir quoi ouvrir et quoi laisser fermé.."   Alors non en fait (depuis ce matin, sur mon groupe anglais on parle de ca en fait), y a pas de mal de podcast en ligne style "long war" qui en parle également.   Si tu magnétises ta porte que donc elle peut s'ouvrir alors tu es "obligé" de la laisser ouverte quand le pod arrive (sauf si tu peux pas a cause du décor ou autre) c'est pour ca que la régle parle bien de "en fonction de la construction du modele" et non "au choix du joueur". Donc soit tu glues tout et la tu as un modele fermé qui bloques les lignes de vues, soit tu glues pas et tu peux disembark a perpette (6" d'un pétale) et tu peux bloquer un adversaire etc...   Mais bon, je pense que cette FAQ va etre retoquer car ca ouvre la porte au n'importe quoi. Une double battle demi comp (gladius) et tu te retrouves avec quasi 12 drop pod gratuit (et tu es meme pas obligé de mettre qui que ce soit dedans)... A part du moto jet eldar, y a quasi rien qui peut passer au travers et ca devient juste de l'anit-jeu....

  Je vois 3 problemes a ca. 1. Ca fait 60pts a trouver et je suis déja ultra short 2. Tout a coup chaque predator devient une "menace" plus conséquente alors que je veux qu'ils restent "anedoctique" pour l'adversaire afin qu'ils restent dans leur coins a sécuriser des objo. 3. ca oblige également a positionner le prédator en fonction des angles de tir des BL la ou un autocannon seul te permet de te concentrer uniquement sur la position la plus "safe" (merci la tourelle)   18 tirs de BL c'est sympa mais c'est pas foufou non plus ^^         La version 4MF plutôt que 4BL te donnera plus de puissance anti-char, non ?     C'est une bonne question (surtout que c'est le meme cout en point)... Je vais tester les deux versions. En gros la version BL c'est pour couvrir les escouades d'assaut et leur permettre de charger tranquillement avec du reroll et tout. Mais c'est vrai que la version MF est sympa pour faire tomber du super heavy et autre (mais du coup tu charges pas avec tes assauts dessus car ils sont plutot a poil vu que je les ai laissé en groupe de 5 avec juste une melta bomb et un eviscerator).

Ben apres ce tournoi un peu violent en terme de puissance de feu, je me suis orienté vers une liste un peu plus légere en char.   En gros je reste sur du fist of medusa et je garde l'ATF mais dedans je met que 3 prédator nu (juste l'autocannon) pour aller capturer les objo (ca reste quand meme solide pour 75pts) Je garde aussi la suppression force car je trouve les WW vraiment utile contre de l'eldar (qui a dit warp spider ?) et les armées a swarm   Et ensuite je pars sur une skyhammer (4 grav cannon/ 4 bolter lourd) et mon smashfucker/command squad accompagné par un petit conclave.   Je crois vraiment que le conclave est la seul solution pour gérer les super heavies sans en jouer soi-meme... que ce soit en biomancy télépathie divination ou librarius (voire technomancy) y a tout un panel de sort qui peuvent vraiment permettre de répondre a n'importe quel menace.   Je test ca la semaine prochaine

Salut,   Je sais pas si tu as pu lire mes rapports de batailles quelques posts en dessous du tien, mais je joue également une liste fist of medusa (plus orienté tank) et j'essaye aussi de percer dans le dur.   Apres, jouant dans le milieu anglais (vivant a Londres), je ne connais pas trop le format CPM, mais j'avais une question par rapport au super heavy. Tu as affronté de l'IK qui sont les bébés super heavy que tu peux croiser en tournoi.   Est ce que tu as déja joué contre le cran au dessus (tau nar, titan revenant eldar, supremacy suit, scorpion de khorne etc...) ? Pour avoir subis les assaut d'un revenant le w-e dernier (4 large blast force D par tour, peut faire un saut de 36" et charger normalement ou 24" et charger 4D6), je ne vois vraiment pas comment faire une deathstar viable sans avoir l'invisibilité :(   la gagnant de mon tournoi 1850pts avait 2 WK et 7 riptides, qu'est ce qu'ont peut faire contre ca en SM + allié ?   Je pense vraiment que le smashfucker a besoin d'un conclave avec lui pour etre vraiment efficace (et serrer les fesses sur le stomp) mais je serais ravis d'avoir tes retours la dessus :)

