Manakel

Quand j'ai commencé ce sujet je ne m'attendais pas à ce que ça fasse autant de grabuge (je me serais contenté d'un oui ou non et pourquoi) mais si ça discute, j'imagine qu'il y a matière à débat (et vu que ce n'est pas évident la réponse est probablement oui).

De toute façon je ne comptais pas abandoner les eldars (au bout de 3000 pts se serait dommage), j'aime trop leur histoire et leur psychologie pour ça. Il s'agissait plutôt de savoir si je joue dur (en me mettant à faire des tournois par exemple) ou pas. Mais jouant Alaitoc au fond de la table de jeu, je sors rarement mon serpent (j'ai plus tendance à canarder l'ennemi qui avance plutôt que d'aller le chercher).   Après, à voir si le nouveau codex posera des restrictions ou formations en fonction des vaisseaux mondes (ce serait bien, ils sont tous différents alors autant que ce soit représenté sur la table de jeu). Bon je rêve toujours d'un retour du tableau de sabotage mais le reveil risque d'être dur. Peut-être un bonus sur les unités d'infiltrations...

Si tu joue avec quelqu'un qui fait garde impérial, tu peux doubler le temps de jeu :mrgreen: (garde impériale vs garde impériale est déconseillé :P )

Disons que le principal c'est de s'amuser alors si on sort des unités pour dégouter l'adversaire (et se faire chier au passage) non merci. Et le triple WK, sérieusement y des gens qui jouent ça :blink: ?! Bon Iyanden je pourrait comprendre (et encore c'est cher) mais les autres... Faut pas non plus oublier que les eldars sortent les fantomes en dernier recours.   D'où une question (je sens que la réponse ne va pas me plaire :glare: ) jouer fluff et gagner en milieu dur, possible ou pas ?   Si je devait rééquilibrer le serpent (ça n'engage que moi bien sûr) ce serait passer la projection de bouclier à 18 pas (voir même 12) F5 petit gabaris d'explosion et pour la fonction défensive du bouclier force supérieure à 8 compte comme étant 8 (comme la v3, c'était très bien ce truc et pas cheaté pour autant) pour un cout en point identique ou presque.

OK merci des réponses. Mais comme quoi un tactica serait pas inutile.   Juste une chose sur les gardes fantomes. Si je compare ça à des terminators SM, ils sont aussi résistant (E4/E6, Svg2+5++/Svg3+), mieux armés (me souviens pas des stats du canon d'assaut mais ca doit pas etre mieux que F10 pa2) et aussi lent donc les termi aussi sont mous ?   Fragilise le transport en l'approchant ? Bah en même temps il est la pour ça. Un transport qui transporte pas, ça ne sert à rien (ou faut revoir son fonctionnement car il y a un problème).   Je crois que je supposais naïvement qu'il y avait autant de façon de jouer qu'il y avait de joueur même en dur. Si en dur je me retrouve toujours face au même genre de liste, je vais jouer en mou.

Ok mais j'aurais besoin de comprendre un truc alors : Comment une unité de gardes fantomes (F5, E6, svg 3+, sans peur, avec une arme F10 pa2 capable de mort instantanée / tir pénétrant) peut elle être considérée comme molle :blink:  ?! Le prix (je le trouve correct) ? La portée de l'arme (encore heureux que ce n'est que 12 pas) ? La mobilité (pas pire que chez les autres races) ?   Bon je prends les gardes fantomes comme exemple parce que tu en parles mais c'est un exemple.   Et je vais prendre l'exemple inverse avec le serpent : le bouclier fait passé un tir pénétrant en tir superficiel sur 2+ (c'est bien mais 1pc en moins quand meme, pour le coup je préférais la v3 qui diminuait la force des armes ennemies) et il peut faire 1d6+1 tir (j'avoue c'est bien mais ça peut être 2 aussi bien que 7, tiens ça me rappelle le rayonneur laser v3 qui étais lourd d6 que personne ne prenait) annulant les couverts (lance-flammes ? non, personne ? Les dragons de feu sont partis faire un picnic avec les guardiens de choc ? Le seigneurs fontômes piquent un roupillon ?) de F7 (ok là je dis rien) avec une magnifique pa de ... 6 :glare:  (qu'est ce que je disais déjà à propos du rayonneur ?). Alors à moins d'avoir plus de 6 figurines dans l'unité, en quoi il est mieux qu'un falcon (qui est je trouve un peu cher) ?   Alors, certe je m'y suis remis depuis peu 3 versions plus tard mais, je rate un truc ou ...je rate un truc ?