Non non tu dis pas au revoir a la formation (je l'utilise moi aussi dans ma nouvelle liste ^^).   En gros tu prends 3 unités de scouts, 2 avec 5 snipers camo cloak et 1 avec juste 5 scouts "normaux" (celle la en général je m'en sers pour faire une bubulle "écran" devant une unité que je veux protéger).   Ensuite les centu grave, ils ont 24" de portée donc si tu les mets pas fond de court mais a genre 8-10" de ton fond de table tu devrais avoir la portée necessaire pour faire le café (au passage, je suis pas certains qu'on puisse mettre les centu en drop pod).

Dans ce cas je te conseille vraiment la centu grav (meme si y a du DE tu tires sur les véhicules pour un effet tout aussi puissant) pour foutre le librarian dedans. Tu enleves le vindi/preda tu réduis ton escouade de scout et normalement tu as assez de points.

Hello, Je comprend bien l'idée de ta liste mais j'ai pas mal de petites questions/commentaires : (je vais essayer de faire de haut en bas)   -Pourquoi Iron Hand ? Dans ta liste je ne vois pas forcement l'intéret vu que tu n'as pas masse pieton/apothicaire pour profiter pleinement du +1 FNP et pas masse véhicules pour le ITWND... Du coup tu te prives de bonus d'autres chapitres (je pense notamment ultramarine dans ton cas) qui seraient beaucoup plus utile a ta liste.   -Le librarian il va ou ? Si je compte bien je suppose dans le razorback mais du coup tu te plantes un peu un couteau dans le pied non ? S'il est dans un véhicule il peut pas lancer de sorts, mais si tu le sors du véhicule du coup ton gantelet et lance flamme devienne un peu inutile :( Tu devrais le mettre a moto et le planquer dans le décor a droit a gauche (surtout si avec biomancy tu choppes endurance, il sera pas une cible majeure) -Du coup meme question, c'est quoi ton utilisation du librarian ? Pourquoi biomancy etc...   -Ensuite les 2 tactiques. Y a un souci de tempo/rythme par rapport a ton armée. 1. Le fusil grav il te servira presque jamais, 18" non-véhiculé, ton adversaire va tourner autour sans gros probleme. Juste un ptit rhino et tu résoudrais ton probleme. 2. Le razorback lascannon avec un lance flamme dedans ? En général tu mets un cannon laser sur une escouade fond de court pour etre tranquille et pilonner ton adversaire. Tu devrais plutot partir sur du cannon d'assaut ou sur un Rhino tout simplement.   -Dans tes escouades d'assaut je mettrais bien des eviscerator pour gagner en punch et surtout leur permettre une chance de survie si jamais ils se font attaquer par un walker (Y a un dreadgnought qui passe par la ils sont tous mort)   -C'est perso mais je suis vraiment pas fan du vindi solo. Pour 140 pts ca pete vraiment trop facilement pour une rentabilité limité. Surtout qu'avec ton armée a forte composante invasive (les scouts + le dread + la skyhammer) tu vas des fois te retrouver en situation ou il y aura un risque de toucher tes propres unités. Avec 140 pts tu peux donner une moto a ton libi, un rhino a ton escouade grav et rajouter des petits bonus a droite a gauche :)   - Et enfin commment tu réparties tes scouts ? Tu en as 16 avec 10 camo cloak 8 snipers et 2 lance missile. Qu'est ce qui est dans le storm ?   -De maniere général je réduirais la 10th task force a genre 10 snipers 10 camo cloak et 5 scout normaux. Tu infiltres le tout du coup plus besoin du storm et tu économises 140 points. Et j'esseairais de caser une centu grav pour supporter ta skyhammer. Car pour l'instant j'ai l'impression qu'il y a peu de synergie entre l'avant et l'arriere et que du coup tout est centré sur le succés ou non de ta skyhammer (= si tu rates ton deep strike c'est foutu).. L'avantage de la centu grave c'est que tu peux meme y mettre ton libi du coup il sera a "l'abri" et pourra balancer ses sorts tranquillement (telepathy au lieu de biomancy du coup ?)   Voila voila :)