Normallement j'aime beaucoup l'ironie, mais là ma question était sérieuse en plus d'être légitime. Je suppose que tout le monde n'aime pas la diversité des choix d'unités...

J'ai regardé, tu as raison sur toute la ligne et ça m'emm.... :angry: . Du coup impossible de faire des attaques de flanc avec un autarque.

@Marmoth Ca je suis au courant, mais c'est différent pour un personnage indépendant. Mon livre de règle étant en anglais je ne peux pas te dire la page mais "un transport peux transporter une seule unité d'infanterie et/ou un nombre de personnages indépendants (tant qu'ils sont de l'infanterie) jusqu'à un nombre de modèles égal à la capacité de transport du véhicule" (traduit de l'anglais par moi).   @Belesprit La encore pour la page je ne peux rien dire mais "Un personnage indépendant peut commencer le jeu déjà dans une unité, soit en étant déployé en cohérence d'unité, ou si l'unité est en réserve, en informant votre adversaire de l'unité dans laquelle il se trouve." et "Un personnage indépendant sans la règle spéciale infiltration ne peut rejoindre une unité d'infiltrateur durant le déploiement."   L'unité de scorpions étant dans le serpent en réserve pour l'attaque de flanc, je peux mettre un personnage indépendant avec puisque ce n'est pas pendant le déploiement (réserve) et qu'il reste de la place dans le serpent.

Mais, si il est dans le serpent ils ne les rejoints pas. Mettre les 2 dans le serpents (séparément), le serpent gagne l'attaque de flanc via les scorpions, au bout du n-ième tour le serpent arrive et débarque le PI et les scorpions et le PI rejoint les scorpions. Il me semble que c'est possible ça, non ?

Pour le serpent je ne peux rien changer, les canons stellaires sont collés et comme c'est du forgeworld je vais pas le charcuter (les rayonneurs de toute façon, testé et pas approuvé, la sauvegarde passe toujours sur ces §#%& de marines). Pour la lance ardente, je ne vois pas le rapport avec le zigzag, les vypers étant beaucoup lus mobile que les marcheurs, je peux aller chercher le blindage arrière si nécessaire (parce que bon, 4+ c'est bien mais 2+ c'est mieux). La matrice pour les marcheurs, comme je compte les faire se déplacer à couvert (forêts, etc...) éviter l'immo à cause des terrains dangereux c'est toujours ca de pris (ce serait bête de perdre un marcheur pour ce genre de connerie). Pour le psyker, bah dans la vie faut faire des choix et je n'ai que 1000 donc on fera sans (et à priori l'adversaire aussi après quelques tirs de sniper).

J'ai modifié ma liste comme suit :   ajout d'un serpent avec canons stellaires jumelés (+120 pts), retrait des pierres esprits des vypers et marcheurs (-60 pts), échange des moteurs stellaires des marcheurs contre des matrices de marche spectrale (-15 pts), l'autarque perd les vestiges de gloire au profit d'un masque de banshee et d'une arme énergétique (-45 pts).   On en arrive au même nombre de points. L'autarque sera dans le serpent avec les scorpions.

J'aimais beaucoup le bouclier du serpent v4 : les armes qui tirent contre la face avant ou coté ne peuvent avoir une force supérieur à 8. C'est simple et équilibré. Sérieusement, un bouclier offensif, ils ont fumé quoi ches GW !

Ah si je peux alors c'est parfait. Merci de vos réponses.

Je crois que c'est possible de faire rejoindre le personnage indépendant dans la phase de déploiement par les infiltrateurs. Déploiement du PI normalement, déploiement des inflitrateurs en cohésion d'unité avec le PI. Bien sur ça doit être dans la zone de déploiement normale pour ça, pas à 12 ou 18 pas de l'adversaire puisque le PI ne peut pas y accéder. C'est utile pour les PI tireurs ou psycheurs mais moins pour les PI CaC.

Donc si je veux faire une attaque de flanc avec les scorpions dans un serpent je ne peux pas mettre l'autarque dedans ?

A propos de personnage indépendant, en ce qui concerne la règle infiltration, si il est avec une unité l'ayant, elle ne lui est pas transmise (ça c'est ok) mais elle est transmise à un transport assigné. Si je déploi des scorpions (infiltration) dans un serpent (infiltration aussi) avec un autarque (à priori pas infiltration, mais peut quand même être dans le serpent), est-ce que le serpent pert infiltration ?   Dit autrement : est-ce que je peux faire une attaque de flanc avec une unité de scorpions+autarque dans un serpent ?

@dezhun - Euh donc un grand prophète dans une unité de guerriers mirage devient lui aussi discret et dissimulé ? Ca me semble...fort. - Je n'avais pas pensé au pistolet shuriken mais je n'irais pas jusqu'à dire que c'est "très" efficace, disons que je ne compte pas la dessus pour tuer du SM. - Donc les formations se substituent à la nécessité d'avoir 1 QG et 1 Troupe ? Si c'est ça c'est super.   Je suis d'accord pour les araignées spectrales et les aigles chasseurs (pitié pas les éperviers virev... non non je ne peux même pas me résoudre à le dire). Pour les lances de lumières je voie plus ça pour Saim-Hann (pourtant la figurine est super classe).   @Lord Stanish Scorpions avec serpent, je vais voir comment je peux inclure ca, peut-être retirer une vyper et un marcheur. Mais ca va faire cher l'élite. Du coup, plutot en inflitration dès le déploiement ou réserve et attaque de flanc ?

C'est la raison pour laquelle je met peu de gardiens dans mes listes (sauf quand je n'est pas le choix, normal quoi). Pour les exarques je ne savait pas mais ca semble logique vu la rigueur du vaisseau monde (on peut réver et espérer une option de 2 exarques par unité de guerriers aspect dans un futur codex vaisseau monde ?)   Pour en revenir à la liste les rangers font de toute façon parti intégrante de l'armée, dans le codex v3 c'était même 2 choix de troupes obligatoires en plus du reste (donc 4 troupes obligatoires dont 2 de rangers et 4 troupes optionnelles).   Après pour 1000 pts, 1 seule unité de guerrier aspect me semble suffisant. J'ai pris scorpions car sa correspond bien au thème de l'Ost (reconnaissance). Les questions que je me pose surtout ce sont : - serpent pour les scorpions ou pas, sachant que le rôle des scorpions est d'aller chercher les unités à couvert (scout SM par exemple) que je ne peux pas avoir au tir ; avantages, inconvénients - lance missiles sur les marcheurs ou pas ; pareil, avantages et inconvénients - escadrons de 2 véhicules avec plusieurs options ou 3 sans options ; avanta... bon vous avez compris.

La rigueur de la Voie sur le vaisseau monde Alaitoc fait que beaucoup la quittent pour devenir des rangers. Tu confond avec le vaisseau monde Biel Tan, plus belliciste que les autres vaisseaux mondes, dont beaucoup de ses habitants pratiquent la Voie du Guerrier. Si tu en as l'occasion lit le codex vaisseau monde v3, c'est expliqué dedans (si tu l'as déjà je te conseille de le relire)

- gardiens = exodite :blink: je trouve ça un peu (beaucoup ?) tiré par les cheveux mais c'est ton choix - chasseur écarlate, rien à dire la dessus, je ne connais pas assez - arlequins : c'est vrai que c'est partie intégrante du fluff d'Alaitoc mais je choisirais plutot la troupe dans le codex eldar plutot que le détachement allié. Et vu que les arlequins n'ont pas de QG est-ce seulement possible ?   Pour Illic, je ne voix pas l'intéret de faire arriver des rangers en frappe en profondeur, ils comptent comme s'étant déplacé et ne peuvent pas utiliser leur long fusil du coup. Avec les scorpions, je crois savoir qu'on ne peut pas charger tour 1 selon le livre de règle (pas la page en tête) et Illic n'a pas tueur de monstre (seul l'exarque scorpion l'à dans l'unité à moins que ça se transfert mais je ne vois pas de raison, de même pour dissimulation (Illic seulement) et discrétion (les scorpions seulement)).   2 marcheurs pourquoi pas, je rajouterais plus d'options à mes vehicules pour qu'ils résistent mieux (parce q'un véhicule eldar sans options est un véhicule eldar détruit) mais je perd en puissance de feu. A voir. Les vypers sont dans la liste pour l'antichar pas pour l'anti piétaille, d'où la lance ardente (même sur la face avant, le canon shuriken c'est bonus sur la face arrière).