Pour info (je sors de tournoi donc j'ai vu toute sorte d'armée en DP, y avait meme un mec avec 13 DP soit toute sont armée ^^) cette force se casse les dents contre les armées avec beaucoup "d'interception".   Les tau notamment ou des que tu poses le moindre DP, il se prend riptide et autre taunar en pleines dent et ca fait mal (voire tres mal).

Malheureusement a cause du format je pouvais pas le prendre.   En gros pour faire simple. Tu avais le droit a un "primary" detachtment (genre CAD ou une formation) et a un "secondary" sur le meme principe.   Les liste battle forged comme la mienne (fist of medusa ou tu as besoin de plusieurs formation "core" "auxialliary" etc...) comptait comme primary et secondary du coup je pouvais rien prendre d'autre ( et c;est bien dommage car vu le nombre de farseer, j'aurais kiffé avoir mon culexus sous la main ^^).   Finalement j'ai pas pris 3 preda mais seulement 2 (pour avoir les pre-requis de l'ATF et la formation WW a coté). Au final ils ont fait leur taf et je pense pour la suite les laissé comme ca. J'en met un de chaque coté du board, ils representent pas une grosse menace donc sont target en dernier et pourtant tu as tes 6 tirs de lascannons par tout qui font le taf.

Y avait 70% de tau d'eldar et de tau/eldar mélangé (le top 10 du tournoi c'est que ca d'ailleurs), 15% de marines, 5% de gardes et le reste d'ork de démons de mécanicum etc... 1 seul joueur soeur de batailles et 0 tyranides.   Y avait 6 joueurs avec des suprématies suits, je sais pas combien avec des riptides des ghost kill et autre yh'vara. 3-4 joueurs avec juste des chevaliers impériaux (souvent avec un atropos).   Y avait meme un mec avec un Warhound ^^