1) Si, ils bougent de 3 pas supplémentaires en sprintant 2) Euh, je n'en compte que 3, 2 car 2 armes de CàC, 3 en chargeant. A moins que tu comptes aussi les mandibules (pas la même force donc je compte à part) 3) Donc plutot holo-champs (un peu plus cher) ? Il me semblait pourtant qu'éviter secoué et sonné était quand même utile.   Je n'est pas prévu de prendre plus de 3 marcheurs (budget)   Pour les CM avec 10 rangers je ne pense pas avoir besoin du pouvoir d'exarque tueur de monstres (je prendrais peut-être s'il reste des points après avoir refait ma liste).   Les lance-missiles sur les marcheurs j'y ai pensé mais j'ai préféré les canons stellaires pour la pa2 (les terminators-like sont une plaie). Mauvais choix ?   Je ne m'attend pas à voir des volants pour 1000 pts (au pire il y en a qu'un et je me débrouillerais pour l'ignorer en étant à couvert)   Les scorpions dans le serpent j'y ai pensé aussi mais ils ne peuvent pas charger après avoir débarquer et ça coute cher en poinst (N.B. : je n'ai que des canons stellaires sur mon serpent, je ne peux pas changer, c'est collé et le serpent est forgeworld donc difficile de retirer). Et pourquoi seulement 5 scorpions ? Déjà que les eldars ne sont pas résistants si en plus l'unité n'est pas nombreuse ça me semble dangereux.   Illic n'était de toute façon pas prévu (pas de guerriers mirages au programme)   Je n'ai pas compris ta remarque sur la saturation.   A l'origine je voulait un Ost 100% infiltré mais malheureusement les vypers et l'autarque ne peuvent pas. Ce qui m'amène à la question suivante : Est-ce qu'un autarque dans un serpent avec une unité de scorpions bénéficie de l'infiltration vu que le serpent en bénéficie ? Ou le serpent perd l'infiltration car l'autarque ne l'a pas ?

Bonsoir   J'ai prévu de faire une 1er partie (pour quand j'en sais rien) avec mes vieux eldars (qui se reposaient dans une vitrine depuis longtemps) en étant le plus dur possible tout en étant fluff (priorité à ce dernier). On commence petit avec 1000 pts pour un détachement de "reconnaissance" et j'aimerais avoir vos avis sur ce dernier (sachant que je ne joue jamais en libre).     QG   1 autarque                                                   90 pts masque de banshee arme énergétique     TROUPES   1 escouade de 5 rangers                             60 pts 1 escouade de 5 rangers                             60 pts     ELITE   1 escouade de 10 scorpions                        340 pts dont exarque avec pince de scorpion et coup dévastateur transport assigné : serpent avec canons stellaires jumelés   ATTAQUE RAPIDE   1 escadron de 3 vyper                                 210 pts chacune avec lance ardente, canon shuriken     SOUTIEN   1 escadron de 3 marcheurs de guerre        240 pts chacun avec 2 canons stellaires, matrices de marche cristalline       Pourquoi ces unités ? Pour l'autarque, on peut difficilement faire plus fluff, c'est 5 points de moins qu'Illic mais la je suis à pile 1000 pts et de toute façon je ne prend pas de guerriers mirages Pour les troupes, on va dire sans commentaire vous aurez compris de vous même. Les scorpions sont là pour les attaque de flanc sur les trucs qui trainent derrière et au cas où il y aurait un corps-à-corps à faire (même si j'essaye d'éviter) Les vypers pour l'antichar, j'aurais pu prendre des dragons de feu à la place mais ca n'aurais fais aucune attaque rapide et 2 elites, pas très équilibré. Les marcheurs de guerre en soutien la encore parce qu'avec la règle scout, c'est fluff. En ce qui concerne les options je suis assez ouvert aux suggestions mais je trouve pierres-esprits trop utile pour être enlevé (mais je peux me tromper).   Edit : modification de la liste suite à vos conseils (voir post 16)

merci

Bonjour (ou plutot bonsoir)   Je viens de me remettre à 40k il y a quelque mois après plusieurs années (et versions) d'absence. Puisque la dernière tactica épinglée commence à dater (et est d'ailleurs fermée) je me demandais s'il y en avais une plus récente en cours d'élaboration (si oui quand elle sera disponible, si non... je m'en chargerais bien mais vu que je viens tout juste de m'y remettre ce n'est pas une bonne idée :wink2: ).