C'était jour ferié hier, j'en ai profité pour dormir :)   Alors j'ai fini 59eme sur 130+  avec 2 victoires 2 défaites et un abandon ( j'en parle apres). C'était vraiment super super intéressant et j'ai appris beaucoup. Je suis pas sur que mes retours te seront super utile car comme je l'ai dit, ils utilisent pas le CPM aux UK et donc y avait des listes vraiment crade (en gros tu avais le droit a un primary detachment et un secondary), genre le vainqueur il avait de mémoire 2 WK, 2 escouade jetbike et.... 7 riptdide -_-   Bref passons aux batailles :   1. Versus gardes impériaux   Sa liste : 1LR vainquisher, 1 tank spécial (j'ai pas tout pigé car je l'ai anéanti direct mais c'était char spécial anti-tank), et ensuite le classique escouade armes lourdes, des peletons de gardes, des chimeres du hellhound etc...   La mission : Mission 1 Primary Objective: Eternal War: Big Guns Never Tire - 5 Objectives (3 Victory Points each) Secondary Objective: Maelstrom of War: Deadlock Tertiary Objectives: First Blood, Line Breaker, Slay the Warlord Deployment: Dawn of War   La bataille :   -En gros ca a été assez rapide. J'ai eu le first turn, il a mis 50% de son armée en réserve, J'ai aplati tout ce qu'il y avait sur la table au premier tout sauf un techpriest et ensuite j'ai eu qu'a attendre les réserves pour les démolir une par une.   Résultat : J'ai table off mon adversaire au tour 3 et il a marqué 1 point en tout et pour tout = donc 20-0   Analyse : Cette liste est vraiment tres tres forte contre la garde, la tonne de "pie plate" fait vraiment son office. De plus avoir eu le premier tour permet de prendre vraiment l'ascendant. Pas grand chose a dire   2. Versus Eldar   Sa liste : Bon comme c'était un tournoi suisse le fait d'avoir scorer a mort au tour 1 m'a directement mis sur la table 3 et forcement contre un adversaire ultra costaud avec une liste toute toute petite. 2 escouades jetbikes avec warlock, un farseer jetbike avec le council qui va avec, un bastion avec des tanks traps et.... Un titan revenant (900pts le bestiaux). Pour ceux qui se demandent, le machin tire 4 large blast force D par tour + 3 tir skyfire de missile eldar, peut se déplacer de 24ps et charger 4D6 ou de 36ps et charger normalement. AV12 et holofield (une fois touché il faut relancer les dés et sur 4+ le tir est annulé).   La mission : Mission 2 Primary Objective: Eternal War: Crusade 5 objectives (3 Victory Points each) Secondary Objective: Maelstrom of War: Contact Lost (players only generate 1 objective card total at the start of turn 1, no matter how many objectives they control at that point) Tertiary Objectives: First Blood, Line Breaker, Slay the Warlord Deployment: Hammer and Anvil   La bataille : Bon on va pas faire durer le suspens, j'ai pris chere :) Mais il m'a pas table-off et je suis content. En gros il a eu le premier tour, mis shroud prescience invisibilité etc sur un peu tout le monde, et mis son revenant au milieu de mon armée en detruisant 1 vindicator 1 WW et quelques motos. J'ai eu le first blood en détruisant son bastion (on est pas sur de ca, est ce que le bastion compte comme une unité pouvant donner first blood, mais il me l'a accordé). Ensuite ca a été du chat et souris (avec le chat sous stéroide et la souris obése ^^) et j'ai surtout essayé de scorer les objectifs. Mention spécial au fait qu'il s'est infligé plus de dégat a lui-meme que moi je lui a fait :)  en gros un membre du council a peril, fait 1, rate le test de commandement, tue un autre membre et met le farseer a 1PV, le tour d'apres il met son escouade dans un décor, fait 1 sur le test terrain du farseer et double 1 sur la save de ce dernier (3+ reroll) et du coup me donne "slay the warlord" gratos ^^ Un bonheur !   Résultat : 7 tours, il a eu un total de 23 points et moi 11 donc victoire 16-4 pour lui   Analyse : Sincérement je pense m'en etre pas trop mal sorti. Avec le recul j'aurais ptet du mettre les vindicators en reserves mais vu la mission il aurait planqué les jetbike en fond de court et le résultat aurait été similaire... Je pouvais vraiment pas faire grand chose ici avec ce monstre présent sur la table... Du grav, un chevalier, la liste manque un peu d'anti grosse bébete.   3. Versus mechanicum (skiitari + une formation dont je ne me souviens plus le nom)   Bon ici je vais pas développer car j'ai abandonné a la fin du tour 2 (je pense que je gagnais mais rien n'est sur). En gros je suis tombé sur un pere et son fils. Ils se sont mis a jouer tous les deux et moi j'étais spectacteur (le must, le gars jette 20 dés relance, les donne a son fils qui relance 2 fois et ensuite me les donne en disant "tes saves".... Je sais pas avec qui tu as tiré sur quoi tu as tiré mais ok pas de souci)... Donc bon, c'était la derniere partie du Samedi, j;étais fatigué j'avais pas envie de me lancer dans un conflit ouvert je lui ai dit gentimment "OK, on arrete la, prend les points, on passe a la suite" j'ai remonté l'info aux juges (et comme par hasard le lendemain le fils était assis sur une chaise a coté de la table du pere et ne jouait plus). J'étais a ce tournoi pour apprendre et m'amuser... Quand tu as ni l'un ni l'autre et que tu viens pas pour gagner, tu passes a la suite :)   Analyse : Ben comme j'ai pas compris la moitié de ce que faisait son armée (le truc des cantiles qui donnent +3CT -3CC etc...) je peux pas pas trop développer ici :)   4. versus eldar   Sa liste : 2 hornets, 1 fireprism, 3 wave serpent (avec 1 unit dragon et 1 escouade de  gardien avec farseer et une escouade de gardien ++ dont je connais pas le nom), 1 escouade jetbike avec warlock, une escouade de hawks, et 2 walkers   La mission : Mission 4 Primary Objective: Eternal War: The Relic (6 Victory Points; the relic is a separate 7th objective from all others) Secondary Objective: Maelstrom of War: Cleanse and Control Tertiary Objectives: First Blood, Line Breaker, Slay the Warlord Deployment: Dawn of War   La bataille : En ce dimanche matin et apres la derniere bataille affreuse du Samedi, je suis tombé sur un adversaire tres agréable mais pas tres reveillé je crois. Il a enchainé les erreurs (il a gagné le roll du premier tour mais ma laissé commenceré, je pense qu'il avait pas pigé que je donnais esprit de la machine aux vindicators et pensait rester hors de portée d'eux au premier tour). Du coup j'ai pu faire beaucoup de dégat des le départ (immobilisation du fireprism, hornet a 1 HP, la moitiée des jetbikes, 1 waves serpent, 5-6 gardiens). Du coup il a eu du mal a me faire du dégat et j'ai continué mon avancé en prennant la relique. Au final il a abandonné a la fin du tour 3, il ne lui restait pas grand chose sur la table   Resultat : Avec l'abandon c'est automatiquement 20-0 pour moi   Analyse : Définitivement la liste a besoin du premier tour pour etre efficace. De plus, plus il y a de populeux et/ou de moto plus ca devient puissant. J'aime vraiment le combo prédator WW ou tu détruits un transport puis tu t'occupes des passagers a coup de galette ^^   5. Versus Eldar   Sa Liste : 1 WK, 1 farseer, 10 spiders, 2 escouade de hawk, 2 escouades de gardiens avec plate forme, 1 escouade plate forme de tir, 1 avatar, 1 bombardier hemlock, 2 walker et un LS eldar   La mission : Mission 5 Primary Objective: Eternal War: The Scouring - Each player places three markers at least 6” from the edge, 12” from each other worth 1, 2 and 3 points (point values noted in secret by the player deploying them). Before rolling to seize the initiative, you reveal the value of each marker. Secondary Objective: Maelstrom of War: Tactical Escalation Tertiary Objectives: First Blood, Line Breaker, Slay the Warlord Deployment:Vanguard Strike   La bataille : la bataille la plus serré que j'ai joué. J'ai pas eu le premier tour du coup j'ai mis les vindi en réserve. Le fait de jouer en diagonale m'a permis d'arriver a portée de tir au tour 2 et d'applatir un gros paquet de gardiens avec. J'ai presque tout tué (l'avatar, les gardien, les walker etc etc... Ne restait que les hawks, les spider et le WK). Son WK a engagé mon smashfucker et sa suite et le combat a duré 4 tours :) je lui ai enlevé 5 pv avant de succomber au 6 fatal du stomp. Les spiders on fait le ménage dans mes tanks, leur mobilité avec la force 6 de leurs armes était vraiment un probleme pour ma liste   Résultat : 12-8 pour lui   Analyse : J'aurais peut etre du me concentrer plus sur les spiders des le départ avec les WW (le thunderfire a sauté T1) mais avec leur téleport instant j'ai préferé me concentrer sur des cibles plus "surs". encore une fois c'est la presence d'un super heavy qui m'a mis a mal.     Analyse final : Je pense vraiment que cette liste a du potentiel a partir du moment ou il y a du CPM pour bloquer les listes affreuses a bases de suprematy suits ou de 5-6 chevalier impériaux et autres. le seul vrai souci c'est le manque de protection notable (dans ce tournoi il n'y avait pas beaucoup de décor et 0 bloquant (en gros les batiments avaient des fenetres donc rien ne pouvais etre complétement caché). Hésite pas a me faire des retours de ton coté Francois pour me dire comment tu t'en es sorti :)